Комментарии участников:
Вот к чему поспешность и небрежность приводит! Я можно было шашлычного барана с курдючным перепутать!!!???
Жаль, что Россия из-за двух пилотов потеряла такого друга, как ТурцияНадо смотреть правде в глаза. Турция потеряла друга из-за тебя долбоёба))
Лять, Эрдоган рядом с Путиным за пару-тройку недель до атаки вместе мечеть в Москве открывали, рядом перед камерами сидели. Я думаю ВВП сам охренел.
Да ну, фигня это, тот, выдающийся на чужую дерриторию кусочек и за пролет-то считать грех. Турки прикопались к факту пересечения. К тому-же подготовка была на лицо. Ушки от США оччень сильно торчат. Променял нас Эрдоган на вкусные штатовские пряники. Теперь сосет, почти как хохлы, хотя тех даже в сравнение ни с кем ставить не стоит.
Да ну, фигня это, тот, выдающийся на чужую дерриторию кусочек и за пролет-то считать грех. Турки прикопались к факту пересечения.Вот — вот, также рассуждали наверное и наши. Да ну фигня, какая, ну чутка залетели, подумаешь, да?
А между тем его реакция, на предыдущие залёты была ну очень эмоциональна, было понятно, что это его (наверное в силу восточной психологии) реально задевает за живое. Ну типа понятки такие. Ральный пацан, типо, не должен такое прощать -учти, что это не Европа, это Турция восточная страна. Да и… Ну представь, какие нибудь французские бомбардировщики, периодически бы залетали на наши территорию, а потом летели бы бомбить ополченцев Новороссии, которых мы поддерживаем. Мы бы долго бы терпели эти залетания?
К тому-же подготовка была на лицо. Ушки от США оччень сильно торчат. Променял нас Эрдоган на вкусные штатовские пряники. Теперь сосет, почти как хохлы, хотя тех даже в сравнение ни с кем ставить не стоит.Думаю была. Но, также думаю, это была разводка. Поймали его на честолюбии, самолюбии, и использовали, а он не понял, и повёлся. Потом, наверное понял, как его развели, ведь предлагал встретиться и забыть, нормализовать. Но теперь уже просто мы не можем такое прощать. Хотя за компенсацию в пользу семей погибших,
и какое нибудь непубличное извинение с сохранением лица проканали бы. Публичных извинений требовать бессмысленно — его там в Турции не поймут.
Ну что вы как маленький? Турция нарушает воздушное пространство Греции почти каждый день, к примеру. И никто никого не сбил. Во время атаки было в воздухе в том районе 2 авакса, штатовский и саудовский. И конечно-же это была случайность, просто аваксы настолько распространены, что постоянно летают везде, где только можно. И самолет они сбивали над сирийской территорией, что тоже уже доказано. Ясен хрен что Эрдоган сам это всё придумал да сделал, Турция-же центр мира.
Турция нарушает воздушное пространство Греции почти каждый день, к примеру. И никто никого не сбил.То, греки. Не думаю, что наша страна сильно долго бы терпела, если б её воздушную границу постоянно бы нарушали чьи нибудь самолёты военные.
Во время атаки было в воздухе в том районе 2 авакса, штатовский и саудовский. И конечно-же это была случайность, просто аваксы настолько распространены, что постоянно летают везде, где только можно. И самолет они сбивали над сирийской территорией, что тоже уже доказано. Ясен хрен что Эрдоган сам это всё придумал да сделал, Турция-же центр мира.Я вроде как с этим и не спорил, я ж писал о разводке…
Реальный пацан.
Если так рассуждать представьте что встречаются две братвы. И один предъявляет другому за убитых парней за небольшой косяк.
А второй говорит: стоит ли из за двух бойцов портить отношения? Ведь мы так хорошо вели бизнес.
Предствьте реакцию пацанов из первой группы если босс согласиться с таким раскладом.
Если так рассуждать представьте что встречаются две братвы. И один предъявляет другому за убитых парней за небольшой косяк.
А второй говорит: стоит ли из за двух бойцов портить отношения? Ведь мы так хорошо вели бизнес.
Предствьте реакцию пацанов из первой группы если босс согласиться с таким раскладом.
трудно представить тем, кто живет не по понятиям.
Странный, конечно, пример. Правда, я не в курсе, как изменилась аудитория сайта. Наверное, тут теперь большинство из отсидевших. Ну и часть, какая-то, гопников.
