Комментарии участников:
На сирийско-турецкой границе сбит российский Су-24 (Онлайн-трансляция “Ъ”: самолет сбит в результате обстрела с земли или F-16 ВВС Турции)
Сегодня утром на сирийско-турецкой границе потерпел крушение российский бомбардировщик Су-24 — как сообщили в Министерстве обороны России, «предположительно, в результате обстрела с земли». Двум пилотам удалось катапультироваться — по неподтвержденным данным, один погиб, другой захвачен сирийскими туркменами. Утром до заявлений Минобороны РФ сообщалось, что неопознанный самолет на границе был сбит F-16 ВВС Турции, а турецкая сторона утверждала, что действовала в рамках принятых правил реагирования на угрозы, и самолет был сбит из-за нарушения воздушного пространства после десяти предупреждений в течение пяти минут. НАТО созывает внеочередное заседание Североатлантического совета во вторник на уровне послов.
16:00. Турецкий военный атташе вызван в Министерство обороны России.
15:56. ТУРЦИЯ ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ НАЛАДИТЬ С РОССИЕЙ НЕМЕДЛЕННЫЙ КОНТАКТ ПОСЛЕ ИНЦИДЕНТА С СУ-24, ОБРАТИЛАСЬ К НАТО, КАК БУДТО ЭТО РОССИЯ СБИЛА ИХ САМОЛЕТ — Владимир Путин
15:53. ТРАГЕДИЯ С РОССИЙСКИМ САМОЛЕТОМ В СИРИИ БУДЕТ ИМЕТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ОТНОШЕНИЙ МОСКВЫ И АНКАРЫ — Владимир Путин
15:52. КРУШЕНИЕ СУ-24 В СИРИИ — УДАР В СПИНУ, КОТОРЫЙ НАНЕСЛИ ПОСОБНИКИ ТЕРРОРИЗМА — Владимир Путин
15:50. РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ В СИРИИ БЫЛ АТАКОВАН В 1 КМ ОТ ГРАНИЦЫ С ТУРЦИЕЙ, А УПАЛ — В 4 КМ — Владимир Путин
15:49. КРУШЕНИЕ СУ-24 В СИРИИ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ БОРЬБЫ С ТЕРРОРИСТАМИ — Владимир Путин
15:49. РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ СУ-24 БЫЛ СБИТ НАД ТЕРРИТОРИЕЙ СИРИИ РАКЕТОЙ ВОЗДУХ-ВОЗДУХ С ТУРЕЦКОГО САМОЛЕТА — Владимир Путин
15:46. Король Иордании выразил соболезнования Владимиру Путину в связи с гибелью российского пилота Су-24 в Сирии.
15:43. Сирийская оппозиция утверждает, что сбила российский вертолет, который, вероятно, участвовал в поисках катапультировавшихся пилотов Су-24. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на Al Jazeera.
Спасибо fStrange за картинку.
Если это реальная траектория (красным) нашего самолета — это означает, что маневр не имел никакой угрозы/враждебности для турецкой стороны. На минуточку напомню, что наша авиация принимает участие в боевых действиях, а не «катается» туда-сюда просто так.
Турция лишний раз своей провокацией продемонстрировала на какой стороне от ИГИЛ она находится.
Если это реальная траектория (красным) нашего самолета — это означает, что маневр не имел никакой угрозы/враждебности для турецкой стороны. На минуточку напомню, что наша авиация принимает участие в боевых действиях, а не «катается» туда-сюда просто так.
Турция лишний раз своей провокацией продемонстрировала на какой стороне от ИГИЛ она находится.
a) над турецкой границей он не летал, видно же по траектории.
Он отрабатывал цели на территории Сирии.
б) зачем он там? у него задача — уничтожать фортификационные сооружения боевиков в том районе. причем тут туркмены/нетуркмены. там есть боевики, более того именно оттуда идет канал поставки оружия из турции в сирию.
в) так турки борются против террористов или вместе с ними? вопрос риторический.
