С. КОРОЛЁВ: Было несколько вариантов поведения после того, что произошло. Хотя мы точно не знаем, что именно произошло.

М. ЮРЬЕВ: Всё мы знаем, это очевидно. Они долго готовились, сидели в засаде. Америка никакого отношения к этому не имеет.

С. КОРОЛЁВ: Откуда Вы знаете, что не имеет? Может быть, не вникая в то, что может произойти, просто дали отмашку?

М. ЮРЬЕВ: Нет, он не стал бы спрашивать, ему это совершенно не нужно.

С. КОРОЛЁВ: То есть это были вбросы о том, что на самом G20 Обама говорил о санкциях?

М. ЮРЬЕВ: Всё это полная ерунда.

С. КОРОЛЁВ: Получается, что это был план Эрдогана?

М. ЮРЬЕВ: Это был план Эрдогана, очень простой. В нём есть внутренняя логика, только очень примитивная. Что такое Эрдоган для Турции? Если абстрагироваться от всех деталей, то примерно то же самое, что Путин для России в 2000 году, когда он пришёл. То есть Эрдоган своими действиями пытается дать Турции следующее послание. И турки ему в этом верят. Что мы когда-то были великой империей, и мы потихоньку начинаем движение обратно к этому величию. Когда ты так себя позиционируешь, то очень важно не попадать в глупые ситуации, где тебя как нашкодившего щенка вывозят носом. И вот в рамках этого его план заключался главным образом в том, что главным покровителем ИГ является Турция. Так не было с самого начала, но на сегодняшний день это так. Деньги в основном не турецкие, а всё остальное – турецкое. Например, в некоторых из группировок – не в самом ИГ, а «ашаны», или как они называются, есть турецкие офицеры. И вообще он неоднократно заявлял, что свергнет Асада и считает Турцию сферой своих интересов. Это очень важно. Ведь Америка стремится к дестабилизации на Ближнем Востоке, к хаосу. Сами страны и земли им не нужны просто задаром. А Эрдогану нужна Сирия, по крайней мере, значительная её территория. А все действия России с начала нашей военной операции ставят на этом крест. Понятно, что он здесь вообще не игрок. Переговоры с его участием происходят чисто из вежливости. И вот он думает: «Мы собьём русский самолёт или даже два. Будет кризис, русские сильно оскорбятся».

С. КОРОЛЁВ: То есть он знал, что будет такая реакция?

М. ЮРЬЕВ: Вряд ли он думал, что мы скажем «спасибо».

С. КОРОЛЁВ: Тогда его план пока действует?

М. ЮРЬЕВ: Нет. Он считал, что мы «возбухнем», но ничего не сделаем и только больше будем его уважать. Вот был его план. И с кем-то другим это возможно и произошло бы, но не с нынешней Россией.

С. КОРОЛЁВ: Например, с прошлым президентом?

М. ЮРЬЕВ: России? Вне всякого сомнения. Или даже с какой-то другой страной и при нынешних президентах.

С. КОРОЛЁВ: Оказывается, он дважды звонил – через 6–7 часов первый звонок, и потом ещё второй. Это подтвердил сначала Дмитрий Песков, пресс-секретарь нашего президента. Потом Юрий Ушаков, помощник, объяснил, почему Путин не ответил. Путин не стал брать трубку, поскольку не видел готовности Турции извиниться.

М. ЮРЬЕВ: Да, конечно.

С. КОРОЛЁВ: Эрдоган говорит: «Я всё равно хочу с Путиным встретиться хоть где-то, хоть на климатической конференции в Париже». Путину надо делать здесь снисхождение? Или надо стоять на своём?

М. ЮРЬЕВ: Извинится – можно встретиться.

С. КОРОЛЁВ: Но этого же не будет.

М. ЮРЬЕВ: Это его проблема. Тогда Эрдогана не будет.