Странный, конечно, пример. Правда, я не в курсе, как изменилась аудитория сайта. Наверное, тут теперь большинство из отсидевших. Ну и часть, какая-то, гопников.
Реальный пацан.Блин. Если почитаете мои высказывания, я всё время и говорю — такое прощать нельзя. Я поддерживаю все действия России по отношению к Турции. Но я к тому, что и Эрдогана можно понять. Он сделал то что должен был (разве не так?). Мы ответили, так как должны были.
Если так рассуждать представьте что встречаются две братвы. И один предъявляет другому за убитых парней за небольшой косяк.
А второй говорит: стоит ли из за двух бойцов портить отношения? Ведь мы так хорошо вели бизнес.
Предствьте реакцию пацанов из первой группы если босс согласиться с таким раскладом.
Другое, дело что мы должны были просчитать все последствия, и не посылать своих бойцов без охраны через его территорию, мочить союзническую ему группировку.
Если уж посылаете -то с охраной, или не заходите на его территорию, тем более что он высказался «Ещё раз замечу ваших бойцов на своей территории — уничтожу!»
Товарищ, что такое в твоей голове?
1. Турция была предупреждена о пролете наших бомбардиров в этом квадрате. Информация была получена от штатовского центра.
2. Президент Турции сначала не знал как себя вести, и метался от утверждения «что они не знали, что это вражеский самолёт и если б знали что Российский, но не стреляли», до «любой самолёт, нарушивший границу Турции будет уничтожен».
3. Отказ признать свою вину, когда уже все стороны показали, что владеют полной информацией. Да был пролёт над, «пенисулой» (не знаю, как перевести выпячивание чей-то территории) турецкой территоррии, но там — во первых, никто не живёт, там нет никаких стратегических целей.
И самое главное — бомбардировщики боролись с тем злом, якобы с которым сама Турция никак не может справиться уже много лет — а именно, с нелегальной продажей в Турцию нефти из захваченных ИГИЛ скважин на территории Сирии.
Вы нас тоже за дураков тут держите, да?
1. Турция была предупреждена о пролете наших бомбардиров в этом квадрате. Информация была получена от штатовского центра.
2. Президент Турции сначала не знал как себя вести, и метался от утверждения «что они не знали, что это вражеский самолёт и если б знали что Российский, но не стреляли», до «любой самолёт, нарушивший границу Турции будет уничтожен».
3. Отказ признать свою вину, когда уже все стороны показали, что владеют полной информацией. Да был пролёт над, «пенисулой» (не знаю, как перевести выпячивание чей-то территории) турецкой территоррии, но там — во первых, никто не живёт, там нет никаких стратегических целей.
И самое главное — бомбардировщики боролись с тем злом, якобы с которым сама Турция никак не может справиться уже много лет — а именно, с нелегальной продажей в Турцию нефти из захваченных ИГИЛ скважин на территории Сирии.
Вы нас тоже за дураков тут держите, да?
Вы, собственно говоря, с какими моими тезисами несогласие выражаете? :) И что вообще хотите доказать?
Эм. Сорри. Извиняюсь.
Я полагал, вы свои мысли излагаете.
Нельзя же так палиться перед сообществом. ;-)
Я полагал, вы свои мысли излагаете.
Нельзя же так палиться перед сообществом. ;-)
Эм. Сорри. Извиняюсь.Принято
Я полагал, вы свои мысли излагаетеИ вы не ошибались.
Нельзя же так палиться перед сообществом. ;-)Простите, вы о чем?
Думаю Вы сильно не правы и пытаетесь под видом объективности вполне определённую эмоцию протолкнуть. Мол де сами виноваты… Знакомые интонации, знакомый мотивчик, как я вижу объективность Вас мало волнует, но тем не менее позвольте возразить…
— 1 Сбили на сирийской территории, а не на турецкой (т.е. не так, как Вы пытаетесьвнедрить в подсознание).
— 2 Даже в уголовном кодексе самой демократической страны стрелять в спину убегающего преступника не рекомендуется… Опять же Вы эти достижения западной демократии пытетесь вполне сознательно завуалировать… и как это мне ни странно, пытаетесь эти достижения оспорить.
— Можно и дальше собирать Ваши посылы, особенно порадовал посыл в мозги слушателей про особо чувствительную гордость мусульманских народов. От себя замечу, чем больше этим гордецам платят, тем чувствительнее гордость…
— 1 Сбили на сирийской территории, а не на турецкой (т.е. не так, как Вы пытаетесьвнедрить в подсознание).
