Комментарии участников:
Вот так вот ФБХ и фальсифицирует основу для своих «расследований». Также как Навальный и ко во время выборов устраивали «карусели», чтобы потом поорать на всю страну о том, что «выборы президента сфальсифицированы».
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланковнедорого. продолжаем воровать спокойно
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков — наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, — наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Лизна, ты несогласен? Сам то подумай, кто стоит за Навальным и какие у них ресурсы, если они такие спецоперации проделывают. Хотя, конечно, не особо затратно, например, подделать паспорт и пойти заверить у нотариуса документы (форму Р11001 и т.д.) или же купить подпись нотариуса или помощника нотариуса.
Скорее это напоминает, что великие фальсификаторы из ФБК, заранее готовя почву для своих популистских фильмов, идут даже на подделку документов. Тот факт, что она обратилась в суд с иском, а также в правоохранительные органы с заявлением говорит об открытости и честности ее позиции, она как юрист знает, что в суде все будет тщательно анализироваться, в том числе по уголовному делу будет почерковедческая экспертиза, которую можно проверить, и ни один почерковед не пойдет на подлог заключения, поэтому если бы она действительно зарегистрировала эту компанию, то и участвовала бы в ее управлении, подписывала бы различные отчетные документы, банковские документы, договоры и т.д., созванивалась бы с другими соучредителями и т.д., то в суде доказать свою непричастность к компании было бы нереально. В данном случае если всего этого не было она докажет факт подделки документов для государственной регистрации юридического лица, докажет, что отношения к компании не имела, а потом в гражданском процессе докажет и ложность информации в фильме ФБК и обяжет их опубликовать опровержение.
если бы они были великими фальсификаторами, то их главарь навальный был бы с чистой как белый лист биографией к которой никакому органу придраться было бы в принципе не возможно
а у него столько в прошлом всякого что уже хватило на приговор
а вы тут предлагаете конспирологическую теорию, что 7 лет назад они задумали подставить какого-то лошка из прокуратуры через его жену, 7 лет вынашивали планы, собирали материалы и вот!!!
и вскрыли все эти факты тоже не вовремя — гораздо более выгодно было все это вскрыть в тот момент когда тема цапков-цеповязов гремела в новостях
так что я вам советую воспользоваться принципом зебры которому учат иностранных студентов медиков: что когда слышишь цокот копыт не надо думать что это зебра, скорее всего это лошадка
иными словами чаще всего правильным оказывается самое простое объяснение
и самое простое — это как раз то, что вскрытые факты вполне соответствуют действительности
равно как и дома, бизнесы и прочее имущество чаек и прочих прихлебателей.
а у него столько в прошлом всякого что уже хватило на приговор
а вы тут предлагаете конспирологическую теорию, что 7 лет назад они задумали подставить какого-то лошка из прокуратуры через его жену, 7 лет вынашивали планы, собирали материалы и вот!!!
и вскрыли все эти факты тоже не вовремя — гораздо более выгодно было все это вскрыть в тот момент когда тема цапков-цеповязов гремела в новостях
так что я вам советую воспользоваться принципом зебры которому учат иностранных студентов медиков: что когда слышишь цокот копыт не надо думать что это зебра, скорее всего это лошадка
иными словами чаще всего правильным оказывается самое простое объяснение
и самое простое — это как раз то, что вскрытые факты вполне соответствуют действительности
равно как и дома, бизнесы и прочее имущество чаек и прочих прихлебателей.
если бы они были великими фальсификаторами, то их главарь навальный был бы с чистой как белый лист биографией к которой никакому органу придраться было бы в принципе не возможноЯ не говорю, что сам Навальный великий фальсификатор. А те, кто за ним стоят (ЦРУ, всякие НКО, фонды, Браудеры и проч.) могут и более длинные «закладки» делать.
а у него столько в прошлом всякого что уже хватило на приговор
а вы тут предлагаете конспирологическую теорию, что 7 лет назад они задумали подставить какого-то лошка из прокуратуры через его жену, 7 лет вынашивали планы, собирали материалы и вот!!!
иными словами чаще всего правильным оказывается самое простое объяснениеЭто было бы слишком примитивно. Если человек не управляет юридическим лицом, но числится его учредителем, и всячески скрывает свое отношение к фирме, то не проще ли ему сразу зарегистрировать ее на номинала? Рынок номинальных директоров очень развит — запрос в поисковике выдаст огромное количество результатов. Купить готовую фирму с директором и учредителем можно за небольшие деньги.
и самое простое — это как раз то, что вскрытые факты вполне соответствуют действительности
Я думаю, что между спецслужбами двух государства идет война. И пока она идет на нашей территории.
Вспоминается:
Оппозиционер Алексей Навальный заявил, что фирма в Черногории была зарегистрирована на него по поддельным документам. По словам Навального, его подпись на уставных документах компании была подделана, равно как и подпись Марии Гайдар, которая якобы выступала соучредителем. Об этом Навальный написал в своем блоге.Не находите сходства? )
давайте будем последовательными
как я понял вы считаете что навальный — не самостоятельный, а проект кого-то там, предположительно ЦРУ или еще кого-то влиятельного
в таком случае мы предполагаем что великий кукловод, который 7 лет готовил «ловушку» на заместителя ген.прокурора не подумал о том, что лицом всей этой кампании должен быть человек с кристально чистым прошлым, такой, чтобы комар носа подточить не мог…
не находите странным это и не похожим на реальность?
P.S. про фирму в черногории ничего сказать не могу, потому что
а) не знаю подробностей
б) не знаю порядок регистрации фирм ф черногории
но я вполне допускаю, что там он сильно проще чем у нас и не требует нотариального заверения документов и т.д.
хотите я на ваше имя в UK открою фирму? пол-часа делов
как я понял вы считаете что навальный — не самостоятельный, а проект кого-то там, предположительно ЦРУ или еще кого-то влиятельного
в таком случае мы предполагаем что великий кукловод, который 7 лет готовил «ловушку» на заместителя ген.прокурора не подумал о том, что лицом всей этой кампании должен быть человек с кристально чистым прошлым, такой, чтобы комар носа подточить не мог…
не находите странным это и не похожим на реальность?
P.S. про фирму в черногории ничего сказать не могу, потому что
а) не знаю подробностей
б) не знаю порядок регистрации фирм ф черногории
но я вполне допускаю, что там он сильно проще чем у нас и не требует нотариального заверения документов и т.д.