Он отрабатывал цели на территории Сирии.
б) зачем он там? у него задача — уничтожать фортификационные сооружения боевиков в том районе. причем тут туркмены/нетуркмены. там есть боевики, более того именно оттуда идет канал поставки оружия из турции в сирию.
в) так турки борются против террористов или вместе с ними? вопрос риторический.
Синее перечеркнуто красным.Вы хотели сказать — бирюзовое. Просто «синее» оно дальше.
Выступ на границе пересечен.Ну, будите выполнять боевую задачу в горной местности — потом расскажите ЧЕГО или НИЧЕГО. Пролет длился не более 10 секунд (если это действительно было).
Что мешало проложить курс дальше от границы? Ничего.
Нужно быть полным дауном, чтобы принять это за агрессию. Но все было не так, это была засада, умышленная провокация. Все факты на лицо.
Там не было ИГИЛ. А значит и никакой борьбы с терроризмом.Вы дурачок или притворяетесь? Братья мусульмане, ан-нусра это уже не боевики?
Там неконтролируемая граница (как у нас с Донбассом), боевики оттуда в Турцию и обратно передвигаются.
А турция этих боевиков крышует и как показал сегодняшний день, защищает от авиаударов.
вы посмотрите на карте где аэропорт базирования ВКС находится. это 44 км до границы турции. 2-3 минуты полета. где там избежание то делать?
Там не было ИГИЛ. А значит и никакой борьбы с терроризмом.
Т.е. пилота при приземлении расстреляли не террористы, а мирные фермеры из мотыг?
Выступ на границе пересечен.Самолет сбит на территории Турции? Или по-твоему нормально сбивать самолёты на чужой территории?
если считать приведенную картинку верной, то:
самолеты рф летели вдоль границ турции.
турция заранее выпустила своих на перехват на случай «мало-ли что». (уже вот здесь, это противоречит турецкой стороне, которая сказала «мы не смогли опознать чьи это самолеты». они же рядом летели (сопровождали) длительное время?!)
но пока самолеты рф летели над территорией сирии, вроде все нормально, правда?
и тут вдруг, пересекли на 6-10 секунд границу турции, и потом вылетели обратно на территорию сирии. т.е. не было длительного полета над терр. турции. в ходе которого развернулись последующие события.
я уверен, за 6-10 секунд невозможно наладить контакт и расспросить кто-ты, куда летишь, немедленно вылетай обратно, и уже тем более, принять решении о сбивании, и выпустить ракету, зная, что она собьет уже на территории Сирии.
самолеты рф летели вдоль границ турции.
турция заранее выпустила своих на перехват на случай «мало-ли что». (уже вот здесь, это противоречит турецкой стороне, которая сказала «мы не смогли опознать чьи это самолеты». они же рядом летели (сопровождали) длительное время?!)
но пока самолеты рф летели над территорией сирии, вроде все нормально, правда?
и тут вдруг, пересекли на 6-10 секунд границу турции, и потом вылетели обратно на территорию сирии. т.е. не было длительного полета над терр. турции. в ходе которого развернулись последующие события.
я уверен, за 6-10 секунд невозможно наладить контакт и расспросить кто-ты, куда летишь, немедленно вылетай обратно, и уже тем более, принять решении о сбивании, и выпустить ракету, зная, что она собьет уже на территории Сирии.
Сказано же, что не пересекал су-24 турецкую границу, а пролетал вдоль нее на удалении 1 км. Это уже все подтвердили.
Вы лучше скажите мне, зачем, после инцендента 5 октября, когда посла вызвали на ковер и сказал,, что хватит пересекать границу, будем сбивать… Так вот зачем после этого повторно нарушать границу, да еще и в зоне боевых действий, где несколько сторон конфликта и риски очень велики?
Не было никакой потребности даже приближаться к турецким границам. Тем более после серьезного предупреждения.
Ничто не мешало проложить курс в 10 км от границы.
Не было никакой потребности даже приближаться к турецким границам. Тем более после серьезного предупреждения.