— 2 Даже в уголовном кодексе самой демократической страны стрелять в спину убегающего преступника не рекомендуется… Опять же Вы эти достижения западной демократии пытетесь вполне сознательно завуалировать… и как это мне ни странно, пытаетесь эти достижения оспорить.
— Можно и дальше собирать Ваши посылы, особенно порадовал посыл в мозги слушателей про особо чувствительную гордость мусульманских народов. От себя замечу, чем больше этим гордецам платят, тем чувствительнее гордость…
1 Сбили на сирийской территории, а не на турецкой (т.е. не так, как Вы пытаетесьвнедрить в подсознание).Сбили возможно и над сирийской. После того, как он зацепил при манёвре турецкую.
Вероятность этого очень высока, и тут да, я скорее верю туркам, чем нашим представителям.
2 Даже в уголовном кодексе самой демократической страны стрелять в спину убегающего преступника не рекомендуется… Опять же Вы эти достижения западной демократии пытетесь вполне сознательно завуалировать… и как это мне ни странно, пытаетесь эти достижения оспорить.1. Я не являюсь поклонником западных демократий.
2. Турция это тоже не западная демократия, тем более при Эрдогане.
особенно порадовал посыл в мозги слушателей про особо чувствительную гордость мусульманских народов. От себя замечу, чем больше этим гордецам платят, тем чувствительнее гордость…Вы всерьёз считаете, что у турок те же самые понятки, что у представителей западных демократий?
Там вся свистопляска шла вокруг нефти и поддержки ИГИЛ. На самом деле наши первые нанесли удар, когда стало понятно что договорится не получится. Удар серьёзный. Прям в самый карман. Удар по нефтевозам «партнёров». После этого сбили самолёт. Причём сбили пользуясь данными которые ВКС предоставляла союзникам.
А до инцидента прикрывать было нельзя. Они знали о риске, но по другому никак нельзя было. В том числе завозить с-400. Дело в том, что у ИГИЛ нет самолётов. Это расценили бы как провокацию. Где то попадались мне разъяснения по этим вопросам, просто тема старая, поэтому размещать смысла не увидел.
А вот самобичевание и чувство вины очень присуще нашему народу. Прекращайте. Эрдоган это второй бесноватый Фюрер. Помяните эти слова.
Уже только за поддержку террористов его на кол нужно усадить.
А до инцидента прикрывать было нельзя. Они знали о риске, но по другому никак нельзя было. В том числе завозить с-400. Дело в том, что у ИГИЛ нет самолётов. Это расценили бы как провокацию. Где то попадались мне разъяснения по этим вопросам, просто тема старая, поэтому размещать смысла не увидел.
А вот самобичевание и чувство вины очень присуще нашему народу. Прекращайте. Эрдоган это второй бесноватый Фюрер. Помяните эти слова.
Уже только за поддержку террористов его на кол нужно усадить.
А до инцидента прикрывать было нельзя. Они знали о риске, но по другому никак нельзя было.Тогда должна была быть команда летать аккуратнее в этих местах, не давать повода.
Я понимаю, все эти выступы трудно учесть при пилотировании, ну в самом деле, границы на земле ж не нарисованы, но тем не менее, мне кажется можно было бы разработать маршруты, где бы риск нарушения был бы сведён к самому минимуму.
А вот самобичевание и чувство вины очень присуще нашему народу. Прекращайте. Эрдоган это второй бесноватый Фюрер. Помяните эти слова.У меня нет чувства вины по отношению к Эрдогану. Это не самобичевание типа «Ах, какие мы подлые, границу турков нарушали». Это самобичевание тип «Ах, какие мы всё таки раздолбаи и мастера совершать невынужденные ошибки на ровном месте».
Это обострения нам сейчас совсем некстати, и турецкий поток слили, хотя возлагали на него такие надежды. Вот. А Эрдоганы — они приходят и уходят, а турецуий народ остаётся.