хотите я на ваше имя в UK открою фирму? пол-часа делов
как я понял вы считаете что навальный — не самостоятельный, а проект кого-то там, предположительно ЦРУ или еще кого-то влиятельногоНет, я считаю, что иностранные спецслужбы используют Навального в своих целях. Используют такого, какой он есть. Они его не выращивали в пробирке, поэтому идеальным для своих задач сделать не могут.
P.S. про фирму в черногории ничего сказать не могу, потому что
а) не знаю подробностей
б) не знаю порядок регистрации фирм ф черногории
но я вполне допускаю, что там он сильно проще чем у нас и не требует нотариального заверения документов и т.д.
хотите я на ваше имя в UK открою фирму? пол-часа делов
Милан Лакичевич: Мы подтверждаем, что фирма MRD Company DOO Bar зарегистрирована в Центральном реестре хозяйствующих субъектов 20 ноября 2007 года. Гордана Джуранович передала в центральный реестр документы для регистрации и учреждения хозяйствующего субъекта под названием MRD Company DOO Bar. С этими документами был заполнена форма № 5, DO CRPS, а вместе с ней был передан устав компании от 20.11.2007, подписанный Алексеем Навальным, Марией Гайдар и Михаилом Ешкиным, нотариально заверенный подписью и печатью адвоката Владимира Маруновича. Это подтверждает, что вышеупомянутые лица собственноручно подписали настоящий договор об учреждении предприятия и признали свою подпись на нем.
черногория — это россия 90-х только теплая, с расслабленным менталитетом ничегонеделания и без бандитов
но вопросы там «решаются» ровно так же
но допустим что фирма была Навального
ровно так же как и сахар кубани — лопатиной через арлайн
симметричные ситуации
жулики пытаются задним числом подчистить следы
но у навального ресурсов нет, в отличие от чаек, лопатиных и прочих мразей
но вопросы там «решаются» ровно так же
но допустим что фирма была Навального
ровно так же как и сахар кубани — лопатиной через арлайн
симметричные ситуации
жулики пытаются задним числом подчистить следы
но у навального ресурсов нет, в отличие от чаек, лопатиных и прочих мразей
но у навального ресурсов нет,Оно и видно, насколько у него ресурсов нет, что он уже который год колышет власть крупной державы и пользуется официальной поддержкой США. По-моему у него больше ресурсов чем у какой-нибудь прокурорши\зампрокурорши.
так перекрыли уже все каналы «поддержки» вроде
и все равно власть никак не может отмыться…
может «в консерватории что-то исправить»??
и все равно власть никак не может отмыться…
может «в консерватории что-то исправить»??
Не все перекрыли. Нельзя перекрыть все каналы поддержки. Могут налом занести, могут «пожертвование» с территории России сделать. Могут спецов, журналистов подогнать и т.д. и т.п. Свести с нужными людьми. Поддержка может быть разной. В консерватории все нормально. Чайка как Министр Юстиции и Генпрокурор себя не дискредитировал. Ровно как и Шойгу, который в качестве министра МЧС заработал большой авторитет у народа. А оболгать каким-нибудь «расследованием» с притянутыми за уши фактами можно кого угодно. У любого человека можно найти друзей, сокурсников, родственников судимых, можно найти соседей по лестничной площадке, с которыми он общался и т.д. и т.п. Можно всякие схемы выстраивать. Я тут как-то за 3 секунды через Гугл и сайт налоговой нашел, что Лев Леваев (линза) подпольный миллионер. Что же можно сделать за несколько лет целая команда профессионалов — думаю понятно.
При желании можно даже ООН пробиркой напугать. Главное это хорошо подать, найти нужные факты и слова и скомпоновать.
При желании можно даже ООН пробиркой напугать. Главное это хорошо подать, найти нужные факты и слова и скомпоновать.
В консерватории все нормально. Чайка как Министр Юстиции и Генпрокурор себя не дискредитировал.а я вот в это не верю… что в консерватории все нормально
сколько есть людей, друзей, знакомых, которые в оганах служили, МВД, ФСБ, прокуратора…
все, кто уже не в системе говорят одно: система уродская и людей уродует, НЕВОЗМОЖНО быть в системе и оставаться нормальным человеком
выбор всегда остаться человеком и в этом случае либо уволиться самому, либо уволят, либо, оставаясь в системе чужеродным жлементом, сойти с ума и спиться из-за дикого разлада с совестью или вариант второй: переступить через себя, через совесть если она есть и стать мразью, влившись органично в систему.
все кто еще в системе — с ними общаться невозможно, потому что профдеформация просто пиздец как уродует
но это отступление от темы
что же касается нашей власти — я поверю хоть обаме хоть сноудену хоть сатане лишь бы они факты предоставили
и если у жены какого-то прокурора хватило ума подставиться, то я лично считаю, что прокурор должен первым в отставку подавать без вариантов… просто это посты на которых должно быть доверие к тебе, и никаких сомнений даже в малюююсеньком проступке не говоря уже о совместном бизнесе с бандитами откровенными
но это мое личное мнение…
Это все лирика. Любая система «ломает» под себя, даже у писателй есть своя «система».
А что касается прокурора, то негоже ему подавать в отставку после какого-то фильма на ютубе с надерганными фактами и догадками. Иначе какой это прокурор, если его можно вышибить одним фильмом. Так любого можно вышибить. Про абсолютно любого человека можно сделать подобное расследование и красиво его подать. Про абсолютно любого. Даже про меня и про Вас. Вот, станете Вы, допустим, генеральным прокурором или министром обороны, и для того, чтобы Вас дискредитировать через какое-то время появится подобное «расследование». Или дом какой-нибудь найдут, или фирму в оффшоре, или родственников уголовников, или еще какие-нибудь «странные совпадения».
А что касается прокурора, то негоже ему подавать в отставку после какого-то фильма на ютубе с надерганными фактами и догадками. Иначе какой это прокурор, если его можно вышибить одним фильмом. Так любого можно вышибить. Про абсолютно любого человека можно сделать подобное расследование и красиво его подать. Про абсолютно любого. Даже про меня и про Вас. Вот, станете Вы, допустим, генеральным прокурором или министром обороны, и для того, чтобы Вас дискредитировать через какое-то время появится подобное «расследование». Или дом какой-нибудь найдут, или фирму в оффшоре, или родственников уголовников, или еще какие-нибудь «странные совпадения».