Ничто не мешало проложить курс в 10 км от границы.
ты лучше скажи, зачем сбивать самолеты дружественного государства, которое как и ты подписало меморандум противодействия ИГИЛ в момент выполнения боевого задания, которое соответствует твоим же интересам
Вы лучше скажите мне, зачем, после инцендента 5 октября, когда посла вызвали на ковер и сказал,, что хватит пересекать границу, будем сбивать… Так вот зачем после этого повторно нарушать границу, да еще и в зоне боевых действий, где несколько сторон конфликта и риски очень велики?это если границу все-таки нарушили. МО говорит что не нарушали. тут надо разобраться. разное бывает: бывает агрессивное нарушение, когда действительно провокация или прощупывание намерений другой стороны. в таком случае, я согласен, сами виноваты. но если это просто (как говорят спортсмены) «заступ» — тогда это другой случай (хотя сам факт нарушения в обоих случаях не оспариваю). важны намерения. сами турки сколько раз нарушали границу сирии, греции? их что тоже после второго раза сбивать? тогда ни у кого самолетов не останется
Не было никакой потребности даже приближаться к турецким границам. Тем более после серьезного предупреждения.это пусть нам штаб скажет, была ли необходимость лететь вдоль грнаницы или нет. мы с вами можем только гадать. та же история с продолжением курса.
Ничто не мешало проложить курс в 10 км от границы.
т.е. не было длительного полета над терр. турции. в ходе которого развернулись последующие события.и дело не в 6 секундах над территорией. Самолет «вели». Курс известен. Еще за 20 км было ясно, что он пересечет границу, тогда же и начали предупреждать.
Что мешало сменить курс? Никакой смены курса не наблюдалось в принципе. Не говоря уж о том, что незачем было лезть на рожон.
Не нарушают границу в зоне боевых действий адекватные военные.
мне кажется самолет — это не трамвай. нельзя сказать куда он повернет и куда полетит. поэтому говорить «Еще за 20 км было ясно, что он пересечет границу» неправильно. правильней сказать "если он продолжит лететь по той траектории по которой летит, то он пересечет границу" но будет ли он дальше лететь или в последний момент повернет, ясно только самому пилоту с намерениями.
далее. теперь надо изучить вопрос, имеют ли право сбивать самолеты, которые на секунды влетели на терр. другого государства и сразу вылетели, т.к. в момент пуска ракеты самолет будет уже вне твоей зоны, и фактически его собьют на терр. другого государства.
далее. теперь надо изучить вопрос, имеют ли право сбивать самолеты, которые на секунды влетели на терр. другого государства и сразу вылетели, т.к. в момент пуска ракеты самолет будет уже вне твоей зоны, и фактически его собьют на терр. другого государства.
Так значит ваша версия, российский самолет отрабатывал не по объектам боевиков, он категорически проводил провокацию против Турции?
Мы вас правильно понимаем?
Мы вас правильно понимаем?
какая нахуй провокация, уебок?!?!?
два государства официально блядь заявляют что воюют с ИГИЛ!!! а эти черножопые турки сбивают самолет союзника!
два государства официально блядь заявляют что воюют с ИГИЛ!!! а эти черножопые турки сбивают самолет союзника!
Ладно, тогда если любой самолет НАТО хоть чуть-чуть залетит в наше воздушное пространство и мы его собьем уже над чужой территорией — это будет норм, ага?
Особенно это теперь касается турков. За ними будут теперь следить очень внимательно. на воде, в воздухе, на суше…
Особенно это теперь касается турков. За ними будут теперь следить очень внимательно. на воде, в воздухе, на суше…
Ну так и чё получается? В момент попадания ракеты самолет был над чьей территрорией? Над сирийской. Получается, он выполнил требование турок, а они его всё равно сбили уже над чужой территорией?
В 2012 году Сирия сбила турецкий самолёт, который нарушил её воздушное пространство. Премьер-министр Эрдоган тогда заявил, что кратковременное нарушение границы не должно служить поводом для нападения. В то время НАТО поддержало позицию Турции.