С. КОРОЛЁВ: Слушатель спрашивает: «Зачем мы просто бомбим нефть? Сейчас по стране народ недобро шепчется про военные траты и налоги. Так может лучше отнять эту нефть, а не бомбить её?»

М. ЮРЬЕВ: Как технически вы её отнимете в дальней пустыне между Ираком и Сирией? Если вы её и отнимете, что вы с ней будете делать? Как вы её привезёте оттуда туда, где можно будет её продать? Это первый вопрос. Во-вторых, у нас своей нефти девать некуда. Но самое главное, хороший вопрос «дикие расходы». Это неправда. Не то, что наши слушатели врут, они просто не догадываются. Знаете, сколько нам пока стоит операция в Сирии? Ноль.

С. КОРОЛЁВ: Почему?

М. ЮРЬЕВ: Потому что она целиком проходит за счёт бюджета военных учений. И это очень разумно. Лучших учений чем в полевых условиях не придумаешь. Плюс у боеприпасов же есть срок хранения и программа утилизации. Это тоже стоит больших денег. Лучше их расстрелять по врагу.

С. КОРОЛЁВ: Говорят, уже начали меняться цены в магазинах на овощи и фрукты.

«Когда запретят турецкие товары, цены на продукты повысятся» — пишет слушатель. Нам слушатели сегодня писали, что ценники уже начали переписывать. Во-первых, вместо «Турция» пишут «импорт», нам присылали фотографии из магазина «Лента».

М. ЮРЬЕВ: Политически взвешенно.

С. КОРОЛЁВ: Убрали турецкие мандарины, а марокканские тут же подорожали на 10 рублей. Также говорят, что курорты Кубани следующим летом подорожают на 6–8%. Это оправданные оценки?

М. ЮРЬЕВ: Мне трудно судить, я не разбираюсь в туротрасли. Но из общих соображений, если значительная часть наших туристов переориентируются, особенно с учётом того, что Египет закрыт по другим причинам, на юг нашей страны, в первую очередь, на курорты Кубани, Сочи и Крым, то резкое увеличение спроса там вызовет рост цен. Так устроен рынок. Это совершенно естественно. Потом кинутся вкладывать, потом будет падение цен.

С. КОРОЛЁВ: Как это будет воспринято частью общества?

М. ЮРЬЕВ: Но это же не в разы. Спокойнее надо относиться.

С. КОРОЛЁВ: Я хотел вернуться к Эрдогану. Если С 400 в Сирии собьёт турецкий самолёт, мы ответим. Это говорит Эрдоган.

М. ЮРЬЕВ: Я же говорю, что Эрдоган сейчас ведёт себя как пацан, он несёт околесицу. Чем он ответит? «Отвечалка» не выросла ещё.

С. КОРОЛЁВ: Москва и Париж совместно покарают организаторов терактов. Мы плавно переходим к Олланду.

М. ЮРЬЕВ: Мы от вчерашних союзников-сегодняшних противников плавно переходим к вчерашним противникам-нынешним союзникам.

С. КОРОЛЁВ: Да, наш новоиспечённый друг Олланд.

М. ЮРЬЕВ: Да, причём с таким другом врагов не нужно.

С. КОРОЛЁВ: Это называется «челночная дипломатия».

М. ЮРЬЕВ: Есть анекдот: мужчина сам себя удовлетворить не может и говорит: «Сам себе не нужен». Это про Олланда.

С. КОРОЛЁВ: А если всерьёз? Путин положительно оценил эти переговоры.

М. ЮРЬЕВ: Естественно, других руководителей европейских стран у меня для вас нет.

С. КОРОЛЁВ: Есть ещё мадам Меркель.

М. ЮРЬЕВ: Мадам Меркель лучше Олланда?

С. КОРОЛЁВ: Не знаю.

М. ЮРЬЕВ: И я не знаю. И немцы не знают.

С. КОРОЛЁВ: Обрисуйте, пожалуйста, расклад.

