Комментарии участников:
Минобороны: существующими методиками расшифровать «черный ящик» Су-24 невозможно 21.12.2015, 17:03
Об этом заявил замначальника службы безопасности полетов ВС России Сергей Байнетов.
По его словам, корпус ящика имеет механические повреждения вплоть до внутреннего контейнера, а шнур питания был оборван в результате попадания ракеты.
Он также заявил, что 13 из 16 микросхем ящика полностью разрушены.
Да, лопухнулись у нас с такими «черными ящиками» — лучше уж по-старинки с магнитной проволокой
Интересно, будет ли «разбор полетов» по таким «черным ящикам»?
Интересно, будет ли «разбор полетов» по таким «черным ящикам»?
на реддите те кто занимался авионикой вообще удивлялись что там он есть, говорили что на военных самолетах США относительно недавно стали ставить.
там уже нашли рекордер http://www.aviaavtomatika.com/company/development/memory/
кому интересно может про стандарты почитать http://www.bea.aero/etudes/use.of.fdr/use.of.fdr.pdf
as a military avionics technician I'm surprised by a few things:
The SU-24 even has a black box (many US military aircraft built before 1998 don't have them)
The black box records its location or flight path (no US military aircraft black box records location as far as I know)
and did anyone watch the youtube video in the link?
I am a USAF 2A3X4 — F-15 Avionics Specialist. I know our F-15s don't have blackboxes, but they have other mechanisms to record significant in-flight events (like pilots overriding certain safety mechanisms). Nothing to record flightpath though, unless special telemetry equipment is installed (but it wouldn't be on a typical combat mission).
Many other aircrames don't have blackboxes, but I can't speak for the newer ones. I imagine our heavy aircraft and bombers would, but I don't know for sure.
там уже нашли рекордер http://www.aviaavtomatika.com/company/development/memory/
кому интересно может про стандарты почитать http://www.bea.aero/etudes/use.of.fdr/use.of.fdr.pdf
Ну так хотя бы поставили тот же, что и на гражданских ставится, а не лепить такую халтуру
Это вообще странно — он же в первую очередь и быть рассчитан, что ударную волну выдержит. Ведь для таких случаев и ставится.
Это вообще странно — он же в первую очередь и быть рассчитан, что ударную волну выдержит. Ведь для таких случаев и ставится.
гражданские видимо по весу и главное габаритам не подходят. У военных самолетов гораздо более плотная компоновка. Халтуру ли? Если нет данных, чтобы сравнить «а как у них» я бы не стал спешить с выводами. Практический опыт говорит мне, что у них зачастую не сильно лучше.
Ну знаю, пари совке же был опыт разработки т.н. сейсмоустойчивых приборов, которые должны были работать после ударной волны от ядерного взрыва — всякие пружинные подвески, заливка смолой и т.п. А то из 16 микросхем только одна уцелела! Если смолой заливать нельзя было, так проложили бы чем-то вроде пенопласта, поролона.
Причем, я так понял, что у 13 сами микросхемы развалились, а у 3-х контакты оторвало — значит монтаж был такой, что сама микросхема на ножках висела
Причем, я так понял, что у 13 сами микросхемы развалились, а у 3-х контакты оторвало — значит монтаж был такой, что сама микросхема на ножках висела
читал обсуждение американцев на реддите (ну эти вот товарищи с USAF всяких), там я понимаю далеко не так все просто с поролоном и смолой (эффект будет обратный, опять же нужно не только удар гасить но и температуру выдерживать высокую, где относительно плотный наполнитель может расплавится), не знаю насколько им можно доверять, но логично что если можно было поролоном обложить, неужели бы не сделали?
При транспортировке спасет же! Главное смягчить момент силы, которые на сами чипы и платы передается от ударной волны. А с другой стороны, смотришь на обычные флешки типа SD хотя бы — так там нет ножек, которые могли бы оторваться. Напихали бы их сотню с записью по типу рэйда — и то надежнее было бы! Ну вылетели бы они с крепежа и что?
ставится скорее всего из-за требований при модернизации. Выдержать удар от взрыва ракеты? ну эммм, тем более вроде как он в хвосте и был, я там мельком глянул стандарты рекордеров, хз даже, удар ракеты думаю выше порога их прочности. Корпус то цел, а вот внутри разрушилось все.
гражданские показывали при катастрофах — так там корпус весь разворочен, а запись практически сохранилась, только проволока запуталась.
ВикипедияВ отличие от эксплуатационных регистраторов, аварийные самописцы надёжно защищены: так, по требованиям современного стандарта TSO-C124 они должны обеспечивать сохранность данных после 30 минут полного охвата огнём, при пребывании на глубине 6000 м в течение месяца, и при воздействии ударных перегрузок в 3400 g в течение 6 мс и статических перегрузок свыше 2 т на протяжении 5 минут. Самописцы предыдущих поколений с магнитными носителями могли выдерживать ударную перегрузку в 1000 g и сохранять информацию при полном охвате огнём в течение 15 минут.Т.е. должен был бы выдерживать нагрузку даже больше, чем с проволокой!