простите, что встреваю, однако считаю, что ваша полемика с ![X86]()
X86 лишена смысла. Он не воспринимает опыт других людей, если они идут вразрез с его собственным (называет фантазиями, ложью итп). Как было в темах про федчиновников и «телефонное право». Он судя по всему живет в уютном мире прекрасной России с радугами и фиалками. Остальное — это происки врагов (война итд итп).
по теме — согласен с вами (в знакомых и даже дальних родственниках большое количество людей сталкивавшихся с локальным п… цом и вседозволенностью, которая ограничивалась только кол-вом бабла, которое надо «занести»).
X86 лишена смысла. Он не воспринимает опыт других людей, если они идут вразрез с его собственным (называет фантазиями, ложью итп). Как было в темах про федчиновников и «телефонное право». Он судя по всему живет в уютном мире прекрасной России с радугами и фиалками. Остальное — это происки врагов (война итд итп).по теме — согласен с вами (в знакомых и даже дальних родственниках большое количество людей сталкивавшихся с локальным п… цом и вседозволенностью, которая ограничивалась только кол-вом бабла, которое надо «занести»).
Считаю, что твое сообщение лишено смысла и является вымыслом, основанном на твоем небольшом и неверном опыте. При этом ты не воспринимаешь опыт других людей, если он не подкреплен твоими убеждениями, поученными в оппозиционных СМИ и блогосфере. Судя по всему ты живешь в уютном мире фантазий, где все твои неуспехи оправдываются тем, что «все вокрут воруют, государство ничего не делает и тормозит твое развитие».
мы перешли на ты? что-то я не заметил ни тени фамильярности в своих сообщениях вам, даже специально упоминание поставил, чтобы вам можно было сразу ознакомиться. мое сообщение основано на переписке состоявшейся недавно. В которой я кстати в отличие от вас никого во лжи не обвинял. Это раз. Во-вторых, можно поподробнее насчет неуспехов, режим ванги включили что ли? В-третьих, если вы утверждаете, что мои слова ложны — прошу привести аргументы в пользу этого (я подтверждение своих могу легко привести).
Не мы перешли на «ты», а ты (ну если хочешь — «Вы) перешел на хамство и обвинения и влез в чужой разговор.
Во-вторых, можно поподробнее насчет неуспехов, режим ванги включили что ли?А это только после обоснования вашего бреда в мой адрес выше. Вы, судя по всему дурак, так как не пытаетесь обеспечить равенство прав в дискуссии. Судя по всему вы очень субъективны и свои суждения основываете на неточном восприятии информации и плохой памяти.
Когда это я перешел на обвинения и хамство — я ж написал, что это реакция на обвинения во лжи только и всего (напомню, коль память коротка — это было в разговоре про телефонное право). Вы кстати в том диалоге привели ровно такой же аргумент (много знакомых и коллег). Но вот только я никого не обзывал вруном и не обвинял во лжи. Или хотите сказать, что не говорили, что я лгу? Кроме того, мое сообщение было основано на вашем нежелании видеть очевидные для многих вещи (про пример с федчиновником и «новостями» от наших сми уже писал).
И да я никого не обзывал. Хотя это вас уже довольно хорошо характеризует (вы на личности и домыслы переходите уже раз второй или третий при том, что с моей стороны только реакция на ваши пассажи и ни одного слова отсебятины — опровергните, если есть чем).
И да я никого не обзывал. Хотя это вас уже довольно хорошо характеризует (вы на личности и домыслы переходите уже раз второй или третий при том, что с моей стороны только реакция на ваши пассажи и ни одного слова отсебятины — опровергните, если есть чем).
напомню, коль память коротка — это было в разговоре про телефонное право)Правилом хорошего тона при ссылке на какую-то давнюю дискуссию является ссылка на адрес страницы, на которой эта дискуссия была.
Вы кстати в том диалоге привели ровно такой же аргумент (много знакомых и коллег)Нужна ссылка и сравнение. Потому что я говорил о своем личном опыте, а в судах я бываю КАЖДЫЙ ДЕНЬ. В месяц я бываю в нескольких районных судах, мировых судах, областном суде, арбитражном суде.
И когда мне транслируют заезженный бред про «телефонное право» и как повсеместно «заносят судье» я не могу не прореагировать и не высказаться, что это ложь.
Кроме того, мое сообщение было основано на вашем нежелании видеть очевидные для многих вещи (про пример с федчиновником и «новостями» от наших сми уже писал).Ваша проблема в том, что «очевидные для многих вещи» — как раз далеко не очевидные для многих других. Поэтому не пытайтесь выдавать свою точку зрения за истину и поступать вот так, как вы и описали:
Он не воспринимает опыт других людей, если они идут вразрез с его собственным (называет фантазиями, ложью итп)Старайтесь воспринять опыт других людей, даже если он идет вразрез с вашим собственным опытом или фантазиями, построенными на «опыте» других людей из коллективной блогосферы. Лично я про себя могу сказать, с чем я сталкиваюсь, а с чем не сталкиваюсь. Также как и программист какой-нибудь программы может с уверенностью сказать, что в ней нет «тысяч закладок», как об этом «все говорят» и это «очевидные для многих вещи».
Ваша проблема в том, что вы себя подобными высказываниями довольно хорошо характеризуете. И на личности и домыслы перешли вы, вторгнувшись в чужой разговор, пытаясь моему собеседнику навязать ваше мнение обо мне. Я ему о ваших качествах не рассказывал, о том насколько вы глупы, хамоваты, оппозиционны, лишены здравого смысла, много пишете не по делу и стараетесь выглядеть умным. Как вам кажется, если бы я так поступил, понравилось бы вам это?И да я никого не обзывал. Хотя это вас уже довольно хорошо характеризует (вы на личности и домыслы переходите уже раз второй или третий при том, что с моей стороны только реакция на ваши пассажи и ни одного слова отсебятины — опровергните, если есть чем).
Ну можно подумать вы даете хоть одну ссылку на ваши домыслы (про ложь, неуспехи например). Ровно по этой причине ссылки не приводил. Веду себя зеркально вам (кроме прямых оскорблений вроде дурака, лгуна итд).
Насчет вашего опыта не спорил и не говорил, что он ложь. А вы про мой опыт говорили. Вот и вся разница. И в данном случае конечно весомо, что вы юрист. Однако это не дает вам право на исключительность суждений. А может говорить только о вашем опыте. Ни о чем больше.
