Каковыми, на ваш взгляд, будут последствия недавнего ночного сноса торговых павильонов в Москве?
Комментарии участников:
Отличная статья, кстати :) Покопаю ещё и сам в этом направлении фикшн. Раньше оно мне было известно больше по художественной литературе. В индустрии новостей фейки поставлены на поток, а пранкеры становятся одними из самых уважаемых и известных людей в мире, я уже не говорю о жанре пародии и розыгрышах. Вполне себе диссертабельная тема, даже в юриспруденции.
Начал думать дальше и вспомнил:
Симуля́кр (от лат. simulacrum < simulo — «изображение» от «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.
Примечательно, что Жан Бодрийяр предлагает рассматривать симуляции как заключительный этап развития знака, в процессе которого он выделяет четыре ступени развития:
1 порядок — отражение базовой реальности. Класс копий — например, портретная фотография.
2 порядок — последующее искажение и маскировка данной реальности. Класс функциональных аналогий — например, резюме или грабли как функциональная аналогия руки.
3 порядок — подлог реальности и сокрытие непосредственного отсутствия реальности (где больше нет модели). Знак, скрывающий, что оригинала нет. Собственно, симулякр.
4 порядок — полная утрата всякой связи с реальностью, переход знака из строя обозначения (видимости) в строй симуляции, то есть обращение знака в собственный симулякр. Знак, не скрывающий, что оригинала нет.
Иллюстрацией того, как производят симулякры, может служить фильм «Плутовство» (англ. Wag the Dog — «Хвост виляет собакой»).
Существует мнение, что неограниченный семиозис симулякров в гиперреальности эпохи постмодернизма обречён на приобретение статуса единственной и самодостаточной реальности.
Обычно создание этого термина приписывается Жану Бодрийяру, который ввел его в широкий обиход и применил для интерпретации реалий окружающего мира.
Однако сам философ опирался на уже довольно прочную философскую традицию, сложившуюся во Франции и представленную такими именами как Жорж Батай, Пьер Клоссовский и Александр Кожев.
Но не совсем верным также будет сказать, что своим возникновением термин симулякр обязан постмодернистской философской мысли: французские теоретики новейшего направления лишь дали иное истолкование старого термина Лукреция, который попытался перевести словом simulacrum эпикуровский eicon (с греч. отображение, форма, подобие).
Однако Жан Бодрийяр, в отличие от других постмодернистов, придал совершенно новые оттенки содержанию термина симулякр, употребив его по отношению к социальной реальности.
В наше время под симулякром понимают обычно то, в каком смысле это слово использовал Бодрийяр.
Так по выражению Н. Б. Маньковской, исследователя Ж. Бодрийяра, «симулякр — это псевдовещь, замещающая „агонизирующую реальность“ постреальностью посредством симуляции»[2].
Говоря простым языком, симулякр — это изображение без оригинала, репрезентация чего-то, что на самом деле не существует. Например, симулякром можно назвать картинку, которая кажется цифровой фотографией чего-то, но то, что она изображает, на самом деле не существует и не существовало никогда. Такая подделка может быть создана с помощью специального программного обеспечения.
Жан Бодрийяр говорит скорее о социо-культурных реальностях как таковых, приобретающих двусмысленный неподлинный характер. Новизна этого подхода состоит в том, что философ перенес описание симулякра из сфер чистой онтологии и семиологии на картину современной социальной реальности, а его уникальность в попытке объяснить симулякры как результат процесса симуляции, трактуемый им как «порождение гиперреального», «при помощи моделей реального, не имеющих собственных истоков и реальности».
Например, Бодрийяр назвал симулякром войну 1991 года в Персидском заливе, в том смысле, что у наблюдающих за этой войной по CNN не было никакой возможности знать, было ли там что-нибудь на самом деле, или это просто пляска картинок и взволнованных пропагандистских репортажей на экранах их телевизоров. Именно в процессе имитации, симуляции реальности (пример — недобросовестное отображение CNN ситуации о Войне в Персидском заливе) получается продукт гиперреальности — симулякр.
Вопрос в том кто мошенники и как их отличить от немошенников.
А также в том как, будучи немошенником, не стать вдруг мошенником, и обратно.
А также в том как, будучи немошенником, не стать вдруг мошенником, и обратно.
Ну не просто так эти 100 выбрали из 70000 объектов. Там были нарушения по строительству, мошенничество по получению права собственности на арендованные под некапитальное строительство площадки, сокрытие прибылей и неуплата налогов и так далее. По все случаям были суды, 3/4 было выиграно, 1/4 нет, потому что есть пробелы и лазейки в законодательстве. Но их убрали. Не было там ангелочков, честных законопослушных предпринимателей.
Не было там ангелочков, честных законопослушных предпринимателей.
Думаю что были.
А что касается сотни, так это только первая сотня. Продолжение следует.
Дальнобойщики ещё не утихли. Ещё малый бизнес раздавили тракторами. Тяжело это считать чем-то кроме осознанной провокации.
Тяжело это считать чем-то кроме осознанной провокации.И все же это не провокация, а всего лишь глупость + жадность.
глупость + жадностьСлогласен, но: «жадность+глупость» К сожалению, в данном случае от перемены мест слагаемых кратно меняется и их сумма. Алчность зашкаливает настолько, что крыша едет окончательно.
