Комментарии участников:
СМИ сообщают также, что введением одного НДС дело может не ограничиться. Обсуждается и введение подоходного налога, хотя в GCC прекрасно понимают, что сделать это будет гораздо сложнее НДС.
Предположительно, он будет в районе 5%.Я ЗА ОБОИМИ РУКАМИ. Введите у нас НДС 5%. Глядиш будет рост производства через пару лет…
Ахуенная логика. Так учителя и врачи же у нас мало получают? Мало!
Ну давайте сделаем НДС 25%.
Профит!
вот такого же плана у нас сейчас и экономисты у руля, нашего большого нефтяного корабля…
Ну давайте сделаем НДС 25%.
Профит!
вот такого же плана у нас сейчас и экономисты у руля, нашего большого нефтяного корабля…
1. Снижение ставки с одновременным ужесточением наказание за неуплату НДС. Сейчас 70% НДС фирмы тупо не платят (не тупо конечно — по схемам)
5% будут платить 99% организаций.
2. Налог на прибыль 30% ( Именно на заработанное, чем если честно, не жалко и поделиться)
5% будут платить 99% организаций.
2. Налог на прибыль 30% ( Именно на заработанное, чем если честно, не жалко и поделиться)
Вы ещё один любитель запретов?
У предприятия останется меньше денег на откаты. Нужно будет либо повышать цены на продукцию, либо переставать заносить конверты чиновникам.
Ещё придётся уменьшать количество посредников в цепочке…
У предприятия останется меньше денег на откаты. Нужно будет либо повышать цены на продукцию, либо переставать заносить конверты чиновникам.
Ещё придётся уменьшать количество посредников в цепочке…
Нужно будет либо повышать цены на продукцию,Еще один )
-А почему у вас раки по 500р за штуку ??
-Деньги милок очень нужны…
Цены поднять можно. Брать то кто будет?
Производство зарабатывает с оборотов, но чтоб увеличить производство и склад, нужны деньги в оборотку, в частности. С прибыли не реально, кредиты дорого стоят.
Откаты чиновникам с разрезе цен на продукцию вообще можно не рассматривать…
Я напомню, что обсуждается прикрытие схем от ухода оплаты НДС, последствия для предприятия и как предприятию выжить. Если предприятие не может конкурировать — то зачем оно на рынке?
Если предприятие не может конкурировать — то зачем оно на рынке?
Предлагаешь всех разогнать и ввести госмонополию на вообще всё?
Вы думаете у нас мало желающих заниматься бизнесом? — Пруд пруди. Только кто-то успешнее, кто-то нет…
Если предприятие не может конкурироватьОно не может конкурировать именно в тех условиях в которые загнали бизнес. Ну не может у каждого бизнеса быть маржа в 30%.
Пример:
Допустим есть предприятие, по факту оно убыточно если на 100% оплачивать тот же НДС. Но платятся все другие налоги, рабочие (около 100 человек) ПОЛУЧАЮТ ЗП, с них платиться 40% в фонды. Прибыль минимальна, если вообще есть.
Все возможности зажаться ужаться предприняты. Вывод аудиторов — предприятие не рентабельно. Оборудование под слом. Рабочих на улицу. Площади на продажу.
Закрываем?
При чём тут НДС и убыточность? Прибыль считается в суммах без учёта НДС.
Бизнес-план составляется (составлялся — не знаю как сейчас) тоже.
Бизнес-план составляется (составлялся — не знаю как сейчас) тоже.
Закрываем?Это зависит от уникальности предприятия. Возможно, нужно помочь. Но, поймите, нельзя всем помочь. Если на предприятии бездарные менеджеры, да ещё отсутствует маркетинг как класс — то рынок сам закроет такое предприятие.
При чём тут НДС и убыточность? Прибыль считается в суммах без учёта НДС.Вы не как не поймете. Для многих предприятий НДС и есть прибыль ) Ну непосильные налоги у нас. Поэтому хоть как то существовать можно только если их не платить…
Бизнес-план составляется (составлялся — не знаю как сейчас) тоже.
то рынок сам закроет такое предприятие.Вот по этому у нас в городе вместо 4 заводов — теперь торговые центры. Невидимой руке рынке начхать на сопутствующий ущерб.
Вы не как не поймете.Что у нас нет нормальных менеджеров?
Для многих предприятий НДС и есть прибыльТо есть, предприятие присваивает себе денежные средства в виде НДС, который, по факту, к предприятию отношения не имеет?
