![[ненужная, ничья, невидимая] Россияне разуверились в существовании оппозиции](/story_images/488000/1457947401_89_nav700.jpg)
Комментарии участников:
ненужная, ничья, невидимаяО внесистемных — как в народной прибаутке про Неуловимого Джо — «неуловимый не потому что поймать никто не может, а потому, что нах никому не нужен» :)
Смотрел записи посиделок на последнем Форуме. Любимые речи про быдло (это о 90% населения). Всех на колени, вате по мордасам, страну разделить, выборы отменить, ввести внешнее судебное и экономическое управление. Короче гражданскую войнушку требуют граждане и неграждане неуловимые.
09:08, 14 марта 2016
«Левада-центр»: большинство россиян не готовы участвовать в акциях протеста. При этом доля россиян, считающих акции с экономическими требованиями возможными, выросла на треть
Согласно данным опроса «Левада-центра», 70% россиян считают маловероятными массовые выступления населения против падения уровня жизни и в защиту своих прав. В октябре прошлого года этот показатель составлял 77%.
Доля россиян, считающих акции с экономическими требованиями возможными, выросла на треть, до 24% с 18% в октябре, приводит «Интерфакс» данные опроса. Лично принять участие в подобного рода акциях готовы 16% респондентов (против 11% в октябре), а подавляющее большинство — 77% — на такие мероприятия не пойдет ( в прошлом году этот показатель составлял 83%).
По данным опроса, доля респондентов, считающих политические акции протеста вероятными, с октября прошлого года выросла на 4% (18% против 14%). Маловероятными их называют 77% россиян (81% в октябре). Готовы принять участие в политических выступлениях 12% россиян (8% в октябре). В то же время 81% респондентов на такие демонстрации и митинги выходить не собирается (85% в октябре).
При этом каждый второй россиянин считает, что РФ сейчас нужна политическая оппозицияНужна… Но только не та, которая нынче «несистемная». Ибо у этих цель развалить Россию.
то что почти не осталось «идейных»
Останется тут, когда всех сразу под одну гребенку и в предатели записывают.
Ну, так, навскидку, среди тех, кому вешали ярлык «предателей», я «идейных» не видел.
Хотя может и просто не разглядел — значит они очень незаметны.
Хотя может и просто не разглядел — значит они очень незаметны.
Я про системную вообще ничего не говорил. Про Зю думаю так — он вполне себе идейный, но его сейчас полностью устраивает его ниша. Да и не забываем 1996, когда по многим данным он выиграл выборы и… уехал к морю, вместо того, что бы бороться за победу. Он не борется за власть, как по мне.
У жирика же своя, неповторимая роль. Ну, ещё есть справороссы, типа социалисты, но… не знаю, даже что и сказать.
У жирика же своя, неповторимая роль. Ну, ещё есть справороссы, типа социалисты, но… не знаю, даже что и сказать.
дык все вышеперечисленные очень прочно и давно у кормушки. Поэтому и не оппозиция это совсем (посмотрите статистику голосования по ключевым законам). Эти мурзилки нужны исключительно для прощупывания общ мнения (по крайней мере складывается такое ощущение судя по их активности). Всех остальных же тупо выдавили из полит. поля. Тезис «Если не Х (губер, мэр, президент, кто угодно), то кто» во всей красе.
дык все вышеперечисленные очень прочно и давно у кормушки. Поэтому и не оппозиция это совсем (посмотрите статистику голосования по ключевым законам). Эти мурзилки нужны исключительно для прощупывания общ мнения (по крайней мере складывается такое ощущение судя по их активности).Думаю, что скорее всего так и есть. Ну нет у нас нормальной оппозиции, и это наша беда. Это я как нашист запутинец говорю :)
Всех остальных же тупо выдавили из полит. поля.Несистемщиков же не выдавили. Они есть. Вот хочется, что б и другие были. Жёстко критикующие власть, государственники, при этом стремящиеся к власти (с помощью законных методов), при этом категорически неприемлющие всяческие майданы и 5 колонну…
дык в том и заковыка, что стоит только начать с жесткой критики существующих реалий (неважно причем на каком уровне), как сразу и попадешь в 5-ю колонну, прихвостня госдепа итд итп. Н2 в этом смысле показателен — иметь отличную от других точку зрения здесь нередко заканчивается огульными обвинениями в толерастии итд итп по списку.