Уже только за поддержку террористов его на кол нужно усадить.Ну, тут всё не так однозначно. Он считает террористами курдов (наверное во многом заслуженно, тут я не спец.), а ДАИШ с курдами на ножах… Далее, мы поддерживаем Хизбаллу, которую Израиль считает террористами…
Летали достаточно аккуратно. Ещё раз подчеркну это была не защита территории от несанкционированного залёта, а спланированная акция. Там всё не так просто как кажется. Вы думаете они сбили бы любой самолёт нарушивший их пространство? Например кого то из коалиции, например тех же пиндосов? Там всё не так просто, целая куча проверок, предупреждений, это же можно войну серьёзную спровоцировать. А если он по причине аварии залетел? Почитайте как пример — К тому же те же турки постоянно залетают к соседям. Ту же Грецию уже просто задолбали. Их никто почему то не сбивает. Это была именно спланированная провокация.
А вот если Ассад или Путин начнёт вооружать Курдов непосредственно в Турции, против Эрдогана, тогда это тоже будет реально считаться поддержкой терроризма. А не просто слова, что кто то там кого то считает террористом.
Это самобичевание тип «Ах, какие мы всё таки раздолбаи и мастера совершать невынужденные ошибки на ровном месте».О чём и говорю, не было там критической ошибки. Это уже самокопание.
Ну, тут всё не так однозначно.Скажу прямым текстом. Все эти формирования по сути чья то армия. Без поддержки государства такие структуры не живут. Теперь дальше, на территории Сирии идёт война и соответственно легитимная власти Сирии поддерживает определённые структуры, которые помогают ей в войне. А Турция в данном случае поддерживает войска интервентов. Т.е. те формирования которые действуют в Сирии против легитимной власти.
А вот если Ассад или Путин начнёт вооружать Курдов непосредственно в Турции, против Эрдогана, тогда это тоже будет реально считаться поддержкой терроризма. А не просто слова, что кто то там кого то считает террористом.
Летали достаточно аккуратно. Ещё раз подчеркну это была не защита территории от несанкционированного залёта, а спланированная акция. Там всё не так просто как кажется. Вы думаете они сбили бы любой самолёт нарушивший их пространство? Например кого то из коалиции, например тех же пиндосов?Любой бы разумеется не сбили. Но с другой стороны, любые там и не нарушают турецкую границу. Нарушили наши, чем очень разозлили турков, которые публично,
я подчёркиваю — публично пообещали больше такого не прощать. Вы говорите провокация? Скорее да, чем нет. И скорее всего с чьей то подачи. При активном желании турок «проучить». Итак, ок -спланированная провокация. И что? Почему после всех угроз, после предупреждения нашей журналистки, о том, что турки собираются сбивать, для нас вдруг всё это оказывается довольно неожиданным? Честно скажу — для меня диванного аналитика, не было ничего неожиданного. Ну вот не было, и всё. А у наших, как всегда «зима наступила внезапно».
Все эти формирования по сути чья то армия. Без поддержки государства такие структуры не живут. Теперь дальше, на территории Сирии идёт война и соответственно легитимная власти Сирии поддерживает определённые структуры, которые помогают ей в войне. А Турция в данном случае поддерживает войска интервентов. Т.е. те формирования которые действуют в Сирии против легитимной власти.Да понятно, что наша позиция в этом конфликте это есть абсолютно правовая и правильная позиция, в отличие от турок. Просто вы написали, мол Эрдогана на кол надо сажать за поддержку терроризма, вот я и написал, что там абсолютно чистеньких нет. В конце концов не Эрдоган фактически породил ИГИЛ. Лучше уж на кол именно тех кто породил… И кто сеет хаос везде.
Они его сбили на Сирийской территории и касание если и было то секундное. Сбили 100% для провокации. Поскольку никто не повёлся провокации продолжилась артобстелами сирийской территории. А потом и вовсе открытой переброской техники и людей. Они ни этим, так другим способом что называется доебатся лезут.
Почему удар был всё таки неожиданным. Дело в другом. Я не знаю детали, но была какая то серьезная договорённость между Путиным и Эрдоганом, которую нарушил последний. Именно это Путин назвал ударом в спину. И как он пообещал, что помидорами тот не отделается.
Почему удар был всё таки неожиданным. Дело в другом. Я не знаю детали, но была какая то серьезная договорённость между Путиным и Эрдоганом, которую нарушил последний. Именно это Путин назвал ударом в спину. И как он пообещал, что помидорами тот не отделается.
Дело в другом. Я не знаю детали, но была какая то серьезная договорённость между Путиным и Эрдоганом, которую нарушил последний. Именно это Путин назвал ударом в спину. И как он пообещал, что помидорами тот не отделается.Вот если так и было, в таком случае мой упрёк к нашему руководству по поводу беспечности снимается и дезавуируется.