Что у нас нет нормальных менеджеров?Есть. Их ответ — надо закрывать убыточное предприятие. Продать активы, просидеть в деньгах, ждать дна, после отскока скупать акции просевших компаний. Это прибыльный вариант. Факторы в виде того что еще одно производство пойдет под снос, эффективные менеджеры не понимают, это не их задача. Мозги под другое заточены.
То есть, предприятие присваивает себе денежные средства в виде НДС, который, по факту, к предприятию отношения не имеет?Совершено верно! Т.к. именно рыночные цены диктуют правила.
Цена формируется= себестоимость (которая у нас не может быть низкой в принципе)+маржа+НДС.
Так вот себестоимость у нас выше зарубежных конкурентов на 15-30% (и тут ничего не сделаешь, северная страна+высокая ЗП (да-да по сравнению с китайскими товарищами)), маржа даже если будет 0% то обязательство накручивать сверху еще 18% делает цену продаж выше рынка. Вот многие и решают что заработать можно только если не платить НДС. И это факт.
Т.к. именно рыночные цены диктуют правила.Рынок диктует правила о необходимости воровать? Какой интересный рынок. С менталитетом не путаете?
Цена формируется= себестоимость (которая у нас не может быть низкой в принципе)Это байки неэффективного менеджера.
У меня знакомый занимался самостоятельными разработками — НИОКР, считайте. Когда дело доходило до опытного образца — очень сильно ругался на цены. В итоге находил, например, в Питере дешевле в 2-3 раза, чем в Москве/Подмосковье.
Поэтому не надо сразу валить всё на северную страну (хотя и это тоже есть, не спорю).
Плюс нахождение рынков сбыта. Есть в Королеве небольшое производство, со своими уникальными технологиями, титановых изделий. Они выживают только тем, что продукция идёт на экспорт — в России (по их словам) просто нет такого количества заказов для выживаемости производства (либо не ищут нишу — не знаю). Китайцы пытаются их подвинуть уже несколько лет, но пока не могут — качество не то.
И у нас на производстве не умеют или не хотят снижать себестоимость:
Мозги под другое заточены.
Рынок диктует правила о необходимости воровать? Какой интересный рынок. С менталитетом не путаете?Есть конечно немного ) Недаром есть поговорка: «Строгость закона компенсируется не обязательностью его исполнения.» Так же с налогами ) Реально много кто из бизнеса справедливость понимает по своему, и не без оснований кстати.
Это байки неэффективного менеджера.Ага, да возможно, узкоспециализированные производства могут выжить за счет экспорта. Вы бы еще оружейников в пример привели ))
И у нас на производстве не умеют или не хотят снижать себестоимость:Для этого нужны длинные инвестиции. Ставка Выше 15% соответственно делает их нерентабельными. Не окупится вложения…
Сцуко. Да простой пример. Подключить газ в помещение проект! 12 млн. рублей. Зато трубы за границу торчат.
Все к комплексе более 40 млн. Срок окупаемости 15 лет.
Что тут в стране будет? Какие законы? Налоги? По этому дураков вкладывать — нет…
Вы бы еще оружейников в пример привелиЯ привожу то, о чём в курсе. Четыре других аналогичных производства закрылись. В Вашей философии их надо было поддерживать — спрашивается — зачем, если даже у одного нет востребованности (или — об это выше).
Реально много кто из бизнеса справедливость понимает по своему, и не без оснований кстати.Философия нынешнего бизнеса… Я тут не при чём — это всё они.
Для этого нужны длинные инвестиции. Ставка Выше 15% соответственно делает их нерентабельными.Для того, чтобы был разговор о длинных инвестициях необходимо умение снижать себестоимость. Повторюсь, у нас его нет.
P.S. Я, собственно, к чему веду. Почему-то многие считают, что если поменяет что-то — и всё сразу будет. Мало кто смотрит и умеет смотреть на проблему в комплексе. Мы уже договорились до того, что не только налоги, но и философия, и инвестиции, и менеджмент — всё в симбиозе влияют на производство. И тут возникает следующая проблема: нельзя это всё поменять мгновенно.
Четыре других аналогичных производства закрылись.Следствие:
1. Бюджет вместо 70% налогов которые мог бы получать получит 0 (Ноль) рублей. (И сцуко все из за жадности государства)
2. Рабочие вместо ЗП и пенсии сядут на шею на пособия.
3. Вместо производства — новый ТЦ с импортной продукцией.