Ну надо же на что то чиновникам покупать часы, виллы и кататься на яхтах, при том что рубль падает. Вот и изыскивают «резервы»
Для уничтожения жизнеспособных семян используют метод провокации. Он состоит в том, что в определенные периоды, когда поле свободно от посевов, создают благоприятные условия для прорастания семян, а после появления всходов их уничтожают теми или иными приемами обработки.
Сорные растения и меры борьбы с ними
Складывается впечатление, что нынешний период строительства капитализма — это и есть такой вот метод провокации. Дать возможность прорасти у людей росткам чувства собственности, духа предпринимательства, позволить приобрести в собственность землю, недвижимость, средства производства и т.д., а потом просто всё это отобрать, раздавить и растоптать эти явления, чуждые истинному строителю коммунизма.
потом просто всё это отобрать, раздавить и растоптать эти явления, чуждые истинному строителю коммунизма.А при чём здесь коммунизм?
Их уничтожают по имеющие советское воспитание и партбилеты КПСС в сейфах по чисто капиталистическим законам вполне капиталистические, НАШИ, доморощенные, крупные и крупнейшие собственники, которых эта суетящаяся под их ногами бизнес-малышня просто раздражает (помешать она, конечно же, не сможет: кнутом и пряником им, как и дальнобойщикам, просто не дадут даже дышать, не то, что говорить или действовать ). И дело не в Собянине и его команде, дело в том кому они вылизывают яйца. Здесь разницы с Лужковым — никакой.
Сам размах ночного погрома с привлечением 700 единиц тяжелой техники на сотню ларьков, которые снесли всего за одну ночь (кстати, он от этого масштаба не перестаёт быть погромом по принципу «выносить сумками — это воровство, а вывозить железнодорожными составами — бизнес»), по сравнению с которым уличные погромщики и бомбилы просто сопливые недомерки в песочнице, внятно демонстрирует, с кем именно мы имеем дело.
Но! Вот погодите ужо того момента, когда начнётся задолго и тщательно подготовленный опусканием рубля, снижением покупательной способности населения и прочими «стимулирующими» мерами приближающийся очередной раунд приХватизации ещё не разворованной до конца госсобственности. Там Вы увидите настоящие масштабы погрома, по сравнению с которыми московские собянинские забавы — просто аттракционы для малолетних в городском парке.
И это Вы называете коммунизмом? Вы меня смешите, парниша.
И это Вы называете коммунизмомНет, не называю. Я увидел в этом провокацию, о чём и написал. «Идеи правят Миром». Идея коммунистического общества не могла исчезнуть безвозвратно. Это своего рода эгрегор, не слабо накачанный в своё время, и, вероятно, ещё живой. «Призрак коммунизма» где-то бродит, и когда-нибудь может снова нас посетить. То, что произошло — это лишь малая веха на пути к чему-то большему. Возможно, все эти «вполне капиталистические, НАШИ, доморощенные, крупные и крупнейшие собственники», о который Вы говорите, являются лишь пешками в какой-то большей игре, и точно так же в своё время будут принесены в жертву. И предстоящий «очередной раунд приХватизации ещё не разворованной до конца госсобственности», возможно, так же станет очередной вехой большого пути. Возможно, что этот путь в определённый момент приведёт к точке, когда будет создана очередная революционная ситуация, всем будет плохо, но собственность сконцентрируется в руках победившего коммунизма. Развитие общества происходит по спирали. Что будет, когда мы окажемся над тем местом предыдущего её витка, когда произошла Октябрьская революция 1917 г — вопрос.
И не воспринимайте всё здесь написанное слишком серьёзно. Я просто выразил словами пролетавшую мимо мысль. Возможно, она не является истинной.
У меня аналогичная давно уже витает.Еще неизвестно что скрывается за странными поступками Путина и кто в итоге отпразднует победу в холодной войне…
Странно выходит…
В Адлере, у бляжа Огонек ( это я только одно место в пример привожу) лет 5 назад были ларечки, торговали всем подряд, внешне убоги, грязь, торговали чачей, какими-то пирожками, той же пресловутой шаурмой, сортира не было, ходили за ворота гадить в опытное поле, короче, идеальный малый бизнес а-ля 90-е.
Отдыхающие с задомазохистским удовольствием выкладывали фотки в Сеть с подписями: вот он, олимпийский Сочи, фу-фу-фу.
Их прижали, вынудили за свой счет вкупаться в строительство нормальных павильонов, платить налоги, СЭС их заимел по-полной, в общем, дело кончилось чем:
1: вах, малый бизнес рушат (крики, визги, жалобы путину)
2: теперь чисто и красиво и никто не траванется.
3: говнопродавцы с рынка свалили.
А как иначе?
Ведь та же возмущенная обчественность постоянно ныла, что в МСК торгуют говном черножопые, грязь и антисанитария, куда смотри власть, а теперь мнение поменялось?:-)
Я не верю в искренность возмущений.
Это *ларечки* явно кто-то контролировал, а бабло огромное в масштабах Москвы, тут доход уходит, вот и явно проплаченные в СМИ крики и стенания.
Никогда и ничто в СМИ просто так не происходит, всегда есть заказчик, тем более, массовым излияниям души, ткскзть:-)
В Адлере, у бляжа Огонек ( это я только одно место в пример привожу) лет 5 назад были ларечки, торговали всем подряд, внешне убоги, грязь, торговали чачей, какими-то пирожками, той же пресловутой шаурмой, сортира не было, ходили за ворота гадить в опытное поле, короче, идеальный малый бизнес а-ля 90-е.