М. ЮРЬЕВ: Сравните Олланда хотя бы не с Наполеоном, а с Фошем, или Меркель с Бисмарком – становится смешно. Деградация европейской политической элиты – это нечто. Но Путину правда приходится с этими дело иметь, других же нет.

С. КОРОЛЁВ: Вы уже упоминали бывшего президента России Бориса Ельцина. На этой неделе было большое событие – в Екатеринбурге открылся Ельцин-центр с большой помпой. Вложили туда много миллиардов, и это наша память и наша история, как бы мы к ней ни относились. Вы приветствуете это событие?

М. ЮРЬЕВ: Я это событие никак не приветствую, я Ельцина считаю чудовищем в человеческом обличии. Я считаю его одним из очень немногочисленного количества – 2–3 человека – правителей Российской истории, нанесших нашей стране самый большой вред. Причём нанесший не по дурости, как Николай II и даже Горбачёв. Просто не дал бог ума, что тут поделаешь. А Ельцин – сознательно. Но с другой стороны, я не могу сказать, что осуждаю Путина. И вовсе не из политкорректности. А просто Путин, как человек, так устроен: для него личное очень значимо. В принципе, это правильно. Он очень многому обязан Ельцину. В первую очередь, своим положением, пусть он это и заслужил дальнейшими своими действиями. И особого вреда я тоже не вижу. Ну, будет ещё одна пустая организация, у нас их и без того достаточно.

С. КОРОЛЁВ: «Заступится ли НАТО за Турцию в случае эскалации конфликта?» — спрашивает слушатель.

М. ЮРЬЕВ: Нет. И мы это знали с самого начала. Если бы мы тут же сбили десяток турецких самолётов в ответ, НАТО никаким боком не начало бы с нами военных действий. Никаких сомнений в этом нет. Мы этого не делаем не из-за опасений ответа со стороны НАТО, а потому что нам сейчас сильно опустить Турцию в нашей большой игре не выгодно. Нам даже лично Эрдогана совсем уж сильно опустить не выгодно. Не забывайте, что он — очень большая кость в горле у Америки. Уберём его – придёт проамериканский лидер. Тут приходится сдерживать свои эмоции, к сожалению. Путину тут не позавидуешь. Хочется жахнуть, и возможности есть, и мы в своём праве, но наши интересы, взятые в более широком разрезе, говорят, что надо действовать столь же жёстко, но несколько менее прямолинейно.

С. КОРОЛЁВ: Это понятно. Давайте теперь о наших действиях. Как одолеть ИГ? И с кем?

М. ЮРЬЕВ: В целом, мы можем и одни его одолеть, с Сирией и Ираном. Но ключ от одоления ИГ находится в Саудовской Аравии. Вот главная проблема. Причём любые проблемы Саудовской Аравии одновременно приносят два золотых плода. Во-первых, ИГИЛ сдувается в одночасье, во-вторых, нефть сразу идёт вверх, что тоже неплохо. Я бы, в личном плане, ещё хотел наказания Катара. Тогда цена на сжиженный газ тоже пойдёт сильно вверх. Это было бы совсем хорошо. Но и без того неплохо. Но Саудовская Аравия – это стратегическое место, и просто так на них нападать не получится, тут Америка. Хотя надо сказать, что последние два года Саудовская Аравия делала всё, чтобы у американцев вызвать максимальную изжогу к себе. И в большой степени преуспела в этом. Но, видимо, подпольные разговоры идут. В общем и целом наша политика крайне проста. Мы продемонстрировали, к удивлению большинства западных политиков, что мы – сильная военная держава. Чем в большей степени мы будем демонстрировать это дальше, тем больше с нами будут считаться, чем больше возможностей у нас будет вместе с ними договориться и как-то решить проблему Саудовской Аравии.

С. КОРОЛЁВ: Иными словами, как сейчас принято говорить, у нас три друга: армия, флот и ВКС.

М. ЮРЬЕВ: С учётом новой структуры вооружённых сил – да.