А вот если Ассад или Путин начнёт вооружать Курдов непосредственно в Турции, против Эрдогана, тогда это тоже будет реально считаться поддержкой терроризма. А не просто слова, что кто то там кого то считает террористом.Бросьте, именно это делают штаты и называют «умеренной оппозицией».
Причём, воспроизводят это всё больше и дальше от своего острова.
Это и есть терроризм, т.е. иррегулярные интервенты. Перечитайте внимательно. Я говорю о том, что поддержка нами любой силы на территории Сирии с согласия легитимной власти терроризмом не является, что бы там в Израиле не считали.
вместе мечеть в Москве открывали, рядом перед камерами сиделиВот это то и поразительно! Вот за это то и есть к президенту претензии: какого хера он дружбу пытался наладить с турками!? Турки НИКОГДА не были и не будут России друзьями! А раз пытаешься дружбу водить, то какого хера «переходишь дорожку» «другу»?? А то, что Россия влезая в Сирию перешла дорожку Эрдогану это уже все поняли!
Ну не просто-же так сидели. Наши им хотели АЭС на очень выгодных для турок условий строить, плюс трубу тянуть. Мне вот интересно, чем штаты такую карту перекрыть смогли? Самое вероятное компромат на Эрдогана, иначе не логично всё.
Один умный человек, сказал что у обывателей памяти на две недели событий. Что им СМИ заливает то и в голове. Любое произошедшее событие потом аналитики разжёвывают и нужные выводы вливают в наши головы через разные статейки.
Вот последил за собой, реально так и есть. Стараюсь ключевые моменты хотя бы запоминать.
Вот последил за собой, реально так и есть. Стараюсь ключевые моменты хотя бы запоминать.
Вот это то и поразительно! Вот за это то и есть к президенту претензии: какого хера он дружбу пытался наладить с турками!? Турки НИКОГДА не были и не будут России друзьями!Да, лан, нормально всегда более менее дружили. И во время грузинской войны, и во время крымской компании, Эрдоган не был в общем антироссийском тренде.
Даже можно сказать немного наоборот.
А раз пытаешься дружбу водить, то какого хера «переходишь дорожку» «другу»?? А то, что Россия влезая в Сирию перешла дорожку Эрдогану это уже все поняли!Ну, жертвовать другими друзьями и нашими интересами в Сирии ради дружбы с Эрдоганом было нельзя. При этом мы не скатывались антитурецкую риторику.
А вот дразнить его, периодически залетая на его территорию не стоило. Но если уж дразнили, то нужно было быть готовыми к его реакции, и принять соответствующие меры.
Ну, жертвовать другими друзьями и нашими интересами в Сирии ради дружбы с Эрдоганом было нельзя.а чем сирия лучше турции? таких друзей за хер — да в музей.
Сирия ничем не лучше. Такая же суверенная страна как и Турция. Которую не стоит дербанить (Турцию напомню никто не дербанит)
И да
1. Асад — легитимный президент.
2. Асад — наш давний союзник (коих кидать совершенно не камильфо).
3. Ну и пока в Сирии был мир, не было таких масс беженцев.
4. Пока в Сирии был мир — не было ИГИЛ.
Эти 4 пункта показывают, что те кто поджёг Сирию были не правы, с точки зрения интересов сирийцев (с точки зрения своей выгоды наверное правы), ну вобщем, как оказалось неправы и с точки зрения интересов европейцев.
Россия против поджигания Сирии. Следовательно позиция России со всех сторон правильная, в отличии от позиции США и союзников. Непонятно, почему эту позицию, Россия должна разменивать ради дружюы с Эрдоганом, которые конечно может быть ситуативным союзником порой, но при этом себе на уме, и может повестись на антироссийские разводки.
И да
1. Асад — легитимный президент.
2. Асад — наш давний союзник (коих кидать совершенно не камильфо).
3. Ну и пока в Сирии был мир, не было таких масс беженцев.
4. Пока в Сирии был мир — не было ИГИЛ.
Эти 4 пункта показывают, что те кто поджёг Сирию были не правы, с точки зрения интересов сирийцев (с точки зрения своей выгоды наверное правы), ну вобщем, как оказалось неправы и с точки зрения интересов европейцев.
Россия против поджигания Сирии. Следовательно позиция России со всех сторон правильная, в отличии от позиции США и союзников. Непонятно, почему эту позицию, Россия должна разменивать ради дружюы с Эрдоганом, которые конечно может быть ситуативным союзником порой, но при этом себе на уме, и может повестись на антироссийские разводки.