У меня проблем нет, даже если вы думаете наоборот :) в моих словах нет категоричности. Я не говорю обо всех. Однако несколько десятков личных примеров для меня достаточно, чтобы сказать «для многих». Остальное ваши домыслы (про проблемы итд итп).
Еще раз про опыт. Я ваш опыт не отрицаю, мне не нравится ваша категоричность. Вы даже близко не допускаете существование телефонного права и исключительности фед чиновников, хотя повторюсь у меня есть несколько совершенно обратных примеров. Да и к слову, в прекрасной России без телефонного права и прочих прелестей трагедия с Цапками была бы просто невозможна, однако она имела место быть. Или у вас сомнения?
Еще раз. Я вас не обзывал, не придумывал про ваши неуспехи и говорил только о вашей реакции на мой опыт. Вы делали наоборот. Или будете отрицать что 2-3 раза переходили на личности?
Кстати за вторжение в беседу извинился и вас упомянул специально. Так что не вижу тут проблемы. Беседа велась в треде, а не в приватной личке. И мороку я рассказал только про ваше нежелание видеть отличную от вашей точку зрения.
Так будете отвечать за слова и напишете, чем именно и конкретно я вас оскорбил в сообщении Мороку?
Насчет вашего опыта не спорил и не говорил, что он ложь. А вы про мой опыт говорили. Вот и вся разница. И в данном случае конечно весомо, что вы юрист. Однако это не дает вам право на исключительность суждений. А может говорить только о вашем опыте. Ни о чем больше.
У меня проблем нет, даже если вы думаете наоборот :) в моих словах нет категоричности. Я не говорю обо всех. Однако несколько десятков личных примеров для меня достаточно, чтобы сказать «для многих». Остальное ваши домыслы (про проблемы итд итп).
Еще раз про опыт. Я ваш опыт не отрицаю, мне не нравится ваша категоричность. Вы даже близко не допускаете существование телефонного права и исключительности фед чиновников, хотя повторюсь у меня есть несколько совершенно обратных примеров. Да и к слову, в прекрасной России без телефонного права и прочих прелестей трагедия с Цапками была бы просто невозможна, однако она имела место быть. Или у вас сомнения?
Еще раз. Я вас не обзывал, не придумывал про ваши неуспехи и говорил только о вашей реакции на мой опыт. Вы делали наоборот. Или будете отрицать что 2-3 раза переходили на личности?
Кстати за вторжение в беседу извинился и вас упомянул специально. Так что не вижу тут проблемы. Беседа велась в треде, а не в приватной личке. И мороку я рассказал только про ваше нежелание видеть отличную от вашей точку зрения.
Так будете отвечать за слова и напишете, чем именно и конкретно я вас оскорбил в сообщении Мороку?
Ну можно подумать вы даете хоть одну ссылку на ваши домыслы (про ложь, неуспехи например). Ровно по этой причине ссылки не приводил. Веду себя зеркально вам (кроме прямых оскорблений вроде дурака, лгуна итд).Уже здесь логическая ошибка. Я когда ссылаюсь на какую-то давнюю дискуссию, привожу ссылку. То, что было в этой ветке выше про «ложь и неуспехи» — это как раз мое отзеркаливание вашего поведения. Не наглейте.
Так будете отвечать за слова и напишете, чем именно и конкретно я вас оскорбил в сообщении Мороку?Я говорил про хамство. Хамством является следующее:
простите, что встреваю, однако считаю, что ваша полемика с X86 X86 лишена смысла. Он не воспринимает опыт других людей, если они идут вразрез с его собственным (называет фантазиями, ложью итп). Как было в темах про федчиновников и «телефонное право». Он судя по всему живет в уютном мире прекрасной России с радугами и фиалками. Остальное — это происки врагов (война итд итп).
по теме — согласен с вами (в знакомых и даже дальних родственниках большое количество людей сталкивавшихся с локальным п… цом и вседозволенностью, которая ограничивалась только кол-вом бабла, которое надо «занести»).
Думаю, если я влезу ваш разговор с кем-то другим и вашему собеседнику буду говорить «простите, но ваша полемика с Buffoon лишена смысла. Он не воспринимает опыт других людей, если они идут вразрез с его собственным (называет фантазиями, ложью итп). Как было в темах про федчиновников и «телефонное право». Он судя по всему живет в своем уютном мире ужасной России с говном и повсеместным злом. Остальное — это происки кремля (война итд итп).» — вы тоже посчитаете это хамством.
ну-ну. Еще раз я вас никак не обзывал и на личности не переходил, в отличие от вас (хамство, даже если предположить, что оно было, и прямые оскорбления немного разнятся по своему воздействию не так ли?).
Второе, надоело уже повторять, но коли вы то ли не читаете, что я пишу, то ли прикидываетесь, что не видели или не поняли, то все-таки поясню немного с другой стороны.
Если в вашей практике среди госчиновников (включая судей и госюристов) попадались сплошь честные и принципиальные люди, которые никогда не пойдут на служебное преступление, то супер. Я рад за вас и рад, что где-то в РФ осталось такое прекрасное место, где нет места коррупции и прочей мерзости. Однако, этот опыт не дает вам оснований говорить, что ваш собеседник лжет и выдумывает, говоря про опыт свой и людей близких ему.
Ну и последнее, так как насчет Кущевки? Она как соотносится с вашими словами, что в нашем гос-ве все ок и не бывает телефонного права и злоупотребления полномочиями?
p.s. если вам кажется, что я вам нахамил — приношу извинения. Однако это не хамство, а вывод из ранее проведенных бесед и ваших взглядов. Влазить или не влазить в разговор — это ваше дело, если есть, что сказать. тут публичные обсуждения, а не приватные чаты для общения (уже писал про это).
Второе, надоело уже повторять, но коли вы то ли не читаете, что я пишу, то ли прикидываетесь, что не видели или не поняли, то все-таки поясню немного с другой стороны.
Если в вашей практике среди госчиновников (включая судей и госюристов) попадались сплошь честные и принципиальные люди, которые никогда не пойдут на служебное преступление, то супер. Я рад за вас и рад, что где-то в РФ осталось такое прекрасное место, где нет места коррупции и прочей мерзости. Однако, этот опыт не дает вам оснований говорить, что ваш собеседник лжет и выдумывает, говоря про опыт свой и людей близких ему.