Для облегчения поиска самописцев в них встраивают радиомаяки и гидроакустические «пингеры», автоматически включающиеся в случае аварии (последние облегчают поиск самописцев под водой).
Здесь где-то была новость и видео, как ящик вскрывали. Сразу высказывались сомнение, что с ящика такой конструкции можно что-то считать.
Даже на вид слишком хлипкий. Как будто в спешке на коленках собрали, лишь бы задницу прикрыть и заказ закрыть.
Даже на вид слишком хлипкий. Как будто в спешке на коленках собрали, лишь бы задницу прикрыть и заказ закрыть.
Представил себе внутри этого корпуса маленькую флешку в маленьком титановом корпусе с маленьким GPS-маячком.
И еще момент, к вопросу о чипах. Радиоэлектронная промышленность была выжата рынком в 90х еще. США очень трепетно относятся к возможному трансферу технологий. поэтому не продают military & space grade чипы, ни нам ни китаю (свободный рынок, да). Соответственно, КБ работают с тем что есть.
Если найти и поизучать циферки (мне некогда) то вполне вероятно большое кол-во потерь это «небоевые» — технические неисправности, поломки, ошибки экипажа. Т.е. ситуации где рекордер не подвергается запредельным нагрузкам и вполне подходит. Вообще это еще и палево, на военном самолете, американцы не особо их ставят. Ну у них как они сами говорят другие методы контроля есть (GPS скорее всего военный специальный, с большей точностью).
Какие-то выводы делать, я хз, нужно сравнивать, а сравнивать естественно не с чем.
Если найти и поизучать циферки (мне некогда) то вполне вероятно большое кол-во потерь это «небоевые» — технические неисправности, поломки, ошибки экипажа. Т.е. ситуации где рекордер не подвергается запредельным нагрузкам и вполне подходит. Вообще это еще и палево, на военном самолете, американцы не особо их ставят. Ну у них как они сами говорят другие методы контроля есть (GPS скорее всего военный специальный, с большей точностью).
Какие-то выводы делать, я хз, нужно сравнивать, а сравнивать естественно не с чем.
GPS обычный вроде не очень работает на высоких скоростях и дает большую погрешность. Да и смысл? Радаром тоже можно. У военных США есть доступ к другой более продвинутой версии GPS, который само собой другим не дают.
Мне было не понятны две вещи:
1. Когда извлекали микросхемы, в защитной ячейке не было кусков от разрушенных чипов (в пыль измельчилось?)
2. ПОЧЕМУ НЕ БЫЛО ЗАЛИТО КОМПАУНДОМ???!?!!!
Кто может прокоментировать? Интересно чужое мнение.
1. Когда извлекали микросхемы, в защитной ячейке не было кусков от разрушенных чипов (в пыль измельчилось?)
2. ПОЧЕМУ НЕ БЫЛО ЗАЛИТО КОМПАУНДОМ???!?!!!
Кто может прокоментировать? Интересно чужое мнение.
Не залили и не сделали перпендикулярный дубляж, так как на мой взгляд это очередной попил бабла был, а не реальная разработка ЧЯ нового поколения. С тем же успехом можно было запилить несколько флэшек.
PS
Кстати сплетня: технология памяти у производителя Leef (США) в своё время была скомунижжена у одного из азиатских гигантов нашим соотечественником. Долго и упорно он «внедрял» её в РФ, потом американский бизнесмен подписался, чего-то там изменили, чтоб не докопаться по патентам было и мы теперь имеем ещё один бренд и ещё одного производителя. А что мешало тому же «Ростеху» подобрать парнишку с готовой технологией?
PS
Кстати сплетня: технология памяти у производителя Leef (США) в своё время была скомунижжена у одного из азиатских гигантов нашим соотечественником. Долго и упорно он «внедрял» её в РФ, потом американский бизнесмен подписался, чего-то там изменили, чтоб не докопаться по патентам было и мы теперь имеем ещё один бренд и ещё одного производителя. А что мешало тому же «Ростеху» подобрать парнишку с готовой технологией?
Я чуть пультом в зомбоящик не кинул, когда они болты высверливать начали. А когда увидел микрухи, то ваще охренел от этого позорища.
Будь я начальником, я бы вообще армейские самолёты самописцами не оборудовал, а вдруг к врагу попадёт?
специализированных научных учреждений Российской Федерации, имеющими возможность считывания информации непосредственно с кристалла микросхем…
т.е. при каждом таком случае придется привлекать специализированные научные учреждения?
Вопрос: кто занимался разработкой и утверждением этого типа черного ящика?
проволоку или магнитную ленту еще как-то прочитать можно, если она повреждена. Как быть с кристаллами? Т.е. даже не думали над этим.
Как обычно: «немного не додумали» означает «не думали вообще»!