Возможно и грозилась бы. Она с самого начала кризиса грозится, уже как то давно собиралась ввести войска. Звонок Путина Эрдогану это остановил, вроде там было, что если вы введёте войска вы очень сильно пожалеете.
Ну, не знаю, в голову ему не залезешь. Но он неглупый человек, поднял Турцию, поэтому мне кажется, что не может не понимать. Они с Путиным во многом похожи.
Вот я поглядел, как в этой ветке вас минусуют, и у меня возник вопрос: готовы ли вы теперь пересмотреть свою позицию или хотя бы критически отнестись к ней?
:) Улыбнули. Позиция никак не может зависеть о плюсов -минусов. И вообще этому не стоит придавать значения.
Веленью Божию, о муза, будь послушна, Обиды не страшась, не требуя венца, хвалу и клевету приемли равнодушно…
А. С. Пушкин
А, ну, наверное у кого то может. У флюгеров, которые хотят всем понравится.
По другому не получается — позиция (нормальная) зависит только от наличия хорошей аргументации… Или контраргументации. Почему по вашему на позицию должны влиять плюсы минусы — непонятно. Буду благодарен, если аргументировано объясните.
По другому не получается — позиция (нормальная) зависит только от наличия хорошей аргументации… Или контраргументации. Почему по вашему на позицию должны влиять плюсы минусы — непонятно. Буду благодарен, если аргументировано объясните.
Ну отчасти соглашусь, да.
Но все же: вы готовы в контексте обсуждения критически опровергнуть свое собственное мнение?
Но все же: вы готовы в контексте обсуждения критически опровергнуть свое собственное мнение?
Но все же: вы готовы в контексте обсуждения критически опровергнуть свое собственное мнение?Если будут аргументы, против которых мне нечего возразить — разумеется.
Я не исхожу из позиции своей абсолютной правоты — я человек, и могу ошибаться.
Вот к примеру, только что мне ответили
Дело в другом. Я не знаю детали, но была какая то серьезная договорённость между Путиным и Эрдоганом, которую нарушил последний. Именно это Путин назвал ударом в спину. И как он пообещал, что помидорами тот не отделается.Если это действительно так было, тогда я сниму свой упрёк к руководству в беспечности. И щас об этом автору и напишу.
Ну когда вас припрут к стенке аргументами, то ясно, что деваться вам будет некуда. Я об ином: способны ли вы сами для себя доказать не только собственный тезис, но и антитезис к нему.
Ну, скажем так — прежде чем у меня окончательно вырабатывается некий тезис на некую проблему, я стараюсь критически анализировать возможные варианты, и только те положения которые прошли этот анализ (в т.ч. проверкой антитезисами) становятся моими тезисами. В противном случае, я могу сказать что то вроде «у меня нет четкой сложившийся позиции по этому вопросу».
Ну то есть, вы отбрасываете антитезисы на этапе анализа, оставляя тезис, и дальше уже речь об антитезисах вести не готовы, ибо тезис — эта правда (синтез), которую вы нашли и будете отстаивать лишь ее, не допуская критической ее перманентной проверки?
Ну то есть, вы отбрасываете антитезисы на этапе анализа, оставляя тезис, и дальше уже речь об антитезисах вести не готовыКак правило нет. А зачем? Всё уже обдумано. Разумеется, я никогда не исключаю вероятности того, что что то в моих рассуждениях может быть ошибочным, ну и что?
Я этого не вижу, это может всплыть где то в дискуссии, тогда будет повод задуматься и пересмотреть.
не допуская критической ее перманентной проверки?Критической и перманентной проверкой пусть занимается сама жизнь, в виде дискуссий и событий подтверждающих или опровергающих мои тезисы.
В противном случае, пришлось бы тратить львиную часть своего времени на размышление о какой то одной, конкретной проблеме, ситуации, на поиск чёрной кошки в чёрной комнате, иначе говоря зациклится на чём то одном, и об этом чем то одном всё время размышлять. А ведь ситуаций для обдумывания — море, ещё есть реальная жизнь, есть работа.
Разумеется, я никогда не исключаю вероятности того, что что то в моих рассуждениях может быть ошибочным, ну и что?