Ну и последнее, так как насчет Кущевки? Она как соотносится с вашими словами, что в нашем гос-ве все ок и не бывает телефонного права и злоупотребления полномочиями?
p.s. если вам кажется, что я вам нахамил — приношу извинения. Однако это не хамство, а вывод из ранее проведенных бесед и ваших взглядов. Влазить или не влазить в разговор — это ваше дело, если есть, что сказать. тут публичные обсуждения, а не приватные чаты для общения (уже писал про это).
Если в вашей практике среди госчиновников (включая судей и госюристов) попадались сплошь честные и принципиальные люди, которые никогда не пойдут на служебное преступление, то супер. Я рад за вас и рад, что где-то в РФ осталось такое прекрасное место, где нет места коррупции и прочей мерзости. Однако, этот опыт не дает вам оснований говорить, что ваш собеседник лжет и выдумывает, говоря про опыт свой и людей близких ему.В моей практике (а она у меня немаленькая, потому что в судах я бываю практически каждый день) судьи ни разу не брали и не давали взяток, не совершали каких-либо мошенничеств, присвоений и т.д.
Поэтому говорить о взяточничестве среди судей в таком тоне, как будто бы это какой-то тренд — в корне неверно. Случаи когда судьи берут взятки по стране единичны. Гораздо больше (наверное, в десятки тысяч раз) взяток берут врачи. И лично я с этим сталкиваюсь, и мои близкие сталкиваются. Я вот даже гаишникам за всю свою жизнь ни разу не давал взяток и они ни разу не просили. Когда останавливали выписывали протокол и все. И никто не предлагал заплатить. Врачи же — пожалуйста — нужна справка — купи, нужен талончик — покупай, нужна сан.книжка — покупай, нужно поставить отметку о прививке — заплати. Это миллиардный рынок. Но почему-то когда заходит речь о коррупции начинают вдруг вспоминать судей с какого-то хрена. Это как если бы в том, что пасмурная погода или мало света винили бы космонавтов, потому что они загораживают солнце, а не облака или здания.
Что касается чиновников всяких ведомств и администраций — с ними я сталкиваюсь гораздо реже, чем с судами, но и там на моем опыте ни разу не брал и не давал взяток, ни разу не просили и не вымогали, ни у меня, ни у моих знакомых и родственников.
Про военкомат я молчу. Но там опять же врачи.
Ну и последнее, так как насчет Кущевки? Она как соотносится с вашими словами, что в нашем гос-ве все ок и не бывает телефонного права и злоупотребления полномочиями?Сначала напомните, какой Кущевки? Я помню, что что-то такое было в инете (слово на слуху), но как-то не держу то в памяти. Там какие-то события происходили и вы в них участвовали? У вас кто-то взял взятку? Я, честно, не помню, что за Кущевка и пишу это сообщение не набирав ничего этого в гугле.
Коррупция — это не только взятки, но и услуги, действия, закрытия глаз итд итп. Приведу пример — человеку надо решить быстро вопрос с оформлением документов и у него есть должность фед чиновника, вы правда думаете, что он пойдет собирать справки и в очередях стоять? Он просто наберет нужный номер и попросит решить вопрос — через N-е время ему принесут все на блюдечке (аналогичная ситуация с уголовными делами, только там схема действий немного другая, но общий принцип такой же — пара-тройка звонков и нужный человек получает нужный приговор, если вообще получает как было с Иркутской дочкой депутата, это так навскидку). Но есть и другая сторона такого правосудия — украл курицу — получи 2 года реального срока. У наганова кстати как-то был пост со статистикой судебных разбирательств, там такого полно (стоит только погуглить).
Кущевка — станица на Юге РФ. Где Цапки царствовали довольно долгое время.
Кущевка — станица на Юге РФ. Где Цапки царствовали довольно долгое время.
Коррупция — это не только взятки, но и услуги, действия, закрытия глаз итд итп.
КОРРУ́ПЦИЯЭто определение Гугла.
Женский род
Подкуп взятками, продажность должностных лиц, политических деятелей.
Приведу пример — человеку надо решить быстро вопрос с оформлением документов и у него есть должность фед чиновника, вы правда думаете, что он пойдет собирать справки и в очередях стоять? Он просто наберет нужный номер и попросит решить вопрос — через N-е время ему принесут все на блюдечке (аналогичная ситуация с уголовными делами, только там схема действий немного другая, но общий принцип такой же — пара-тройка звонков и нужный человек получает нужный приговор, если вообще получает как было с Иркутской дочкой депутата, это так навскидку).Это какая-то каша. Приведу пример: человеку надо быстро получить много денег и у него сть должность работника ЦБ РФ. Вы правда думаете, что он пойдет зарабатывать деньги и тратить свои силы? Он просто наберет нужный номер оператору станка и попросит напечатать ему нужное количество денег. Через N-е время ему принесут все на блюдечке. Это ваша логика.
Но есть и другая сторона такого правосудия — украл курицу — получи 2 года реального срока.Это тоже какие сказки из интернета. Курица не может стоить 1000 рублей. Поэтому, может вы упускаете тот момент, что украл курицу, когда взломал сарай, украв курицу, а потом поджег сарай, пламя перекинулось на дом и хозяин остался без дома? Или курица была в доме, а вор взломал замок и проник в жилое помещение без согласия на то проживающего в нем лица?
пример некорректен. Я говорю о злоупотреблении служебными полномочиями. Вы о каком-то сюрре. Примеры несопоставимы. Мой пример из личной практики одного товарища (фед чиновника), который потерял документы и ему их восстановили за 1 сутки без его участия (было сделано 3 звонка, при 2х я присутствовал). По законному пути он есс-но не пошел.
Про курицу — это был контраст (дело по-моему было года два назад, человек украл у соседа курицу (цы) не помню точно и получил 2 года реального срока в колонии. Девочка на машине совершила ДТП с нанесением особо тяжких и летальным исходом и получила условно. Это норм? Или вы не наблюдали такие контрасты? Ну или вот пара контрастных ссылок —
pravo.ru/news/view/57074/ хищение всего лишь 376 млн руб и 5 лет условно, 
www.rg.ru/2013/01/17/reg-pfo/prigovor-anons.html — тоже всего лишь 22млн руб и 3 года условно.
newsru.com/crime/09apr2008/sud_56.html — цветочки с соседнего участка потянули на 2 года строгача (единственный момент, если он рецидивист, то пример некорректен).
www.rg.ru/2012/01/11/bondar.html — укусил пристава, присядь на 2 года (согласен, что пример так себе, но 2 года РЕАЛЬНОГО срока).
newsru.com/crime/17may2012/zorinycasesntpdm.html — тут вообще прекрасно. Видео есть, но суд не приобщает. И… выносит обвинительный приговор пострадавшим.