если даже у одного нет востребованности (или — об это выше).Востребованность как правило есть, но именно высокая ЦЕНА делает ее не конкурентоспособной (См.выше)
Для того, чтобы был разговор о длинных инвестициях необходимо умение снижать себестоимость. Повторюсь, у нас его нет.Вы причину и следствие путаете. Никто, повторю НИКТО у нас в стране не будет вкладывать именно свои деньги на 15 лет. Кредитные — да. Ничего личного. Просто распределение рисков.
PS/
Да нельзя мгновенно. Че там? На сколько снизили основные налоги для ОСНО за последние 10 лет?
Или сказки про льготы для производства?
Востребованность как правило есть, но именно высокая ЦЕНА делает ее не конкурентоспособной (См.выше)Это беспредметный разговор. Вы о востребованности ничего не знаете. Для того, чтобы узнать, надо запускать глобальное маркетинговое исследование. Какой процент производств у нас этим заморачивается: 0,1%?
Дальше. Сам титан не дешёвый материал, по сравнению с алюминием. Одна из ниш: туристическое снаряжение. Но все заводы эту нишу даже не думали прорабатывать — у них таких мыслей не было (спрашивал). Хотя конкурировать в России — возможно из-за достаточно высоких цен на продукцию у мировых производителей. Но здесь вступает ещё умение соблюдать баланс качество/вес.
1. Бюджет вместо 70% налогов которые мог бы получать получит 0 (Ноль) рублей. (И сцуко все из за жадности государства)Вы мне напомнили суды про авторское право. Когда штрафуют на суммы установленного контрафакта, хотя, по факту, никто бы это ПО не купил.
Ещё раз другими словами: Бюджет не может получить никакие налоги с производства, которое не знает где его востребованность и в чём.
2. Рабочие вместо ЗП и пенсии сядут на шею на пособия.Вы этого не знаете — фантазируете. И у нас сейчас нехватка квалифицированных специалистов рабочих специальностей.
3. Вместо производства — новый ТЦ с импортной продукцией.В моих примерах — нет. Территория сдана в аренду другим производствам.
Никто, повторю НИКТО у нас в стране не будет вкладывать именно свои деньги на 15 лет.Вот мы пришли к ещё одной проблеме. У нас желают получить прибыль на вложенные средства уже завтра. Никто не хочет давать деньги не то, что на 15 лет — на пару.
На сколько снизили основные налоги для ОСНО за последние 10 лет?Снижена ставка налога на прибыль в начале 2000-х с максимальной в 35% до максимальной в 24%. C 2009 года — 20%
ЕСН в 2005 с 35% до 26% (Страховые с ФОТ зависят от суммы).
В середине 2000-х был отменён НП и снижен НДС с 20% до 18%.
Ничего не забыл? Да, в результате всех реформ бюджет потерял около 6%. Налоговые поступления выросли только по НДФЛ.
Ничего не забыл?
На сколько снизили основные налоги для ОСНО за последние 10 лет?На дворе то уже 2016 почти… с Миллениума уже 16 лет прошло. Так что я прав )
Вы о востребованности ничего не знаете.Знаю. Давайте на личности не переходить ок? ). Спрос есть. Сейчас поддерживает только курс $/ Но назвать это заслугой и помощью государства язык не поворачивается…
У нас желают получить прибыль на вложенные средства уже завтра. Никто не хочет давать деньги не то, что на 15 лет — на пару.На пару лет это не инвестиции, это «тема». Только какая тема может принести такую окупаемость? Шлюхи и наркотики?
Знаю. Спрос есть.Ссылкой поделитесь на маркетинговые исследования по конкретному виду продукции и в разрезе конкретного предприятия? Будет уже предметный разговор.
Так что я прав )Возьмите с полки пирожок. 2009 год: уменьшение налога на прибыль — шесть лет назад. С предыдущего уменьшения сколько прошло? — семь, если не ошибаюсь — Итого 2016/17 год. В 2016 году пока только увеличивается порог, с которого платятся авансовые платежи по налогу на прибыль. Малым предприятиям — плюс.
Только какая тема может принести такую окупаемость?Детские игрушки, например ;) Но речь шла о менталитете в получении прибыли: привычка получать прибыль ещё вчера с вложенных сегодня средств.
2009 год: уменьшение налога на прибыль — шесть лет назадНу может для Газпрома это и существенная поддержка. А для большинства предприятий с выручкой 50млн. в год и рентабельностью 10%, что 24 что 20 % не такая большая разница. 200т.р.сравните с НДС 7 млн.600т.