С. КОРОЛЁВ: «А Путин чем лучше, чем Олланд или Меркель?» — просит объяснить слушатель.

М. ЮРЬЕВ: Есть такая вещь как сила и масштаб личности. Когда человека лично знаешь, это хорошо видно. А для политических деятелей это и так понятно по их делам. И человек может быть очень плохим, ты можешь к нему плохо относиться, но он – масштабная личность. Я думаю, что злые враги Сталина, борцы со сталинизмом, я думаю, в здравом уме не скажут, что Сталин был мелким человечком. В этом и состоит большая разница между Путиным и Олландом.

С. КОРОЛЁВ: Слушатель прислал цитату: «Тот неловкий момент, когда ты призываешь объединиться против терроризма, а весь мир уже объединился против тебя». Согласны?

М. ЮРЬЕВ: Это правда, но никакой не весь мир объединился, а западный мир объединился против нас. С другой стороны, надо понимать, что западный мир – это одна страна. Вся остальная часть западного мира, всё это европейской многоцветие, не являются странами в том смысле, в каком страной является Россия или Китай. Это страны, никто не лезет в их внутренние дела, никто в Америке не решает, кто во Франции должен быть министром энергетики. Но это не вполне самостоятельные страны. Это то, что в XIX веке называлось словом «доминион» — страна с полностью самостоятельным внутренним управлением, но во внешней политике полностью зависящая от внешней метрополии. Поэтому получается, что метрополия объединилась со своими доминионами – смешно. Они и так есть одно целое.

С. КОРОЛЁВ: Я сейчас прочитаю ещё одну цитату, а Вы попробуйте угадать, кто это сказал. «Мягкая политика не остановит русского медведя».

М. ЮРЬЕВ: Кто-то из них, не знаю.

С. КОРОЛЁВ: Пётр Порошенко выступил с таким заявлением. Энергоблокада Крыма – это наша следующая тема. Вам пишут: «Ох уж эти лизоблюды Путина. Смешон он. Пилотов убивают, смеются над нами, требуя извинения. А Путин говорит: «Мы у вас помидоры покупать не будем, и визы не дадим».

М. ЮРЬЕВ: По поводу лизоблюдов понятно. У нас есть категория людей, для которых любой человек, только если он не кричит «Смерть Путину» — автоматически означает, что это его лизоблюд. Как говорится, «дурак думкой обогатится».

С. КОРОЛЁВ: Обиделись?

М. ЮРЬЕВ: Что на дураков обижаться. А по существу, если наша реакция ограничится помидорами и визами, то это будет неадекватно. Потому что с иноверцами нужно жить по правилам Ветхого Завета. «Око за око, зуб за зуб, мера за меру».

С. КОРОЛЁВ: «Объясните, почему мы – великая держава, не ответили на турецкий беспредел адекватно?»

«Вы говорите помидоры и визы. А что будет адекватным ответом?»

М. ЮРЬЕВ: Чисто военный ответ. Мы играем очень сложную игру, никакой загадки здесь нет. Великая держава отличается от просто державы тем, что она даёт всему миру некое предложение, некую идею. При коммунизме у нас была понятная идея. Сейчас у нас нет такой всеобъемлющей идеи. Но идею мы даём: «назад к национальному суверенитету». Назад к тому, чтобы страны стали странами. И для многих стран это очень сладкая и привлекательная вещь. И Турция – одна из немногих стран, которые стремятся к суверенитету. Поэтому у неё проблемы с США и Европой.

С. КОРОЛЁВ: Звонок от слушателя. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, насколько Вы считаете Турцию коварной? Насколько она способна сейчас, когда мы поставили комплекс С-400, сопровождать истребителями наши самолёты и поставить под удар какой-нибудь гражданский или транспортный самолёт?