ну так чего там с адекватностью судов?
Про курицу — это был контраст (дело по-моему было года два назад, человек украл у соседа курицу (цы) не помню точно и получил 2 года реального срока в колонии. Девочка на машине совершила ДТП с нанесением особо тяжких и летальным исходом и получила условно. Это норм? Или вы не наблюдали такие контрасты? Ну или вот пара контрастных ссылок —
pravo.ru/news/view/57074/ хищение всего лишь 376 млн руб и 5 лет условно, 
www.rg.ru/2013/01/17/reg-pfo/prigovor-anons.html — тоже всего лишь 22млн руб и 3 года условно.
newsru.com/crime/09apr2008/sud_56.html — цветочки с соседнего участка потянули на 2 года строгача (единственный момент, если он рецидивист, то пример некорректен).www.rg.ru/2012/01/11/bondar.html — укусил пристава, присядь на 2 года (согласен, что пример так себе, но 2 года РЕАЛЬНОГО срока).newsru.com/crime/17may2012/zorinycasesntpdm.html — тут вообще прекрасно. Видео есть, но суд не приобщает. И… выносит обвинительный приговор пострадавшим.ну так чего там с адекватностью судов?
Мой пример из личной практики одного товарища (фед чиновника), который потерял документы и ему их восстановили за 1 сутки без его участия (было сделано 3 звонка, при 2х я присутствовал). По законному пути он есс-но не пошел.Ну и что. У меня у мамы знакомая в паспортном столе работала. Она мне в 20 лет паспорт без моего участия выдала. И к чему это?
Про курицу — это был контраст (дело по-моему было года два назад, человек украл у соседа курицу (цы) не помню точно и получил 2 года реального срока в колонии.По-моему вы не читали даже приговор по этому делу, не говоря уже о материалах всего дела.
По-моему, там было все совсем не так, как это исказилось в СМИ и раскудахталось по соцсетям и бложикам.
newsru.com/crime/09apr2008/sud_56.htmlПодобная неграмотная хуета меня как юриста заставляет нервничать. Ах, ах, украл какие-то ложки и тарелки на 462 рубля, признал вину и за это получил срок. При этом, что осужден именно за проникновение в жилище (а это состав до двух лет лишения свободы) как-то упускается.
Как следует из материалов дела, в ночь на 11 июня 2007 года 18-летний рабочий местного лесхоза взломал дверь одной из квартир в селе Ленинское, после чего похитил тарелки, ложку, кофейник, принадлежащие хозяйке жилища. Ущерб от кражи составил 462 рубля.
Подсудимый полностью признал свою вину. После вступления приговора в законную силу посуда возвращена потерпевшей.
Но даже тут уже все понятно:
В кассационном представлении прокурор района просил суд изменить слишком суровый приговор, ссылаясь на молодой возраст осужденного, незначительный ущерб, а также его явку с повинной.
Коллегия согласилась с доводами прокурора, однако учла при этом и то, что преступление было совершено в период испытательного срока после приговора к условному наказанию. При таких обстоятельствах приговор признали законным, обоснованным и справедливым.
А это вообще жесть.
тут вообще прекрасно. Видео есть, но суд не приобщает. И… выносит обвинительный приговор пострадавшим.Да ну, как он посмел? Кстати, видео нет. Там написано «ТАКОГО ВИДЕО НЕ СУЩЕСТВУЕТ». Ютуб (Гугл) тоже в сговоре?
Правда, суд впоследствии отказался приобщить видеозапись к делу как «недопустимое доказательство».Че, правда что-ли? Ну и формулировка. Это же надо же.
ну так чего там с адекватностью судов?
Вот, когда дело доходит до примеров, на основании которых вы строите свои предубеждения, это вызывает у меня взрывной смех.
1sr 
waplaw я устал спорить)))Блин,
Buffoon то, что вы сейчас приводите — журналисткий бред, поток журналистского сознания, желтушная херня-перехерня, шок-контент, рассчитанный на привлечение внимания. Это АБСОЛЮТНО ничем не отличается от новостей про то, как ученые изобрели лекарство от рака и как ученые научились перемещать материю в пространстве и времени.Представляете, уже путешествия во времени существуют, а продажные коррумпированные ученые тормозят развитие прикладных устройств для путешествий, потому что им запретили власти и корпорации.
Ну так чего там с адекватностью ученых?
вы читать разучились или желание оскорбить собеседника планку обрушило?
Про курицу написал, что не помню и что это контраст. Допускаю, что могу быть не прав. А вы так говорите как будто знаете как там было на самом деле. Самому не смешно? А по ссылкам-то что? Кроме эмоций?
про ссылку newsru.com/crime/09apr2008/sud_56.html — вы вообще читали, что я написал??? Вы специально передергиваете и троллите? Речь в ссылке про цветы. про посудную отсебятину не оч грамотных редакторов не писал, т.к. понимаю, что пример непоказателен (рецидивист, проникновение и прочее).
про замечательного арансона — неужели вы в гугле и ютубе забанены? вот вам рабочая ссылка. Прежде чем исходить в своих «смешливых» комментах на кое-что проверили бы хоть. Насчет формулировки — да это моя отсебятина, потому и взял в кавычки.
Оставлю за скобками очередной переход на личности (вы судя по всему безэмоционально говорить не умеете) и спрошу — так что будет по остальным ссылкам, где условные сроки чиновникам за астрономические суммы и реальные сроки простым смертным?
Давайте прям по списку. А то может опять я не читал и не туда смотрел. И прошу последний раз, в след раз просто тупо в игнор — говорите по существу и не переходите на личности.
Ну и кстати комменты![1sr]()
1sr и ![waplaw]()
waplaw тоже приветствуются, раз уж вы их позвали в топик.
Про курицу написал, что не помню и что это контраст. Допускаю, что могу быть не прав. А вы так говорите как будто знаете как там было на самом деле. Самому не смешно? А по ссылкам-то что? Кроме эмоций?
про ссылку newsru.com/crime/09apr2008/sud_56.html — вы вообще читали, что я написал??? Вы специально передергиваете и троллите? Речь в ссылке про цветы. про посудную отсебятину не оч грамотных редакторов не писал, т.к. понимаю, что пример непоказателен (рецидивист, проникновение и прочее).