1) Ошибка есть всегда, даже когда кажется, что ее нет )
2) Ни и что — а то, что оперирование одновременно тезисом и антитезисом к нему позволяет контролировать эту свою ошибку, ну или хотя бы ее предупреждать.
В противном случае, пришлось бы тратить львиную часть своего времени наДа времени потребуется, но не столько, сколько вам кажется. А уж когда втянетесь — то и вовсе временные издержки станут минимальны.
1) Ошибка есть всегда, даже когда кажется, что ее нет )Не уверен, если следовать такой логике, то получается, что не бывает безошибочных суждений. А если их не бывает, если во всяком суждении есть ошибка зачем её искать, ибо все ошибки не найдёшь ( исходя из того, что безошибочных суждений не бывает)
Ни и что — а то, что оперирование одновременно тезисом и антитезисом к нему позволяетЭто то, что я делаю на этапе формирования суждения.
Нет, конечно, если в процессе дискуссий я вижу новые антитезисы (ну или жизнь подбрасывает), я на них проверяю. Но сам как правило уже антитезисов не ищу.
контролировать эту свою ошибку, ну или хотя бы ее предупреждать.Перфекционизм он возможно был хорош при проектировании айфона, но не в данном случае. Всех возможных ошибок не предусмотриш, поэтому ограничиваюсь тем, что удалось отловить на этапе формирования, как правило этого хватает. Вроде не так уж часто и ошибаюсь.
Вроде не так уж часто и ошибаюсь.
Вот это и есть самая главная ошибка так считать! )
Вот я со стороны читаю ваши комменты и, НЛ конечно, но они все весьма неполны, поверхностны и стереотипны. Поэтому я собственно и спрашивал вас о тезисе-антитезисе, который с моей (тоже ошибочной, но практически выстраданной т.з.) позволяет не только купировать собственную ошибку (до конца естественно неисчерпаемую), но и что м.б. самое важное, — доискиваться до корней проблем — и это уже будет ваш собственный базис, основанный на рассуждениях, логике и трансцедентальной рефлексии. Этот базис позволит вам зрить в корень! А пока что вы перебиваетесь расхожими стереотипными мыслями. Еще раз — НЛ!
НЛЭто что? :)
но они все весьма неполны, поверхностны и стереотипны.Они вполне могут быть такими, но при этом быть вполне правильными :) Одно другого не исключает.
позволяет не только купировать собственную ошибку (до конца естественно неисчерпаемую)Во — во — неисчерпаемую :)
но и что м.б. самое важное, — доискиваться до корней проблем — и это уже будет ваш собственный базисПонимаете, тут работает принцип достаточности. Как правило, мне достаточно и того базиса что имею. Если нужно — жизнь и дискуссии вносят свои коррективы в мои взгляды. Но опять же не так уж часто это и происходит. А в других случаях, я просто рад тому что ошибался.
базис, основанный на рассуждениях, логике и трансцедентальной рефлексии.На ТР я не могу опираться. Только в случае когда рассуждения и логика не идут. Но это всё зыбко.
И кстати
А пока что вы перебиваетесь расхожими стереотипными мыслями.Судя по количеству минусов, на которые вы обратили внимание, порой они не такие уж расхожие и стереотипные :))))
НЛ — это ничего личного!
поверхностное мнение правильным быть — НЕ может )
Вы все не понимаете, что я хочу сказать. Вот представьте: вы — паровоз, которой путем неправильного умозаключения (т.е. — стрелки) уходит на встречный путь. Т.о., мало того, что вы все дальше удаляетесь от правды (от верного пути и стрелки), вы еще и попадаете в зону все нарастающего риска, который в конечном счете становится фатальным.
Они вполне могут быть такими, но при этом быть вполне правильными :) Одно другого не исключает.
поверхностное мнение правильным быть — НЕ может )
Если нужно — жизнь и дискуссии вносят свои коррективы
Вы все не понимаете, что я хочу сказать. Вот представьте: вы — паровоз, которой путем неправильного умозаключения (т.е. — стрелки) уходит на встречный путь. Т.о., мало того, что вы все дальше удаляетесь от правды (от верного пути и стрелки), вы еще и попадаете в зону все нарастающего риска, который в конечном счете становится фатальным.
поверхностное мнение правильным быть — НЕ может )Ничем не аргументированное мнение.
Поверхностность и правильность — это две различные непересекающиеся категории, как как квадратное и деревянное.