Отдыхающие с задомазохистским удовольствием выкладывали фотки в Сеть с подписями: вот он, олимпийский Сочи, фу-фу-фу.
Их прижали, вынудили за свой счет вкупаться в строительство нормальных павильонов, платить налоги, СЭС их заимел по-полной, в общем, дело кончилось чем:
1: вах, малый бизнес рушат (крики, визги, жалобы путину)
2: теперь чисто и красиво и никто не траванется.
3: говнопродавцы с рынка свалили.
А как иначе?
Ведь та же возмущенная обчественность постоянно ныла, что в МСК торгуют говном черножопые, грязь и антисанитария, куда смотри власть, а теперь мнение поменялось?:-)
Я не верю в искренность возмущений.
Это *ларечки* явно кто-то контролировал, а бабло огромное в масштабах Москвы, тут доход уходит, вот и явно проплаченные в СМИ крики и стенания.
Никогда и ничто в СМИ просто так не происходит, всегда есть заказчик, тем более, массовым излияниям души, ткскзть:-)
Ну можно же было цивилизованно выкупить у тех, кто честно все построил, со всеми разрешениями и оформлениями и прочим. У тех, кто экономил на себе и своих детях, но вкладывал в развитие бизнеса. В надежде что пусть хоть не сейчас, но через годы все окупится.
Если большинство этих ларечков строились и вели торговлю за *карман* и платили за место местным, районным, чинушам — это законно?
С чего выкупать незаконно построенное место?
Или таких вариантов мало в стране?
Снова власть виновата?
Сначала в том, что кто-то за взятки гадюшники позволил построить или за то, что гадюшники сносит?
За что платить-то? За уход от налогов? За то, что всё это было построено за карман?
У нас тут тоже гоняют самостроев, так они такой вой поднимают: вложились они, панимаш, власть хреновая.
Бабки они заколачивали, хитрожопые.
Так не надо было закон изначально нарушать.
С чего выкупать незаконно построенное место?
Или таких вариантов мало в стране?
Снова власть виновата?
Сначала в том, что кто-то за взятки гадюшники позволил построить или за то, что гадюшники сносит?
За что платить-то? За уход от налогов? За то, что всё это было построено за карман?
У нас тут тоже гоняют самостроев, так они такой вой поднимают: вложились они, панимаш, власть хреновая.
Бабки они заколачивали, хитрожопые.
Так не надо было закон изначально нарушать.
есть такая вещь как суд…
и если даже одиозно известные московские суды не признают эти объекты незаконно построенными, то какие основания говорить о
и если даже одиозно известные московские суды не признают эти объекты незаконно построенными, то какие основания говорить о
С чего выкупать незаконно построенное место?
Вот пусть *неуиновные бизнесмены* через суд и доказывают свою правоту:-)
Верно? Абсолютно.
Ибо эти же полуграждане всегда на закон плевали.
Теперь закон плюнул на них.
Так что.
Верно? Абсолютно.
Ибо эти же полуграждане всегда на закон плевали.
Теперь закон плюнул на них.
Так что.
Верно? Абсолютно.абсолютно НЕ верно
Ибо эти же полуграждане всегда на закон плевалиони на закон не плевали, они грамотно обкладывались всеми необходимыми бумажками
очень большой наивняк предполагать что в таком городе как москва можно построить ларек абсолютно незаконно и без документов просто дав на лапу кому-то там из местных чинуш низкого уровня
Теперь закон плюнул на них.это какие-то рассуждения «по понятиям»
а если говорить о законе, то перед ним вроде как все равны и плевать он ни на кого не может
это настолько базовая вещь, что я даже не знаю имеет ли смысл что-то еще объяснять
Хм. Давайте посмотрим с другой стороны.
Снос был внезапным или коммерцам все-таки давали какие-то предупреждения, требования и так дале?
Пока суд будет решать — пройдут месяцы, за это время кто-то заработает *серым* вариантом миллиарды, задним числом оформит документы на тоговые площади и тому подобное.
Сомневаетесь?
Как Вы считаете: кто больше всего волну поднял? Граждане, лишившиеся шаурмы или те, кто зарабатывал леваком огромные деньги?
На волну в СМИ нужны огромные бабки.
Согласны?
И, еще: Вы готовы оправдывать обман государства только по той причине, потому что власть решилась делать жесткие шаги, а не устраивать тягомотину?
Ведь вроде все оппозиционеры сами больше всего и кричат о *жестких мерах*?)
Так в чем вопрос-то?
Власть решила делать так, как нужно, а не так, как захотят адвокатишки и коррупционеры с округов.
Знаете, я в некоторых случаях стану на сторону закона, чем на сторону граждан, которые этот же закон и нарушали.
Всему есть предел.
При лужкове нацгвардии оккупировали Москву, обложились бумажками и попросту забили на все.
Теперь их начали щемить.
И именно ТУ плевать на то, что их кто-то покрывает и готов покрыть.
Закон — превыше всего.
Знаете такое выражение?
А остальное — вах, беззаконие — есть лицемерие.
Снос был внезапным или коммерцам все-таки давали какие-то предупреждения, требования и так дале?
Пока суд будет решать — пройдут месяцы, за это время кто-то заработает *серым* вариантом миллиарды, задним числом оформит документы на тоговые площади и тому подобное.
Сомневаетесь?
Как Вы считаете: кто больше всего волну поднял? Граждане, лишившиеся шаурмы или те, кто зарабатывал леваком огромные деньги?
На волну в СМИ нужны огромные бабки.