про замечательного арансона — неужели вы в гугле и ютубе забанены? вот вам рабочая ссылка. Прежде чем исходить в своих «смешливых» комментах на кое-что проверили бы хоть. Насчет формулировки — да это моя отсебятина, потому и взял в кавычки.
Оставлю за скобками очередной переход на личности (вы судя по всему безэмоционально говорить не умеете) и спрошу — так что будет по остальным ссылкам, где условные сроки чиновникам за астрономические суммы и реальные сроки простым смертным?
Давайте прям по списку. А то может опять я не читал и не туда смотрел. И прошу последний раз, в след раз просто тупо в игнор — говорите по существу и не переходите на личности.
Ну и кстати комменты
1sr и waplaw тоже приветствуются, раз уж вы их позвали в топик.
Да это все бред собачий, потому и смеюсь. Перевранный пересказ журналистов. По видео вообще не понятно где там этот Авансон, но видно, что там драка, где все друг друга бьют.
а бред в какой части? в части приговора? или в части чего? Чем эти факты (а приговоры это факты, также как и условные и реальные сроки — тоже факты) плохи? Где тут и что переврано? Я не поленился поискать эти ссылки, теперь того же прошу и от вас. Вы тут недавно попрекали меня, что я де лезу туда, где ничего не соображаю. Ну так укажите в чем не прав. Расскажите чем простолюдины получающие реальные сроки за хищение более 1000 руб хуже власть имущих, получающих условные сроки за хищения на несколько порядков большие. Или снова скажете бред?
Пока же я ничего кроме передергивания и оскорблений (выдумки про неуспехи и ложь вполне себе оскорбления, за которые вы кстати так и не извинились) не увидел. увы.
Пока же я ничего кроме передергивания и оскорблений (выдумки про неуспехи и ложь вполне себе оскорбления, за которые вы кстати так и не извинились) не увидел. увы.
Ну разве что немного разные. У меня помощник потерял все документы, паспорт, свидетельство о рождении, пенсионный, студенческий даже. Пришел в МФЦ, написал там заявление и через месяц получил все документы. Были бы у него там знакомые, получил бы быстрее.
там были доки по машине и недвижке (целая папка). так что коммент и пример мимо + дело было в 2009 году, тогда никаких мфц даже в помине не было.
Господи, доки по машине элементарно получить в ГИБДД, свидетельство ОГРП в Росреестре получить еще проще. В папке «доков по недвижке» может быть сколько угодно мусора в виде старых кадастровых паспортов, выписок, «домовых книг» и т.д.
вот не надо ляля, в 2009 году процедура получения всех доков была ОЧЕНЬ геморрна и затратна по времени. Я сам в 2008 права потерял и помню как я е… ся. А тут ворох за 1 сутки…
Забыл, как же этот синдром-то называется, когда тот, который не специалист и знает меньше, уверенней «разбирается» в вопросе, чем тот, который специалист, и видит, что не все так просто.
еще вот — очередная порция сказок — 
sarnovosti.ru/news.php?ID=26541 — 2,5 года за бутылку водки и борьбу с охранником (которая была квалифицирована как неопасная для здоровья).
www.81371.ru/news/news/?id=1245 — велосипед за 7 тыс, 7 месяцев колонии.
sarnovosti.ru/news.php?ID=26541 — 2,5 года за бутылку водки и борьбу с охранником (которая была квалифицирована как неопасная для здоровья). www.81371.ru/news/news/?id=1245 — велосипед за 7 тыс, 7 месяцев колонии.
Ну так что там с адекватностью ученых?
Ученые доказали возможность телепортации
www.dailytechinfo.org/news/5952-uchenye-dokazali-vozmozhnost-teleportacii-materialnyh-obektov-teleportirovav-atomy-na-rasstoyanie-v-3-metra.html
Телепортация есть, а телепорты «по звонку» запретили. Ну неадекваты ведь, скажите?
Ученые доказали возможность телепортации
www.dailytechinfo.org/news/5952-uchenye-dokazali-vozmozhnost-teleportacii-materialnyh-obektov-teleportirovav-atomy-na-rasstoyanie-v-3-metra.htmlТелепортация есть, а телепорты «по звонку» запретили. Ну неадекваты ведь, скажите?
А, ну, набрал в гугле. Вспомнил
ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_станице_Кущёвской
Да, было преступление — массовое убийство в Краснодарском крае в станице Кущевской. Резонансное и сложное дело. По-моему там работала следственная группа. Была банда, которая держала в страхе целую деревню. Но вроде как преступников посадили. И с должностей кого-то сняли за халатность или что-то в этом роде. И что? Как это вообще относится к нашему разговору? Там кто-то взятки брал или давал? Судьям или федеральным чиновникам?
ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_станице_КущёвскойДа, было преступление — массовое убийство в Краснодарском крае в станице Кущевской. Резонансное и сложное дело. По-моему там работала следственная группа. Была банда, которая держала в страхе целую деревню. Но вроде как преступников посадили. И с должностей кого-то сняли за халатность или что-то в этом роде. И что? Как это вообще относится к нашему разговору? Там кто-то взятки брал или давал? Судьям или федеральным чиновникам?
внимание вопрос сколько времени они держали в страхе всех в округе? и как такое возможно в обществе с кристально честными правоохранительными и судебными органами?
А вот так и возможно. Даже в США с их полицейским государством, электрическими стульями и ОЧЕНЬ суровыми наказаниями и развязанностью рук полиции существуют банды, преступные картели, у которых и оружие есть, и средства спец.связи, и даже подводные лодки. Что тогда говорить о России. Даже кристально честные люди хотят жить и боятся мафии, если она сильнее их.
ну то есть телефонное право все-таки не миф? (что ж вы все время на штаты киваете? я там не жил и обсуждать их не могу, даже по самым приблизительным прикидкам — это вообще другая страна и сравнивать ее с нами как минимум некорректно)
Я уже говорил. Расскажите, что такое «телефонное право». Я вот до судов практически никогда дозвониться не могу, приходится туда ездить. Тупо врубают факс, чтобы звонками их не отвлекали. Еще создана целая подотрасль законодательства, касающаяся внероцессуальных обращений. Суды обязаны публиковать поступающие к ним внепроцессуальные обращения.