Абсолютно верно. Асад ничем не отличается от Эрдогана и Путина. И Путин мог бы извлечь из той давней истории урок. Но он не способен учиться.
Да никто никуда не залетал хохлятская мразь.Летел у границы и Турки сбили по своей глупости.Сработали на предупреждение.Проще как вы лоханулись с Боингом.
туркмены и никакого Игила. Т.е. там просто нечего делать российской авиации.
Разве что какие-то «мирные» чуваки, которые расстреливали летящего парашютиста.
Действительно, назвать заступ за аппендикс на карте злостным нарушением и угрозой, адекватной уничтожению цели невозможно.
Это — причина для ноты протеста, перехвата с, возможно, опцией открытия предупредительного огня и имитации атаки (если это рецидив и т.д.), но не для уничтожения воздушной цели над вражеской территорией и тем самым подстава пилотов страны, с которой существуют мирные отношения.
Доказать, что цель была поражена над территорией Турции невозможно, и это усугубляет враждебность акта.
Турки перебрали!
Это — причина для ноты протеста, перехвата с, возможно, опцией открытия предупредительного огня и имитации атаки (если это рецидив и т.д.), но не для уничтожения воздушной цели над вражеской территорией и тем самым подстава пилотов страны, с которой существуют мирные отношения.
Доказать, что цель была поражена над территорией Турции невозможно, и это усугубляет враждебность акта.
Турки перебрали!
Не надо равнять нас и сволочей тихушников. Посмотрим какой ответ даст Путин на все это. Думаю будут экономические меры, но не военные. Сколько раз еще придется доказывать, что русские выше и честней всей этой мрази.
Усилит удары по ИГИЛ. Уж больно заступников много нашлось у террористов. Видимо правильно мы все делаем.
Не будь придурком, так близко к концу твои земляки не были с 1961 года. И в этом большая проблема. Допрыгались, млин, землеустроители репаные… Молись, чтобы все обошлось.
Более чем уверен, в такой же ситуации ВВХ поступил бы аналогично.Домыслы.
Кроме того, следуя вашей логике вы были бы не против если бы ВКС начала сбивать НАТОвские самолёты над Сирией. Они же не имеют права там летать. Не так ли?
Такая аналогия имхо не легитимна. Сослагательных наеланений в политике нет. Факт, что на обострение пошли турки.
Очень сильное обострение и совершенно ирациональное с точки зрения государственных интересов.
Какими бы ни были возмутительными с их точки зрения действия РФ это — очень жесткий шаг.
У РФ нет конфликта с Турцией и свои действия в Сирии она не позиционирует, как угрозу безопасности Турции и никак не угражает и не поддерживает тех кто угражает их интересам.
К тому же юридически они действуют от имени режима Асада с которым Турция так же не состояла в войне и имела дип. отношения.
К тому же действия РФ в Сирии де-юре не опротестованы ни в каких международных органах, типа ООН и не признаны незаконными.
К тому же учтите, что и сами турки постоянно нарушают границы соседей, атакуя иракских курдов к примеру, или действуя на сирийской территории, при том, что официально в войне Турция не находится ни с одним своим соседом (в отличие от нас, что позволяет нам проводить военные операции легитимно с точки зрения военного права).
Их шаг — не пропорционален угрозе и ущербу их интересам.
Это — самодурство! И еще один фактор дестабилизации региона, коих и так уже не счесть.
Очень сильное обострение и совершенно ирациональное с точки зрения государственных интересов.
Какими бы ни были возмутительными с их точки зрения действия РФ это — очень жесткий шаг.
У РФ нет конфликта с Турцией и свои действия в Сирии она не позиционирует, как угрозу безопасности Турции и никак не угражает и не поддерживает тех кто угражает их интересам.
К тому же юридически они действуют от имени режима Асада с которым Турция так же не состояла в войне и имела дип. отношения.
К тому же действия РФ в Сирии де-юре не опротестованы ни в каких международных органах, типа ООН и не признаны незаконными.