Согласны?
И, еще: Вы готовы оправдывать обман государства только по той причине, потому что власть решилась делать жесткие шаги, а не устраивать тягомотину?
Ведь вроде все оппозиционеры сами больше всего и кричат о *жестких мерах*?)
Так в чем вопрос-то?
Власть решила делать так, как нужно, а не так, как захотят адвокатишки и коррупционеры с округов.
Знаете, я в некоторых случаях стану на сторону закона, чем на сторону граждан, которые этот же закон и нарушали.
Всему есть предел.
При лужкове нацгвардии оккупировали Москву, обложились бумажками и попросту забили на все.
Теперь их начали щемить.
И именно ТУ плевать на то, что их кто-то покрывает и готов покрыть.
Закон — превыше всего.
Знаете такое выражение?
А остальное — вах, беззаконие — есть лицемерие.
Снос был внезапным или коммерцам все-таки давали какие-то предупреждения, требования и так дале?внезапным не был
предупреждения слали
как и в 90-х, слали предупреждения что сожгут если не заплатить.
одного и того же формата бумажки пока решения суда нет.
Почему " низкого"? Вон, Лужков как возмущается )))
Не собираюсь занимать чью — либо сторону. Совершенно четко понимаю негодование людей. Но, бросив взгляд на некоторые объяснения властей Москвы, вижу, что речь идёт о нарушении и норм безопасности, связанных с метрополитеном. А нынче время, мягко говоря, неспокойное. И какая оперативная информация есть, об этом людям не говорят.
И ещё вспоминается заявление МВД о цели покончить с " ворами в законе".
Перекрыли поток наличных, по большей части, неучтенных.
Либеральными методы не назовёшь, насчёт законности спорить будут долго.
Но, так узлы разрубают, когда развязать не могут.
Не собираюсь занимать чью — либо сторону. Совершенно четко понимаю негодование людей. Но, бросив взгляд на некоторые объяснения властей Москвы, вижу, что речь идёт о нарушении и норм безопасности, связанных с метрополитеном. А нынче время, мягко говоря, неспокойное. И какая оперативная информация есть, об этом людям не говорят.
И ещё вспоминается заявление МВД о цели покончить с " ворами в законе".
Перекрыли поток наличных, по большей части, неучтенных.
Либеральными методы не назовёшь, насчёт законности спорить будут долго.
Но, так узлы разрубают, когда развязать не могут.
на самом деле в чем-то соглашусь
единственное что я не думаю что
с учетом нашей «позвонковой» судебной системы и всех остальных нюансов вполне можно было изменить нормы как-то, чтобы эти строения слтали незаконными, выиграть несколько дел в судах, создать прецедент и дальше эти дела «щелкать как орешки» ускоренным слушанием
мне кажется, что выбранный метод, он такой не потому что разрубить узел нельзя, а потому что надо было кому-то подать какой-то сигнал о том, что вся эта ваша якобы частная собственность она суть не ваша, вам только позволили ее подержать, но в любой момент ее могут и отобрать и тупо сровнять с землей.
не знаю кому и зачем — это отдельная тема…
единственное что я не думаю что
Но, так узлы разрубают, когда развязать не могут.этот узел не могли никак развязать…
с учетом нашей «позвонковой» судебной системы и всех остальных нюансов вполне можно было изменить нормы как-то, чтобы эти строения слтали незаконными, выиграть несколько дел в судах, создать прецедент и дальше эти дела «щелкать как орешки» ускоренным слушанием
мне кажется, что выбранный метод, он такой не потому что разрубить узел нельзя, а потому что надо было кому-то подать какой-то сигнал о том, что вся эта ваша якобы частная собственность она суть не ваша, вам только позволили ее подержать, но в любой момент ее могут и отобрать и тупо сровнять с землей.
не знаю кому и зачем — это отдельная тема…
Никогда и ничто в СМИ просто так не происходит, всегда есть заказчика при чем тут СМИ? СМИ подхватило и пошло — поехало. а вот поставьте вы себя на место ларёчников. если власти с самого начала в том же Адлере допустила гадюшник, так она сама в этом и виновата, а бизнес в угоду максимальной прибыли и минимизации расходов для себя любимого ни когда на лишние затраты не пойдёт. так что вы вообще о чем?
да достал ты про своих *любимых*.
Власть, наконец-то решила порядок навести, а тебе все равно херово.
Ты, поев шаурму и потом обгадившись, кого винить будешь?
Себя, коммерца или власть?
Ты лично там не кушаешь, как я понял, у тебя свербит по причине: власть что-то делает. А хорошее или плохое, тебе все равно — накипело у тебя, млять.
Хомячки всегда будут против.
Власть, наконец-то решила порядок навести, а тебе все равно херово.
Ты, поев шаурму и потом обгадившись, кого винить будешь?
Себя, коммерца или власть?
Ты лично там не кушаешь, как я понял, у тебя свербит по причине: власть что-то делает. А хорошее или плохое, тебе все равно — накипело у тебя, млять.
Хомячки всегда будут против.
да достал ты про своих *любимых*.ну ты вот сапог и есть самый обыкновенный сапог
Власть, наконец-то решила порядок навести, а тебе все равно херово.
Ты, поев шаурму и потом обгадившись, кого винить будешь?
Себя, коммерца или власть?
Ты лично там не кушаешь, как я понял, у тебя свербит по причине: власть что-то делает. А хорошее или плохое, тебе все равно — накипело у тебя, млять.