М. ЮРЬЕВ: Мне кажется, что это вопрос имеет чисто технический ответ. А что его подставлять? Локатор С-400 не имеет больших проблем, чтобы отличить гражданский самолёт или транспортный от военного. Это локатор большого разрешения, там всё видно. Я понимаю Ваш ответ, что Турция – наш вековой противник, но я никакого коварства в них не вижу. Даже Эрдоган действовал подло, но довольно прямолинейно.

С. КОРОЛЁВ: Следующий вопрос: «Электроснабжение в Крыму — деньги федеральные, сроки расслабленные. Почему власти теперь должны отвечать?»

М. ЮРЬЕВ: Я не совсем понимаю вопрос.

С. КОРОЛЁВ: Я Вас спрашивал о том, кто ответит за то, что Крым без света, Вы говорите: «К властям вопросы».

М. ЮРЬЕВ: Это чрезвычайная ситуация. Поэтому если «ответит» — это в смысле кого за это в тюрьму посадят, то никто.

С. КОРОЛЁВ: А разве мы не должны были быть готовы к тому, что произошло?

М. ЮРЬЕВ: Мы готовы. Но наша с Вами разница заключается в том, что государственное управление – это то, чем я в своё время сам занимался, и я понимаю, как это делается. Мы начали готовиться. С первого дня, как Крым вошёл к нам, мы начали строить энергомост. Но энергомост этого размера нельзя сделать за месяц, иначе он будет представлять из себя большую угрозу, чем ИГ.

С. КОРОЛЁВ: «Если разбомбить аэродромы в Турции, она не закроет проливы для России?» — спрашивает Александр.

М. ЮРЬЕВ: Гипотетически может. Но для нас это не Армагеддон, ничего особенно страшного в этом нет. Будут грузы с личным составом и грузами с конвоем ходить через Гибралтар. Это несколько дольше, но ничего страшного нет.

С. КОРОЛЁВ: Звонок от слушателя.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Саудовская Аравия на протяжении многих лет является основным инвестором в экономику Соединённых Штатов. Туда вливаются колоссальные суммы. Не могли бы Вы сказать, куда именно вливаются? Не считаете ли Вы ударом в спину отечественным производителям, когда Воробьёв подписал с вьетнамцами по животноводчеству и сельскому вопросу инвестиции в московскую экономику около миллиарда долларов? Не скажется ли это пагубно на российском производителе? Потому как и китайцы, и вьетнамцы приезжают со своими рабочими.

М. ЮРЬЕВ: По поводу инвестиций Саудовской Аравии в американскую экономику, они носят в основном портфельный характер. То есть в основном это инвестиции в финансовый сектор. Они очень большие, но по масштабам экономики Соединённых Штатов, они небольшие. Они не очень чувствуются для того, кто как я работает внутри американской экономики. Что касается контракта с вьетнамцами. Давайте различать два совершенно разных вопроса. Первое – когда мы даём зелёный свет тому или иному зарубежному инвестиционному проекту, а не у нас на территории. И совершенно другой вопрос, какие рабочие будут на этом работать. Потому что мы ведь могли бы разрешить вьетнамцам при условии, что мы не даём квоты на ввоз дополнительных трудовых ресурсов, и наоборот, получаем от фирмы обязательства, что рабочие будут местными. Так могло бы быть. Поэтому мой ответ таков: иностранные инвестиции на условиях не лучше, чем для отечественных, я, в общем-то, поддерживаю. Тем более что не так много желающих инвестировать именно в сельское хозяйство Московской области. А если говорить о ввозе иностранной рабочей силы, я категорически против.

С. КОРОЛЁВ: «Михаил Юрьев, похоже, готов начать войну, — пишет слушатель. – Сомневаюсь, что он при необходимости сам возьмёт оружие в руки».

М. ЮРЬЕВ: Ну сомневайтесь. Мало ли кто в чём сомневается. А я сомневаюсь, что слушатель в здравом уме. Это совершенно пустые слова.

С. КОРОЛЁВ: «Что Россия могла бы получить в обмен на прощение Турции?» Есть же вопросы из дальнего ящика. Слушатель предлагает разменять что-нибудь.