сравните с НДСЗачем, если мы выяснили, что к рентабельности предприятия НДС отношение не имеет? Есть нюансы по его взиманию — для начала на этом надо заострять фокус.
Или Вы думаете, если вслепую опыт США переложить на российскую действительность сразу в РФ поднимется производство? Не будет этого.
Зачем, если мы выяснили, что к рентабельности предприятия НДС отношение не имеет?Это чисто в теории и в экономическом вакууме НДС к рентабельности отношения не имеет ) А когда в последний день квартала влетает неожиданно сумма от основного контрагента (т.к. он сцуко тоже хочет НДС к возмещению сделать) и ты понимаешь что купить сырье уже не реально и ты въебался на сумму к уплате… Да все перекроется позже, НО за счет твоих денег.
НДС сложен к планированию, до уровня невозможности.
А знаете как не приятно объяснять рабочим почему им придется дней десять посидеть без ЗП, так как надо было нежданчик платить?
На этом предлагаю тему НДС заканчивать.
Или Вы думаете, если вслепую опыт США переложить на российскую действительность сразу в РФ поднимется производство? Не будет этого.
Достаточно времени прошло чтоб свою концепцию придумать просчитать и реализовать. Поддержка пришла только к бееедным предприятиям например РЖД, Роснефть и Газпрому.
Да, всё плохо. Вот Вам чтиво на ночь, что ли:
Как вы с реальностью – так и она с вами
Как вы с реальностью – так и она с вами
Сооснователь ЛавкиЛавки Борис Акимов написал колонку на животрепещущую тему взаимоотношений бизнеса и государства и, воспользовавшись служебным положением, попросил нас ее опубликовать
Налог на прибыль легко сократить до нуля. Берём на фирму Bmw x5, яхту, что угодно в лизинг, в кредит или сразу, записываем в расходы.
Прибыли ноль, ещё и уставной капитал можно увеличить и основные средства.
Но по сути это воровство — bmw катает директора, а не производит общественно полезный труд.
Можно сделать наоборот — поднять НДС до 25-30%, а все остальные налоги вообще убрать (кроме как на доход физического лица). Нет наценки или добавленного труда (стоимости) — нет и налога.
На самом деле примерно так и будет, пожалуй именно для этого убрали ИП-шников, а УСН и ЕНВД для ООО сократят до минимума сфер деятельности. Да и сейчас, хочешь работать серьёзно — так или иначе придётся иметь дело с НДС, иначе никому ты не нужен с повышенными на 18% ценами.
Прибыли ноль, ещё и уставной капитал можно увеличить и основные средства.
Но по сути это воровство — bmw катает директора, а не производит общественно полезный труд.
Можно сделать наоборот — поднять НДС до 25-30%, а все остальные налоги вообще убрать (кроме как на доход физического лица). Нет наценки или добавленного труда (стоимости) — нет и налога.
На самом деле примерно так и будет, пожалуй именно для этого убрали ИП-шников, а УСН и ЕНВД для ООО сократят до минимума сфер деятельности. Да и сейчас, хочешь работать серьёзно — так или иначе придётся иметь дело с НДС, иначе никому ты не нужен с повышенными на 18% ценами.
Про такие способы оптимизации налога на прибыль даже комментировать не охота…
Пример:
Поставили продукцию, клиент не оплатил (задержал, кинул и т.п.) а НДС платить НАДО! Ты платишь со своих денег государству. У тебя ни денег ни товара.
Это самый элементарный пример, чтоб дошло, что не так с этим налогом.
Можно сделать наоборот — поднять НДС до 25-30%
Нет наценки или добавленного труда (стоимости) — нет и налога.Вы не понимаете суть НДС. НДС косвенный налог, но по факту Производитель СВОИМИ деньгами СО СВОИХ денег, платит в государство ЗА КОНЕЧНОГО ПОКУПАТЕЛЯ. И надеется, что уплаченное НДС ему вернет государство.
Пример:
Поставили продукцию, клиент не оплатил (задержал, кинул и т.п.) а НДС платить НАДО! Ты платишь со своих денег государству. У тебя ни денег ни товара.
Это самый элементарный пример, чтоб дошло, что не так с этим налогом.
Поставили продукцию, клиент не оплатил (задержал, кинул и т.п.) а НДС платить НАДО!Не надо, если всё происходит в одном периоде.