Хомячки всегда будут против.
власть регулирует торговлю и ни кто не будет нести затраты по своей хотелке. или это кремлеботам не понятно?
да я там не кушал, кушал в других прибрежных городах черного моря и где администрация сразу поставила торгашей в правильное русло, гадюшника ни где не видел. а вот там где ни хера ни чего не делали — получите результат
С тобой, сеня, я уже давно определился.да мне с тобой давно ясно, только вот поделись, чем тебе так мозг промыли?))))
Да мне поХ на мнение тех, кто не стОИт моего внимания.
Так вот, сеня, расскажи обществу: ты зачем ник сменил?
Хотя, у меня серьезные подозрения, что стрэндж, сен, ты, паремпи, мец, туркиш и другие, некие, личности — одна и та же морда.
Хотя, если честно, мне пофигу и на вашу кодлу и на вашу суету.
Так что можешь не напрягать ум.
Так вот, сеня, расскажи обществу: ты зачем ник сменил?
Хотя, у меня серьезные подозрения, что стрэндж, сен, ты, паремпи, мец, туркиш и другие, некие, личности — одна и та же морда.
Хотя, если честно, мне пофигу и на вашу кодлу и на вашу суету.
Так что можешь не напрягать ум.
Так вот, сеня, расскажи обществу: ты зачем ник сменил?мммдяяяя. совсем с головой у тебя не в порядке. прими успокоительное. я не сранж и не сеня и не паремпи и ник я не менял)))
так чем тебе мозг промыли? поделись с народом...))))
глупому кремлетроллю не понять, что на одном ip может стоять роутер и у глупых кремлетроллей всегда кто то виноват, заговоры кругом.
твоя методичка устарела, беги за новой
твоя методичка устарела, беги за новой
Почему у таких как ты, лексикон ограничен десятком — другим жаргонизмов? Столь присущих вашей социальной группе неудачников и особого риска?
Чтобы сохранить места необходимо дармоедов вытряхнуть из яхт(образно). Реально куча бабла высвободится.
Их надо не прожирать, а вложить в развитие реального сектора экономики и общественной инфраструктуры.А так их и щас прожирают, при чем еще и в одно рыло.
то что их надо вложить говорят уже лет 10 точно, а толку 0. даже если приватизируют роснефть, будет тоже самое к сожалению
— За Путина-Собянина голосовал?
— Ну.
— «Крым наш!» кричал?
— Ну.
— У тебя киоск снесли?
— Ну.
— Какие выводы?
— Обама чмо.
— Ну.
— «Крым наш!» кричал?
— Ну.
— У тебя киоск снесли?
— Ну.
— Какие выводы?
— Обама чмо.
Если этот Капустин так банально врет:
то, чего стоят его вот эти заявления:
Это смотря, что понимать под словом «законно».
В нашем районе перевод жилых помещений на 1м этаже в нежилые практически всегда проходил путем обмана и подтасовок, а потом офигевшие от такого соседства жители годами занимаются судами с выселением таких «законных» переводчиков.
Сносом всех этих сооружений власть показала: если кто-то пользуясь лазейками в законодательстве и путем «заноса» в префектуры и прочие органы сумел легализовать «левак», то это «левак» будет снесен при помощи других лазеек в законодательстве. Так что, не надо пытаться «левачить» — если это и пройдет сегодня, то не факт, что не будет устранено завтра.
До этого момента предприниматели выкупали квартиры на первых этажах и переводили их в нежилой фонд. На протяжении 10−15 лет ежегодно 500−600 жилых помещений на первых этажах московских домов переводились в разряд нежилых, и в них открывались магазины, аптеки, парикмахерские, мастерские по ремонту одежды и иные объекты социальной инфраструктуры шаговой доступности. При этом за все эти годы не зафиксировано ни одного случая незаконного перевода помещения из жилого фонда в нежилой, уверяет Владимир Капустин.
то, чего стоят его вот эти заявления:
Пострадавшие предприниматели пребывают в прострации и не понимают, что делать, рассказал журналистам президент Ассоциации владельцев недвижимости Владимир Капустин. Он напомнил, что большинство из них имели на руках все разрешительные документы, подтверждающие право собственности и подкрепленные соответствующими судебными решениями.
Это смотря, что понимать под словом «законно».
В нашем районе перевод жилых помещений на 1м этаже в нежилые практически всегда проходил путем обмана и подтасовок, а потом офигевшие от такого соседства жители годами занимаются судами с выселением таких «законных» переводчиков.
Сносом всех этих сооружений власть показала: если кто-то пользуясь лазейками в законодательстве и путем «заноса» в префектуры и прочие органы сумел легализовать «левак», то это «левак» будет снесен при помощи других лазеек в законодательстве. Так что, не надо пытаться «левачить» — если это и пройдет сегодня, то не факт, что не будет устранено завтра.
Вопрос в том что такое «лазейки» и как их отличить от «нелазеек» и кто их будет отличать. При этом если раньше этот вопрос можно было решить путем, как вы выражаетесь, «заноса в префектуры», то что мешает это сделать сейчас?
Может, ничего не мешает сделать это и сейчас. Но тот, кто это делает уже будет знать (если не знал раньше), что решенный путем «заноса» «левак» может быть легко утрачен впоследствии.
В итоге тот кому заносили в префектуру сейчас занимается сносом. Как снесет опять будет принимать взятки. И опять будет самострой.