Аналогично и ситуация с несистемкой. Стоит что-то вытащить на свет из грязного белья наших политиков (виллы, яхты, часы и мн. мн. другое). Как тут же набежит толпа антимайдаунов с криками «5-я колонна» «нацпредатель» «руки прочь от ...». При этом ЧСХ неприятные вопросы так и остаются без ответа и начинает муссироваться тема о том какой это нехороший человек (тот кто вытащил бельишко на свет).
Аналогично и ситуация с несистемкой. Стоит что-то вытащить на свет из грязного белья наших политиков (виллы, яхты, часы и мн. мн. другое). Как тут же набежит толпа антимайдаунов с криками «5-я колонна» «нацпредатель» «руки прочь от ...». При этом ЧСХ неприятные вопросы так и остаются без ответа и начинает муссироваться тема о том какой это нехороший человек (тот кто вытащил бельишко на свет).
дык в том и заковыка, что стоит только начать с жесткой критики существующих реалий (неважно причем на каком уровне), как сразу и попадешь в 5-ю колонну, прихвостня госдепа итд итп. Н2 в этом смысле показателен — иметь отличную от других точку зрения здесь нередко заканчивается огульными обвинениями в толерастии итд итп по списку.Знаете, человеку всерьёз обеспокоенному благополучием страны, всё это должно быть фиолетово. Кто то кому то обещал лёгкой жизни? Нет. И 5 колонна, и «идейные» могут кричать о вороватых чиновниках, о грязном белье политиков и т.д., но цели то у них разные. У одних порушить страну и сдать заокеанским хозяевам, у других — укрепить Россию. И на первом этапе могут и кричать, мол пятая колонна и т.д., но впоследствии разберутся, кто есть ху. А несистемка — вобщем то, как по мне и есть 5 колонна. Достаточно посмотреть на их шабаш в Вильнюсе…
ну тут ведь опять же — где пределы этой необходимости беспокойства о благополучии страны? ГУЛАГи и прочие репрессии я считаю слишком неэффективной и неумной мерой.
А насчет грязного белья — хоть одно из расследований было по фактам обнаруженным теми же ФБК? неа. зато были дела про заборы рядом с дачами и про картины уличных художников…
Вот и вопрос на миллион — а почему? А потому что бабло и передел интересов и НИКАКОГО отношения (разве что очень второстепенного) к интересам государства это не имеет. Пока у нас власть имеет шкурные интересы в той или иной полит обстановке об интересах гос-ва, т.е. нас с вами как-то быстро забывается
А насчет грязного белья — хоть одно из расследований было по фактам обнаруженным теми же ФБК? неа. зато были дела про заборы рядом с дачами и про картины уличных художников…
Вот и вопрос на миллион — а почему? А потому что бабло и передел интересов и НИКАКОГО отношения (разве что очень второстепенного) к интересам государства это не имеет. Пока у нас власть имеет шкурные интересы в той или иной полит обстановке об интересах гос-ва, т.е. нас с вами как-то быстро забывается
ну тут ведь опять же — где пределы этой необходимости беспокойства о благополучии страны?Пределы описаны в Конституции и УК. А если не оперировать юр. терминами, то пределы там где начинает разрушаться государственность. См. Украина. Вот тот, кто заботится о благополучии страны, никогда на это сам не пойдёт, и других будет удерживать.
ГУЛАГи и прочие репрессии я считаю слишком неэффективной и неумной мерой.В критической ситуации репрессии нужны, без них никак. Власть должна иметь право на защиту, иначе это не власть. А так, в обычной жизни — по ситуации.
А насчет грязного белья — хоть одно из расследований было по фактам обнаруженным теми же ФБК? неа.По любому это создаёт некомфортную ситуацию для власти, лишает её авторитета. Эо нужное и полезное дело. Чтоб чиновники не зарывались.
Пока у нас власть имеет шкурные интересы в той или иной полит обстановке об интересах гос-ва, т.е. нас с вами как-то быстро забываетсяНу с этим согласен, и нынешняя власть далека от народа :)
у нас конституция периодически переписывается. Чего уж там про УК итп. Так что она нифига не гарант.
Критическая ситуация это что? Что настолько критично в современном мире с ядерным сдерживанием и проч., что требует введения полицейско-репрессивных мер?
Если бы это было нужное и полезное дело, то был бы целый веер судебных процессов. Коих мы не наблюдаем, отсюда напрашивается вывод — никому это не нужно.