Если же отгрузка идёт в одном периоде, а оплата должна прийти в другом, но заказчик отказывается от поставки, то делается сторно и в следующий период НДС платится меньше.
Ну понятно квартальный налог, но суть дела не меняет. Тут не в периоде дело.
И что значит:
Ну для простоты примете что вас кинули. НДС должны уплатить — да!
Вопрос раз Вы в теме, с чьих денег был уплачен этот налог (который должен должен ложиться тяжким бременем вроде как на конечного покупателя)?
Сам отвечу: с денег Поставщика.
И что значит:
но заказчик отказывается от поставкиЯ ж ясно написал, в этом максимально упрощенном примере, что: поставка — была, оплаты нет, а НДС к уплате поставщиком есть.
Ну для простоты примете что вас кинули. НДС должны уплатить — да!
Вопрос раз Вы в теме, с чьих денег был уплачен этот налог (который должен должен ложиться тяжким бременем вроде как на конечного покупателя)?
Сам отвечу: с денег Поставщика.
Вопрос раз Вы в теме, с чьих денег был уплачен этот налогУже ни с чьих. В прошлом году впервые суд встал на сторону поставщика. Теперь эта норма закрепляется в Законе.
Исключение, которое в наших налоговых будет лишь подтверждать правило. Обязанность уплаты — на выставившем счет-фактуру. Выставил — плати.
Не закрепят такое в законе, иначе это войдет в схемы )
Не закрепят такое в законе, иначе это войдет в схемы )
В проекте закона такое было. Должны были утвердить с 1 января 2016 года. Не следил за этим.
Прецедентов много — поэтому — только суд пока.
Прецедентов много — поэтому — только суд пока.
5% будут платить 99% организаций.ХААААА, пацстолом, блеать.Вы хоть в курсе, что главная задача бизнеса: минимумум издержек-максимум прибыли? Хрен они будут платить при любом раскладе-конкуренции не выдержат с такими же уебками.
А что ж тогда вообще налоги платят? Наверно есть все же противовес в виде контролирующих органов штрафов и т.п. Да 1% уебков найдется, которые и 0% платить не будут…
А что ж тогда
Сейчас 70% НДС фирмы тупо не платят (не тупо конечно — по схемам)Или вдруг резко совесть появится?
уменьшать кол. чиновников.
думу нафиг разогнать. по паре человек от каждой партии оставить. разницы никто и не заметит
миллиард проверяльщиков бизнеса сократить. все равно за взятку все решается.
не выплачивать зарплаты-бонусы-премии управляющим-замам-замзамам крупных гос. компаний, если компания убыточна.
да много еще чего можно сделать
думу нафиг разогнать. по паре человек от каждой партии оставить. разницы никто и не заметит
миллиард проверяльщиков бизнеса сократить. все равно за взятку все решается.
не выплачивать зарплаты-бонусы-премии управляющим-замам-замзамам крупных гос. компаний, если компания убыточна.
да много еще чего можно сделать
А может быть, все дело в том, чтобы заварить крупную свару на Ближнем Востоке? Сколько ништяков из этого попытаются вытащить США — уже известно, учитывая опыт Второй Мировой.
Есть также соображение, что текущие правительственные доклады по запасам нефти в США — это фальсификация. Как-то пытался я подсчитать торговый баланс по нефти штатов и что-то никак не вытанцовывается. Даже все закрытые сланцевые источники не выводят её из минуса потребления.
Кажется, наряду с долларовым пузырём, готовится и нефтяной пузырь.
Есть также соображение, что текущие правительственные доклады по запасам нефти в США — это фальсификация. Как-то пытался я подсчитать торговый баланс по нефти штатов и что-то никак не вытанцовывается. Даже все закрытые сланцевые источники не выводят её из минуса потребления.
Кажется, наряду с долларовым пузырём, готовится и нефтяной пузырь.
Там нет задач " заваривать". Все давно " варится" в этой песочнице. И варилось бы и дальше. Если бы не экспорт терроризма.
Учитывая концепцию «управляемого хаоса» контролируемого штатами, так оно и есть.
Но я прошу посмотреть на проблему чуть шире, + концепция (гипотетическая) о нефтяном пузыре.
Но я прошу посмотреть на проблему чуть шире, + концепция (гипотетическая) о нефтяном пузыре.
Меня вот очень беспокоит вопрос, когда они пугают нас все большим снижением цен на нефть, когда же они решатся отдавать ее бесплатно, чтобы нам насолить. Мне просто интересно, где их предел.