Правительство Севастополя уведомило владельцев 938 незаконных нестационарных объектов торговли и оказания услуг, расположенных в городе, о планируемом сносе этих объектов. В первую очередь будут демонтированы объекты, установленные на пешеходных зонах и в зонах, не предназначенных для торговли и оказания услуг, передает «Интерфакс» сообщение городских властей.Разумеется не только.
И вообще этот передовой опыт начинался в Сочи.
Но теперь он будет все чаще ибо 90-е наступают.
У тебя короткая память, давеча ты сам рассказывал.
Ну только считаешь что снос без решения суда и без выплат компенсаций собственникам это нормально.
Ну только считаешь что снос без решения суда и без выплат компенсаций собственникам это нормально.
Василий, все решения по сносу незаконных движух в Сочи были полностью обоснованы.
Так что ты опять фулыжничаешь.
Если я построил дом незаконно, и его снесли, то какие мне могут быть компенсации? За что?
Если я построил ларек и банчу там, чем попало, а оформлен, как скамейка ( образно) и меня под корень — кто виноват?
Ты окончательно с головой расстался?
Ты же сам тут верещишь, что суды у нас коррумпированы и им доверия нет.
Так чего тебе, хороняка, нужно?
И суд тебе не так, и без суда тебе не так.
Ты как тёлка, честно слово.
Так что ты опять фулыжничаешь.
Если я построил дом незаконно, и его снесли, то какие мне могут быть компенсации? За что?
Если я построил ларек и банчу там, чем попало, а оформлен, как скамейка ( образно) и меня под корень — кто виноват?
Ты окончательно с головой расстался?
Ты же сам тут верещишь, что суды у нас коррумпированы и им доверия нет.
Так чего тебе, хороняка, нужно?
И суд тебе не так, и без суда тебе не так.
Ты как тёлка, честно слово.
во-первых на все эти постройки есть разрешения. и подозреваю так же было и в Сочи.
Как минимум по некоторым случаям писали
во-вторых снос должен проводится на основании решений судов, а не администрации.
Т.е. ты как обычно кукарекаешь не по делу.
Как минимум по некоторым случаям писали
во-вторых снос должен проводится на основании решений судов, а не администрации.
Т.е. ты как обычно кукарекаешь не по делу.
да, петушок, и на незаконные постройки в Сочи были разрешения, выданные за *карман* в администрациях города.
Ты это одобряешь?
Ты это одобряешь?
Не надо сравнивать Москву с Адлером. Всё что снесли в Москве принадлежало на праве собственности или пользования. В Москве невозможно начать строительство без разрешения на строительство. То, что снесли построено не на пляже, а в центре столицы государства, построено и введено в эксплуатацию. Оформлены все правоустанавливающие документы. Большинство снесённого, это рестораны быстрого питания «Русское бистро». Это Лужковский проект. Он все уши прожужжал об этой альтернативе Макдональдсу. Просто смешно говорить, что Лужков строил незаконно. Там комар носа не подточит. Собянин точно слетел с катушек. Я уже писал, что он своими действиями укрепляет ряды оппозиции. Это не первый случай когда он пускает помиру
Дружище, в Сочи и Адлере не только на бляжах такие вот построечки были. Весь город, куда не плюнь — ларьки.
А уж про частные гостиницы, якобы, официально, двухэтажки, а на деле свечки, я вообще промолчу.
И, когда начали сносить, тут тоже коррупционеры кипишевали, мол, честно заработанное сноят.
Одна Бухта имеретинская чего стОит.
Жили, типа, бэжэнцы с Абхазии, понастроили домов, стали бабло рубить, а тут — рраз- — Олимпиада и их всех — по закону! — под корень. Ибо все почти построено незаконно, а уж про гостиничный бизнес вообще промолчу.
А какие слезы лились в СМИ: несчастных выселяют.
Так то, что они вообще не граждане России — нормально было?
А то, что построено на земле совхоза Россия — за бабло на карман — нормально?
И на пляжах, и в городе — такого хватало.
Теперь чисто, цивильно, платят не в карман ашоту с администрации, а в бюджет.
Разве это плохо?
А про то, что лужок все строил законно, — я читал иное.
Азерская мафия, наверное, просто так в МСК появилась.
А уж про частные гостиницы, якобы, официально, двухэтажки, а на деле свечки, я вообще промолчу.
И, когда начали сносить, тут тоже коррупционеры кипишевали, мол, честно заработанное сноят.
Одна Бухта имеретинская чего стОит.
Жили, типа, бэжэнцы с Абхазии, понастроили домов, стали бабло рубить, а тут — рраз- — Олимпиада и их всех — по закону! — под корень. Ибо все почти построено незаконно, а уж про гостиничный бизнес вообще промолчу.
А какие слезы лились в СМИ: несчастных выселяют.
Так то, что они вообще не граждане России — нормально было?
А то, что построено на земле совхоза Россия — за бабло на карман — нормально?
И на пляжах, и в городе — такого хватало.
Теперь чисто, цивильно, платят не в карман ашоту с администрации, а в бюджет.
Разве это плохо?
А про то, что лужок все строил законно, — я читал иное.
Азерская мафия, наверное, просто так в МСК появилась.
Именно по этой причине я и написал комментарий, так как отлично знаю, что в Адлере самострой это норма. В Москве такого даже трудно представить. Есть конечно случаи самостроя, но они пресекаются в начальной стадии (На стадии возведения строительных ограждений). Речь о том, что снесли то, что уже эксплуатируется более десяти лет в центре Москвы. Вот на Тургеневской, Пушкинской и еще десяток, это бывшие «Русское бистро». Там 100 пудов есть все разрешения, согласованные архитектурные проекты, акты ввода в эксплуатацию и свидетельства о праве собственности.