М. ЮРЬЕВ: Да, но мы так действовать не будем, это я вам гарантирую. Продавать своё прощение таким способом мы не будем. 15–20 лет назад так, может быть, и действовали бы. А сейчас не будем. Если Турция поведёт себя так, что это нас удовлетворит, то мы её просто простим, без всяких продаваний.

С. КОРОЛЁВ: «Объясните, что препятствует полному прекращению торговых отношений с турками? Мы что, раздетыми будем ходить? Пусть шмотки свои носят сами».

М. ЮРЬЕВ: Я думаю, что если Эрдоган будет продолжать себя вести так же глупо, до мы довольно быстро дойдём до полного торгового эмбарго.

С. КОРОЛЁВ: Звонок от слушателя.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил Зиновьевич, почему мы не можем сделать гораздо проще? Если мы перекроем газовый вентель, зимой он в Кремль приползёт на коленях через два дня просить прощения. И, во-вторых, почему мы не можем признать геноцид армян?

С. КОРОЛЁВ: Подождите, мы же вроде признали.

М. ЮРЬЕВ: Да, мы его уже признали. И охлаждение между Эрдоганом и Путиным началось с того, что Путин на открытии мемориала признал геноцид армян чётко и однозначно. Что касается вашего первого вопроса, Вы говорите правильно. Но это то же самое, что сказать: «Мы начали войну, почему сразу не начали атомными ракетами? Эскалация идёт постепенно. Отключение их от газа будет последней мерой. При этом нельзя сказать, что он приползёт. Турция – одна из стран в мире с наиболее диверсифицированными поставками газа. Но это будет существенный удар, в том числе и по нам. Но если Турция продолжит вести себя так же, то довольно скоро дойдёт и до этого.

С. КОРОЛЁВ: «А что, если инцидент – это попытка развязать войну, зная, что Украина ударит с юга. Группировка там уже сформирована?»

М. ЮРЬЕВ: Войн, в которых по нам с тыла ударит Украина, я опасаюсь не очень.

С. КОРОЛЁВ: Я хотел ещё спросить про Lada Vesta. Вы смотрели?

М. ЮРЬЕВ: Ничего не смотрел, но знаю, что это отличная машина.

С. КОРОЛЁВ: Правда? А кто говорил, что отличная?

М. ЮРЬЕВ: Леонтьев мне рассказывал, он сам попробовал.

С. КОРОЛЁВ: То есть всё-таки история с «АвтоВАЗом» не безнадёжная?

М. ЮРЬЕВ: Нет, я уверен, что они будут отличные машины выпускать.

С. КОРОЛЁВ: А Вы купите себе или вообще не рассматриваете?

М. ЮРЬЕВ: У меня Bentley и Maybach. Если они начнут этот класс выпускать, куплю.

С. КОРОЛЁВ: Звонок от слушателя.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Однажды Михаил Юрьев говорил, что слабый рубль для экономики России – это хорошо. Почему в других экономиках, к которым мы стремимся, валюта устойчива?

М. ЮРЬЕВ: Последние два года все развитые страны мира и часть развивающихся ведут валютную войну друг с другом. Каждая старается свою валюту опустить как можно сильнее.

С. КОРОЛЁВ: 89% слушателей с Вами, 11% высказались против Ваших точек зрения. Михаил Юрьев, будем Вас ждать в следующей программе.

То, что происходит во внутриполитической жизни Турции, делает Эрдогана, я извиняюсь за такой мрачный каламбур, сбитым лётчиком.

70

• Добавить в новости на эту же тему

Тысячи турок протестуют против политики Эрдогана Добавил nikandrovich 20 минут назад

Более двух тысяч протестующих вышли на центральные улицы Стамбула с протестами региональной политике. В частности, протестующие выражают недовольство после убийства курдского активиста Тахира Эльчи, адвоката и ярого противника президента Турции Тайипа Эрдогана. Об этом сообщают местные СМИ.