К тому же учтите, что и сами турки постоянно нарушают границы соседей, атакуя иракских курдов к примеру, или действуя на сирийской территории, при том, что официально в войне Турция не находится ни с одним своим соседом (в отличие от нас, что позволяет нам проводить военные операции легитимно с точки зрения военного права).
Их шаг — не пропорционален угрозе и ущербу их интересам.
Это — самодурство! И еще один фактор дестабилизации региона, коих и так уже не счесть.
Эрдоган воспользовался моментом и сделал то, за что получит внутриполитические бонусы. И никаких существенных внешнеполитических минусов.
Спасибо fStrange за картинку.
Если это реальная траектория (красным) нашего самолета — это означает, что маневр не имел никакой угрозы/враждебности для турецкой стороны. На минуточку напомню, что наша авиация принимает участие в боевых действиях, а не «катается» туда-сюда просто так.
не надо было говорить ему спасибо. Это был вброс с его стороны. А все повелись.
«Если это реальная траектория (красным) нашего самолета»
нет, не реальная.
Это сарказм :)
Даже это картинка говорит о том, что действия турции — провокация.
Для них не было никакой угрозы. Их объяснения — просто нелепы.
Даже это картинка говорит о том, что действия турции — провокация.
Для них не было никакой угрозы. Их объяснения — просто нелепы.
а чего все так возбудились-то?
это просто картинка.
Запостивший ее никак не откомментировал, что это. :)
это просто картинка.
Запостивший ее никак не откомментировал, что это. :)
НЕТ. Я для себя и для своей семьи этот вопрос решила однозначно. Муж поддерживает, хотя раньше оба были большие патриоты турции в плане отдыха. Если бы россияне проявили принципиальность и солидарность в плане отказа от туризма по отношению к Турции — я думаю, это очень сильно ударило бы по неблагодарным турецким «друзьям».
вот очень хотелось бы ответить вам солидарностью, но согласитесь, в турцию мы все ездили не из буржуйских соображений, а тупо из экономических.
чем дольше живу, тем с большим недоумением осознаю, что стоимость отдыха обратно-пропорциональна удаленности от дома.
в турции дешево, в крыму дороже, в ленинградской области — во век не накоплю.
чем дольше живу, тем с большим недоумением осознаю, что стоимость отдыха обратно-пропорциональна удаленности от дома.
в турции дешево, в крыму дороже, в ленинградской области — во век не накоплю.
Вы знаете, в жизни иногда случаются вещи, которые дороже денег и заботы о своей шкурке. Я сейчас не конкретно о вас, а абстрактно вообще. И в этом тоже, наверное, должна проявиться наша человеческая и гражданская позиция — не нести в клювике благополучие туда, где о твоё государство вытерли ноги, только чтобы сэкономить в частном порядке…
итак, еще раз вопрос: что это за картинка с красными линиями, точками?
За какое время она, откуда и каким образом ее увязать с сегодняшним событием?
За какое время она, откуда и каким образом ее увязать с сегодняшним событием?
Эти события показали, что мы крепко наступили туркам «на яйца», когда начали уничтожать колонны с «левыми» нефте-бензовозами.
Кстати, вопрос. Раз Самолет летел 6 секунд над территории Турции, то как они успели 10 раз предупредить его, как говорит рейтерс? Или там Канделаки работает?
по турции надо ответить жестким эмбарго, никаких наших туристов никакой торговли. пусть узнают как без нас бизнесмены сраные.
вот если чурки (т.е. турки) считают, что имеют право сбивать наши самолеты за своей границей, то и мы должны сбивать турецкие самолеты за их границей…
я понимаю, что говорю полную чушь, но предположим, что РФ установит бесполетную зону в 100км рядом с границами Турции и будет сбивать все их самолеты… Что они нам сделают?
я понимаю, что говорю полную чушь, но предположим, что РФ установит бесполетную зону в 100км рядом с границами Турции и будет сбивать все их самолеты… Что они нам сделают?