В итоге, тот кто заносит — поймет, что будет в этом деле крайним и, если он не любитель ходить по граблям, в будущем на это не пойдет.
кто заносит, кто выносит — это всё предположения и догадки, а их к делу не пришьёшь. а вот документы на руках у торгашей есть и с ними всё в порядке (исключая отдельные случаи)
Много чего является предположениями и догадками. Например, то что документы у торгашей в порядке, а у мэрии документы оказались в большем порядке и на их основании и был осуществлен снос.
Юридически было вполне законно:
1 сентября 2015 года вступили в силу изменения в ст. 222 Гражданского кодекса РФ. П. 4 этой статьи предоставил органам местного самоуправления право самостоятельно, без решения суда принимать решение о сносе построек, которые такой орган власти признает самовольными. Согласно новому закону, административный (внесудебный) порядок сноса самостроя допустим лишь в тех случаях, когда такой самострой расположен на территории общего пользования или в зоне с особыми условиями использования территорий либо в полосе отвода инженерных сетей. В остальных случаях для сноса самостроя власти по-прежнему должны обращаться в суд.
Опираясь на новый закон, правительство Москвы 8 декабря 2015 года издало постановление №829-ПП о мерах по обеспечению сноса самовольных построек на отдельных территориях города Москвы. В данном постановлении был предусмотрен порядок принятия решения о сносе, урегулирована процедура сноса и установлены сроки предупреждения собственников самовольных построек о сносе от 30 до 90 дней.
В том же постановлении правительство Москвы утвердило перечень из 104 объектов, которые оно признало самовольными постройками, подлежащими сносу. В этом перечне указаны адреса объектов и причины для сноса во внесудебном порядке, например расположение в охранных зонах системы водоотведения, сетей и сооружений связи, объектов электросетевого хозяйства. Законность данного постановления уже была подтверждена Московским городским судом по иску собственников некоторых объектов. В решении от 24.12.2015 Мосгорсуд отклонил иски ряда владельцев самостроя и признал постановление правительства Москвы законным.
спасибо за конкретику
вот только чтобы снести по п.4 как оказывается, строение должно быть признано самовольной постройкой
что так же делается через суд, а не просто произвольным решением мэрии или еще каких-то там исполнительных органов власти
вот только чтобы снести по п.4 как оказывается, строение должно быть признано самовольной постройкой
что так же делается через суд, а не просто произвольным решением мэрии или еще каких-то там исполнительных органов власти
Тогда не ясно в чем смысл изменений ГК, если и раньше требовалось через суд. Как я понимаю, изменения наделяют местные органы власти полномочиями самостоятельно принимать решения по ряду случаев. Это только с юридической стороны.
это два различных вопроса:
— вопрос признания постройки самовольной
— вопрос что с ней дальше делать
оба вопроса решаются через суд
сейчас второй вопрос упростили п4 ст 222 ГК РФ, но и то снести можно не всегда, а в ряде случаев, которые удовлетворяют определенным китериям
кстати говоря есть вариант что по суду на самовольную постройку устанавливается право собственности в случаях если эта постройка удовлетворяет ряду критериев
и тогда ее сносить уже нельзя.
— вопрос признания постройки самовольной
— вопрос что с ней дальше делать
оба вопроса решаются через суд
сейчас второй вопрос упростили п4 ст 222 ГК РФ, но и то снести можно не всегда, а в ряде случаев, которые удовлетворяют определенным китериям
кстати говоря есть вариант что по суду на самовольную постройку устанавливается право собственности в случаях если эта постройка удовлетворяет ряду критериев
и тогда ее сносить уже нельзя.
Иск в суд о признании чей-то постройки «самовольной» (в случае успешного для истца исхода) решением суда само-собой обязывал ответчика к сносу причём за его же счёт. Это как доказанное обвинение по иску всегда завершается императивом суда (что делать). Теперь же статус строения в ряде случаев может быть определён исполнительными органами без иска в суд. Т.е. получается, что ответчик теперь сам должен обжаловать постановления местных органов власти, если получил уведомление о сносе. Московский суд отклонил иски, признав постановление администрации законным. Так получается.
Иск в суд о признании чей-то постройки «самовольной» (в случае успешного для истца исхода) решением суда само-собой обязывал ответчика к сносу причём за его же счёт.не соглашусь. пример:
Местная администрация обратилась в суд с иском о признании жилого дома, возведенного ответчиком, самовольной постройкой. В обоснование заявленных требований истец ссылался на отсутствие соответствующего разрешения на строительство (ст. 51 Градостроительного кодекса РФ) и в связи с этим просил суд обязать ответчика снести дом.отсюда www.garant.ru/article/602707/
Суд первой инстанции установил, что сооружение расположено на земельном участке с соответствующим целевым назначением и видом разрешенного использования, права и охраняемые законом интересы других лиц не нарушает и угрозу их жизни и здоровью не создает, к тому же ответчик впоследствии зарегистрировал право собственности на указанный жилой дом. Однако в связи с тем, что у него отсутствовало разрешение на строительство, а также тот факт, что им не были заявлены встречные требования о сохранении постройки, суд исковые требования удовлетворил, признал сооружение самовольной постройкой и обязал ответчика снести дом. Апелляционная инстанция оставила принятое решение в силе.