Вот представьте: вы — паровоз, которой путем неправильного умозаключения (т.е. — стрелки) уходит на встречный путь.А я не паровоз, в том то всё и дело. И в жизни как правило гораздо более многовариантна по сравнению с рельсовыми путями.
Если заверну в ненужный тупик, нет проблем чтоб развернуться и выехать. А неправильно свернуть могут все :)
Можете и даже должны. Об этом написано у Канта в КЧР.Вот не Канту решать, что я должен :)))))
Есть логика и здравый смысл. Когда это трудноприменимо -можно пытаться и ТР.
Но зыбко. Но конечно, это довольно индивидуально. Есть люди, для которых это основной, и как правило удачный метод решения. У всех по разному.
И еще. Хочу вас поблагодарить искренне. Вы мне помогли некоторые вещи сформулировать и для себя улучшить их понимание. Спасибо.Обращайтесь.
На ТР я не могу опираться.
Можете и даже должны. Об этом написано у Канта в КЧР.
Судя по количеству минусов, на которые вы обратили внимание, порой они не такие уж расхожие и стереотипные :))))
Не верный вывод. Просто ваши слова попали против шерсти противоположных стереотипов. ))
И еще. Хочу вас поблагодарить искренне. Вы мне помогли некоторые вещи сформулировать и для себя улучшить их понимание. Спасибо.
Да и
Да времени потребуется, но не столько, сколько вам кажется. А уж когда втянетесь — то и вовсе временные издержки станут минимальны.Тем для обдумывания (в т.ч. и для каких то практических целей) море, кроме думания, хочется ещё порой и недуманием заниматься, поэтому поэтому обдумываю ровно до тех пор, пока в голове не сложится ясная, логичная картинка. После того как сложилась, могу ещё чуток подумать о разных нюансах, но не более. Дальше смысла нет.
Как в голове должно быть насрано чтобы такое писать.
Такое даже на наивность невозможно списать.
Налицо подлая манипуляция фактами и жалкая попытка представить нашу страну провокатором.
Такое даже на наивность невозможно списать.
Налицо подлая манипуляция фактами и жалкая попытка представить нашу страну провокатором.
Сука. Правильно ВВП забыл об его существовании. Очень надеюсь что наши доведут Турцию до переворота.
Жаль, что Россия из-за двух пилотов потеряла такого друга, как Турция
Друзья в спину ножом не тычут…
Может для Эрдогана военные пилоты всего лишь расходный материал, вон сколько в терракте погибло, а ему пофиг, но вот для России, думаю, за каждым пилотом вся страна!
Я знаю, что вы читаете это турецкие ублюдки, те, которые голосовали за эту мразь, которая позволяет себе дружбу измерять в человеческих жизнях…
Малахольная усатая мерзота, ты там всё ещё топчешь землю?
СМИ передают слова Эрдогана:«Жаль, что Россия из-за двух пилотов потеряла такого друга, как Турция».
А теперь расставим слова в том порядке, в котором они должны стоять:«Россия из-за Турции потеряла двух пилотов»
СМИ передают слова Эрдогана:«Жаль, что Россия из-за двух пилотов потеряла такого друга, как Турция».
А теперь расставим слова в том порядке, в котором они должны стоять:«Россия из-за Турции потеряла двух пилотов»
Да, вот как-то так! Не меряем мы дружбу «какими-то двумя сбитыми пилотами»! Своими меряй, шайтан! А, вообще, таких «друзей» — только за х.., и в музей!
Жаль, что из-за двух дебилов,- президента эрдогана и премьера давутоглу, у которых амбиции и алчность заменили мозги, страна Турция просрала для себя такую огромную страну, как Россия…
Ну, во-первых, как выяснилось дальше, не только из-за двух пилотов (кстати, второй-то жив и пообещал «вернуть должок»), а во-вторых, это еще неизвестно кто кого потерял и кто за счет кого поднялся с колен.
Наварились вы на российском рынке как следует, но забыли о благодарности. Вот только сейчас вы и поймете, какого делового партнера вы потеряли.
Берега нужно постоянно из вида не терять, а то и в океан может снести.
Наварились вы на российском рынке как следует, но забыли о благодарности. Вот только сейчас вы и поймете, какого делового партнера вы потеряли.
Берега нужно постоянно из вида не терять, а то и в океан может снести.
Расслабьте булки, это может быть хреновый перевод. Так западные медиа часто Российских политиков переводят. Так что хуй знает что он там сказал на самом деле и что имел в виду. Без контекста не понять.