Логичный тогда вопрос — может что-то не так в системе власти (и ее сменяемости) раз возможна ситуация, когда власть, де-юре должная защищать мои интересы защищает интересы чинуш?
Критическая ситуация это что? Что настолько критично в современном мире с ядерным сдерживанием и проч., что требует введения полицейско-репрессивных мер?
Если бы это было нужное и полезное дело, то был бы целый веер судебных процессов. Коих мы не наблюдаем, отсюда напрашивается вывод — никому это не нужно.
Логичный тогда вопрос — может что-то не так в системе власти (и ее сменяемости) раз возможна ситуация, когда власть, де-юре должная защищать мои интересы защищает интересы чинуш?
Критическая ситуация это что? Что настолько критично в современном мире с ядерным сдерживанием и проч., что требует введения полицейско-репрессивных мер?Угроза переворота. Вот в Украине, к примеру Янукович не решился на жёсткие, предпочёл бежать. В моём понимании, это предательство по отношению к тем, кто тебя выбирал.
Обратный пример. Когда в Узбекистане (откуда я родом), полыхнул Андижал (ну там тюрьму захватили, хокимият (мэрию) ), Каримов жёстко и быстро расправился с мятежниками. А прояви слабость -полыхнул бы весь Узбекистан.
Логичный тогда вопрос — может что-то не так в системе власти (и ее сменяемости) раз возможна ситуация, когда власть, де-юре должная защищать мои интересы защищает интересы чинуш?Разумеется не так. Ибо эта власть — по любому родом из 90.
Н2 в этом смысле показателен — иметь отличную от других точку зрения здесь нередко заканчивается огульными обвинениями в толерастии итд итп по списку.Я вас удивлю — и мне здесь кидалсь намёки в том, что я пятая колонна. Причём даже со стороны вполне адекватных и умных людей. Ну и что?
хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца
(с) Наше всё aka солнце русской поэзии aka А. С. Пушкин.
Чтобы другая была, нужны идеи, т.е. идейная оппозиция.Нет, нужно чтобы было как в США:
Демократы: Мы сделаем это лучше на 80%!
Республиканцы: А мы сделаем это лучше на 85%!
и чтобы ни у кого не возникло сомнений относительно того, что это нужно делать. А иначе какой-то разброд и шатание.
Как впрочем и в других странах. Поскольку «неигрушечная» оппозиция, призывающая к насильственному изменению конституционного строя и к захвату власти путём переворотов, по определению не является демократической, запрещена национальными законами и признаётся экстремизмом.
Забавно расчехляешься. Ты тролло или адекват? Если адекват, то попробуй аргументировать и не манипулировать словами и смыслами сказанного.
Вообще-то бывает и другая оппозиция. У которой есть программа действий, отличающаяся от программы правительства (поэтому и оппозиция), но которая призывает не ломать, а строить.
К сожалению, такая оппозиция — большая редкость, т.к. люди, желающие строить, обычно строительством и заняты. И на политическую деятельность у них нет времени и/или желания.
К сожалению, такая оппозиция — большая редкость, т.к. люди, желающие строить, обычно строительством и заняты. И на политическую деятельность у них нет времени и/или желания.
В теории бывает, на практике у нас не вижу. Назови таковую в России и пруф на их хотя бы экономическую программу, крайне интересно.
Шутить изволите. :))
Чтобы втянуть меня в пустую трату времени на бесполезные разговоры, для начала назовите, чем она хороша, чтобы её рассматривать всерьёз и определитесь с терминами что можно считать «программой», а что нет, а также с предлагаемыми Вами критериями её оценки по характеристикам системности, выполнимости и эффективности.
Чтобы втянуть меня в пустую трату времени на бесполезные разговоры, для начала назовите, чем она хороша, чтобы её рассматривать всерьёз и определитесь с терминами что можно считать «программой», а что нет, а также с предлагаемыми Вами критериями её оценки по характеристикам системности, выполнимости и эффективности.
я ее читал и анализировал, когда были выборы. Мое мнение — программа более чем достойная. Объяснять почему — это надо много времени, коего нету) Можете, если у вас время есть, написать почему она вам кажется глупой/неправильной/неэффективной?
Поделюсь также и своим мнением: как таковой полноценной и выполнимой экономической программы у Парнаса нет, есть только набор популистских псевдообоснованных тезисов, эдакое «500 дней», исполненное в виде фарса, для предвыборной «галочки».