Не согласившись с выводами судов, ответчик обратился с кассационной жалобой в ВС РФ. Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ оба судебных акта отменила, указав на:
недопущение формального подхода при принятии решения о сносе самовольной постройки;
признание за лицами, участвующими в деле, права самостоятельно выбирать способ защиты своих интересов (принцип диспозитивности гражданского процесса).
Коллегия отметила, что здание обоснованно признано судами самовольной постройкой, однако указала на возможность сохранения дома – для этого должно быть проверено наличие оснований для признания права собственности на такое сооружение (принадлежность земельного участка ответчику, отсутствие нарушений прав и законных интересов других лиц и т. д.). Сославшись на п. 26 Постановления № 10/22, ВС РФ подчеркнул, что отсутствие разрешения на строительство само по себе не может служить основанием для отказа в иске о признании права собственности на самовольную постройку.
С одной стороны, даже наличие регистрации права собственности не исключает вероятности сноса постройки, если она будет признана судом самовольной (п. 23 Постановления № 10/22). Но, с другой стороны, если единственными признаками самовольной постройки является отсутствие разрешения на строительство и/или отсутствие акта ввода объекта в эксплуатацию, иск о признании права собственности на самовольную постройку подлежит удовлетворению, если иное не установлено законом (п. 26 Постановления № 10/22). В этом случае суд должен установить, что лицо предпринимало меры к легализации сооружения, и проверить, не нарушает ли сохранение самовольной постройки права и охраняемые законом интересы других лиц и не создает ли угрозу их жизни и здоровью.
Проанализировав материалы дела и действующее законодательство, коллегия сделала вывод, что закон связывает снос самовольной постройки не с формальным соблюдением требований о получении разрешения на строительство, а с установлением обстоятельств, которые могли бы препятствовать использованию такой постройки ввиду ее несоответствия требованиям безопасности и/или нарушения прав третьих лиц. Кроме того, в своем Определении ВС РФ подчеркнул, что при отсутствии препятствий к получению лицом разрешения на строительство решение о сносе постройки будет основываться на формальном подходе суда к разрешению спора, не основанном на полном и всестороннем исследовании обстоятельств, имеющих значение для дела (ст. 195, 196 и 198 ГПК РФ).
Также, сославшись на принцип диспозитивности гражданского процесса, ВС РФ не согласился с выводом суда первой инстанции о необходимости подавать встречный иск о сохранении самовольной постройки и признании права собственности.
НАША СПРАВКА
Принцип диспозитивности гражданского процесса заключается в том, что лица, участвующие в деле, имеют право самостоятельно распоряжаться своими процессуальными и материальными правами и выбирать способ защиты своих интересов.
В установленном законом порядке участвующие в деле лица могут обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов (ч. 1 ст. 3 ГПК РФ). Таким образом, обращение в суд с иском о защите нарушенного права является правом лица, а не его обязанностью.
Придя к выводу, что ответчик должен был предпринять меры к сохранению самовольной постройки путем предъявления соответствующего встречного иска, суд, как отметила коллегия, вменил ответчику в обязанность реализацию права, предоставленного законом, тогда как лицо должно реализовывать указанное право самостоятельно, вне зависимости от императивных предписаний суда.
В связи с этим ВС РФ отметил, что гражданские права, подлежащие, по мнению суда первой инстанции, защите посредством предъявления встречного иска, будут действительны вне зависимости от реализации стороной процессуальных прав.
Кроме того, коллегия обратила внимание на то, что ответчик впоследствии зарегистрировал право собственности на строение в установленном законом порядке (ст. 25.3 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», далее – Закон о государственной регистрации). Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним является юридическим актом признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество (п. 1 ст. 2 Закона о государственной регистрации). А это значит, что право ответчика на спорное жилое здание, как справедливо отметил ВС РФ, было признано государством и не нуждалось в дополнительном признании в судебном порядке.
Посмотрите:
суд исковые требования удовлетворил, [в постановлении] признал сооружение самовольной постройкой и обязал ответчика снести дом. Апелляционная инстанция оставила принятое решение в силе.А уже далее, ответчик пошел в суд высшей инстанции.
Не согласившись с выводами судов, ответчик обратился с кассационной жалобой в ВС РФ. Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ оба судебных акта отменила, указав на:Здесь, я так понимаю, он хотел узаконить своё жилье. Вообще для случая в этой статье дело тёмное. Документы, видимо, оформили при прошлом мэре. Насколько добросовестно это было сделано и насколько чистоплотным был этот бизнес, — не знаю. Возможно, решение властей и было справедливым по совокупности обстоятельств (видел мысли на эту тему Навального), так скажем, но с законностью действительно есть вопросы… Кстати, мысли одного известного москвича на эту тему:
Невозможно было это всё построить без бумаг, согласований и взяток, взятых всеми этими существовавшими раньше и существующими сейчас ОАТИ, ИГАСН, АПУ, Москомархитектуры, префектуры, районной управы, Мосэнерго, Мосводоканала и проч и проч.
Именно поэтому на руках у многих владельцев «самостроя» есть все документы и судебные решения в их пользу.
Я ни секунды не сомневаюсь, что ТЦ «Пирамида» на Пушкинской — это чудовищное уродство
Просто я как москвич требую, чтобы горечь от сноса этого объекта (её, кстати, пока не снесли) с владельцами и арендаторами разделили те чиновники, кто разрешил её строить и потом кормился от этого «самостроя» много лет.