Вот мне непонятно, вы что хотите сказать? Что какие-то социальные категории, классы хуже других? Что, например, судьи хуже врачей, строителей, сантехников, продавцов, охранников, водителей? Или, например, федеральные чиновники хуже кого-то из них? чему это вообще? Или вам какие-то нормы законодательства не нравятся? Вы считаете, что что-то можно улучшить? Какие ваши предложения?
Вот мне непонятно, вы что хотите сказать? Что какие-то социальные категории, классы хуже других? Что, например, судьи хуже врачей, строителей, сантехников, продавцов, охранников, водителей? Или, например, федеральные чиновники хуже кого-то из них? чему это вообще? Или вам какие-то нормы законодательства не нравятся? Вы считаете, что что-то можно улучшить? Какие ваши предложения?
телефонное право — это метафора, смысл которой в том, что на судей влияют непосредственные участники процесса, если обладают властью (личный телефон в данном случае найти вообще не проблема, если ты глава ГИБДД области например).
Я не хочу сказать, что какие-то категории лучше или хуже. Я говорю, что в системе наверное что-то не так, раз возможна такая статистика, которую я привел выше и это надо менять. Вводить обратную связь и ответственность за выносимые решения (в Риме например судья иногда сидел на кресле кожа которого когда-то принадлежала его предшественнику-взяточнику, это конечно же гротеск, но основная мысль понятна). Нормы законодательства обсуждать не могу, не юрист. Про чиновников говорю, т.к. сейчас де факто это особая неприкасаемая каста у нас в стране, обладающая властью и как следствие способностью решать свои проблемы «по звонку» нужным людям.
Я не хочу сказать, что какие-то категории лучше или хуже. Я говорю, что в системе наверное что-то не так, раз возможна такая статистика, которую я привел выше и это надо менять. Вводить обратную связь и ответственность за выносимые решения (в Риме например судья иногда сидел на кресле кожа которого когда-то принадлежала его предшественнику-взяточнику, это конечно же гротеск, но основная мысль понятна). Нормы законодательства обсуждать не могу, не юрист. Про чиновников говорю, т.к. сейчас де факто это особая неприкасаемая каста у нас в стране, обладающая властью и как следствие способностью решать свои проблемы «по звонку» нужным людям.
телефонное право — это метафора, смысл которой в том, что на судей влияют непосредственные участники процесса, если обладают властью (личный телефон в данном случае найти вообще не проблема, если ты глава ГИБДД области например).По закону судьи независимы и подчинены только закону. Все остальное — это нарушения закона и законности.
Я не хочу сказать, что какие-то категории лучше или хуже. Я говорю, что в системе наверное что-то не так, раз возможна такая статистика, которую я привел выше и это надо менять.Что-то не так со СМИ, которые выдают всякий желтый бред, и с обществом, которое этот бред потребляет, абсолютно наплевав на все возможные принципы познания, проверки и т.д.
Про чиновников говорю, т.к. сейчас де факто это особая неприкасаемая каста у нас в стране, обладающая властью и как следствие способностью решать свои проблемы «по звонку» нужным людям.Де-факто чиновники — это самая уязвимая каста в стране после ментов. Чуть что — их клюют желтушные СМИ и всякие блогосферы. Не дай бог какой-нибудь депутат ЕР попадет в драку — СМИ на него всех собак спустят, даже если он не виноват, и тем самым СМИ и общество оказывает влияние на судей, которые принимают решение, и право этого депутата на защиту, равенство и беспристрастность суда прав таким образом нарушается.
Также, например, с боксерами. Боксер попал в драку, на него направили пистолет, он дал по башке обидчику, а потом сидит на скамье подсудимых и все общество «ах ты, сука такая, боксер, не рассчитал, гад», а потом когда суд разберется в деле и освободит его, все кричат про коррупцию и «телефонное право».
в том и дело, что закон работает избирательно. особенно в отношении власть предержащих.
Насчет уязвимости — блажен кто верует. Иначе чем верой объяснить ваши фантазии про уязвимость не могу (хотя частично соглашусь канцелярские должности действительно уязвимы, но это не касается депутатов госдумы и чиновников фед значения).
Насчет уязвимости — блажен кто верует. Иначе чем верой объяснить ваши фантазии про уязвимость не могу (хотя частично соглашусь канцелярские должности действительно уязвимы, но это не касается депутатов госдумы и чиновников фед значения).
не, ну человек либо искренне заблуждается и тогда он жертва пропаганды
либо он наемный бот, который все понимает, но пишет потому что должен
в первом случае есть шанс показать человеку картинку «с другой стороны» путем многократных повторений и длительных дискуссий
пока человек не начинает срываться на оскорбления и явный неадекват, пока он сам даже какие-то аргументы приводит, с его точки зрения разумные, с ним имеет смысл разговаривать в надежде на просветление
либо он наемный бот, который все понимает, но пишет потому что должен
в первом случае есть шанс показать человеку картинку «с другой стороны» путем многократных повторений и длительных дискуссий
пока человек не начинает срываться на оскорбления и явный неадекват, пока он сам даже какие-то аргументы приводит, с его точки зрения разумные, с ним имеет смысл разговаривать в надежде на просветление
В постановлении о возбуждении дело сказано, что «неустановленными лицами в неустановленном месте, но не позднее 10.09.2008 (10 сентября 2008 года) были изготовлены заведомо подложные документы об организации юридического лица ООО «Сахар Кубани»
Я не защитник Навального, но что-то сомнительно, что Навальный 7 лет такую заготовку придерживал. А не рассматривается ли версия, что это ноу-хай цепков, что бы прикрываться высокопоставленными якобы «компаньонами»?
Ну это Браудер же! И иностранные спецслужбы. В 2008 году Браудер в маске Лопатиной проник в регистрационную палату Краснодарского края и там подделал подпись честнейшей Ольги Лопатиной, принудительно сделав её акционером «Сахара Кубани» с жёнами Цапков.
Потом Обама и Маккейн отправили местного резидента ЦРУ в ИФНС по Кущёвскому району, чтобы тот зарегистрировал ООО.
Ну а потом, в период с 2008 по 2015 год была осуществлена хитроумная разведывательная операция Моссада и МИ-6, в ходе которой агенты приобретали и оформляли на родственников прокурора Лопатина различную элитную недвижимость общей стоимостью более миллиарда рублей.
На какие только преступления ни пойдут враги России, чтобы опорочить честное имя Генеральной прокуратуры РФ.