В остальном позвольте Вас же и процитировать:
В остальном позвольте Вас же и процитировать:
Объяснять почему — это надо много времени, коего нету)Нужна более серьёзная мотивация, чем просто краткое общение в интернете.
Так и скажу, что руководствуюсь принципом «на слабО не разведёте». А безвозмездные мнения и советы тем и отличаются, что они нечегонестоящие.
ЗЫ: Когда редактируете свой камент, этично было бы об этом предупреждать собеседника.
Добавлено для![Buffoon]()
Buffoon
За сим до свидания.
ЗЫ: Когда редактируете свой камент, этично было бы об этом предупреждать собеседника.
Добавлено для
BuffoonЗа сим до свидания.
ну ок. просили же конкретики. Вот конкретика. Говорите теперь на эту вполне конкретную программу — «не разведете». да пожалуйста. дело ваше. напоминаю, что никто никому ничем тут не обязан и обычно происходит обмен мнениями. Если считаете это избыточным — ну ок.
p.s. про редактирование — 5 минут недостаточно? Или вы думаете, что тут чат? К слову говоря, я ничего не удалил, а только добавил p.s.
p.s. про редактирование — 5 минут недостаточно? Или вы думаете, что тут чат? К слову говоря, я ничего не удалил, а только добавил p.s.
Я не думаю, что Вы дали конкретику, как я просил, поскольку сами же не захотели определить её свойства. Так что не стоит валить со своей головы на мою.
Да здесь не чат, в том особенность, что собеседник не всегда имеет возможность непрерывно отслеживать Ваши молчаливые приписки, на что я и обратил внимание на некоторую некорректность такого способа общения.
Да здесь не чат, в том особенность, что собеседник не всегда имеет возможность непрерывно отслеживать Ваши молчаливые приписки, на что я и обратил внимание на некоторую некорректность такого способа общения.
Это ближе к предметному разговору. Пойдёт с условием: ответ будет в объёме, не превышающем Ваши постулаты и с аналогичной конкретикой по принципу паритета трудовложений.
О, Господи. Впервые увидел и бегло просмотрел программу Навального на выборах в мэры. Это не программа, а чистейший популизм
Это опять же блаблабла. «создание эффективной системы», «значительное увеличение», «прямое участие».
Знаете, как сделать идеальный автомобиль? Нужно значительно улучшить КПД двигателя, значительно уменьшить выбросы в атмосферу, значительно уменьшить шум от двигателя, значительно улучшить АКПП (до 12 а то и 20 передач), значительно повысить надежность, создать прямое участие, чтобы каждый владелец мог поставить нужный ему двигатель или АКПП, выбрать нужное сиденье и размер багажника прямо в автосалоне. Масса автомобиля должна быть сокращена на 40%. Его стоимость должна быть в 3 раза ниже. Расходы на ТО нужно снизить на 20%, а интервал ТО увеличить до одного раза в два года или в 100000 км. Ура, товарищи.
Кстати, каким это образом Навальный как мэр собирался создать институт выборности мировых судей? Мэр Москвы не влияет на федеральное законодательство. То есть обещалка опять же невыполнима. Кроме того, выборность судей еще в СССР показала свою неэффективность. У судьи должна быть квалификация и хорошая статистика по грамотным, не отмененным решениям, а не предвыборная программа и множество рекламы.
Блаблабла. Навальный проспонсирует «СтопХам»? Что такое «повсеместный контроль за нарушением правил парковки» и как он сочетается с «работа ГИБДД — она создает пробки, а не борется с ними» (т.е. предполагается сокращение городского ГИБДД, судя по всему, но повсеместный контроль по всей Москве за каждым парковочным местом, чтобы его не занимали конусами и табличками «только для клиентов» требует огромнейший штат сотрудников ДПС, которые должны ежесуточно патрулировать улицы).
Ну и т.д. Там куда ни глянь — один популизм и бред. Страшно представить, что этот «нью Горбачев» придумал бы в рамках страны.
полная прозрачность всех решений, подотчетностьШТОА?
власти гражданам и победа над коррупцией.
ПОЧЕМУ АЛЕКСЕЙ НАВАЛЬНЫЙА это уже смешное вранье. Даже по первому пункту. Многодетний успешный опыт борьбы с коррупцией у партии Единая Россия, которая приняла закон о госзакупках, переведя их в интернет и сделав доступным контроль за госзакупками для каждого. Навальный один из сотен тысяч «активистов», который только успешно пиарился при помощи этого сайта. Большинство людей, которые подавали жалобы на необоснованные госзакупки даже блога не имеют, а не которые не имеют и страниц в соц.сетях.
МОЖЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ, А ДРУГИЕ — НЕТ?
• У Навального есть уникальный многолетний опыт успешной борьбы
с воровством и неэффективным расходованием бюджетных денег —
только проект «РосПил» предотвратил неэффективное расходование
более 50 млрд. рублей бюджетных средств.
• Навальный знает проблемы Москвы не понаслышке: он живет в обыч-
ной квартире в Марьино, стоит в пробках вместе с нами, его дети ходят
в обычные школу и детский сад, вся семья пользуется обычной район-
ной поликлиникой.
• Навальный создал «Комитет защиты москвичей» и руководил его ра-
ботой по борьбе с точечной застройкой и незаконным строительством
в 2004–2008 годах.
• Навальный ведет всю свою деятельность публично и прозрачно, от-
читываясь о каждом своем проекте, о каждом своем шаге.
• Навальный ничем не обязан федеральной власти, он не связан по ру-
кам и ногам системой подковерных договоренностей с нынешними
чиновничьими кланами
НАШИ ОСНОВНЫЕ ЦЕЛИЧто-то знакомое. Ба, дак это ж программа КПРФ)
• Построение честной, подотчетной москвичам и сменяемой городской
власти.
• Решение транспортных проблем.
• Победа над произволом полиции, личная безопасность на уровне
«не боимся отпускать детей одних на улицу».
• Сокращение нелегальной миграции, оказывающей негативное влия-
ние на рынок труда, ведущей к росту преступности и социальной на-
пряженности.
• Достойный уровень жизни пенсионеров.
• Доступность качественных услуг ЖКХ, здравоохранения и образова-
ния для всех, в том числе для социально уязвимых жителей города.
• Создание благоприятной среды для развития бизнеса — устранение
административных барьеров и произвола чиновников.
ОСНОВНЫЕ ПУТИ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ
• Полная прозрачность процесса принятия решений и расходования
бюджетных средств в городе, прозрачность городских предприятий
и условий аренды городского имущества.
• Прямое участие жителей в определении приоритетов развития горо-
да — проведение референдумов на городском и муниципальном уров-
нях по ключевым вопросам.
• Создание эффективной системы общественного транспорта.
• Создание работающей системы платных парковок (с доступными для
местных жителей ценами).
• Увеличение полномочий и бюджетной самостоятельности муниципалитетов.
• Прекращение точечной застройки.
• Создание условий для конкуренции (включая полную прозрачность
цен и условий получения услуг) в системе ЖКХ, здравоохранения и об-
разования, реальная возможность выбора управляющих компаний,
поликлиник и школ.
• Значительное увеличение средств, выделяемых на адресную соци-
альную помощь, за счет ресурсов, сэкономленных благодаря победе
над коррупцией.
• Создание системы интеграции и легализации мигрантов и членов
их семей, прозрачность системы оплаты труда и нетерпимость к нару-
шению миграционного законодательства на городских предприятиях,
в муниципальных службах и компаниях, работающих по городскому
заказу.
• Создание системы выборности мировых судей.
• Создание муниципальной полиции, подотчетной гражданам Москвы
Это опять же блаблабла. «создание эффективной системы», «значительное увеличение», «прямое участие».
Знаете, как сделать идеальный автомобиль? Нужно значительно улучшить КПД двигателя, значительно уменьшить выбросы в атмосферу, значительно уменьшить шум от двигателя, значительно улучшить АКПП (до 12 а то и 20 передач), значительно повысить надежность, создать прямое участие, чтобы каждый владелец мог поставить нужный ему двигатель или АКПП, выбрать нужное сиденье и размер багажника прямо в автосалоне. Масса автомобиля должна быть сокращена на 40%. Его стоимость должна быть в 3 раза ниже. Расходы на ТО нужно снизить на 20%, а интервал ТО увеличить до одного раза в два года или в 100000 км. Ура, товарищи.
Кстати, каким это образом Навальный как мэр собирался создать институт выборности мировых судей? Мэр Москвы не влияет на федеральное законодательство. То есть обещалка опять же невыполнима. Кроме того, выборность судей еще в СССР показала свою неэффективность. У судьи должна быть квалификация и хорошая статистика по грамотным, не отмененным решениям, а не предвыборная программа и множество рекламы.
Мы предлагаем следующие решения:
1. Ликвидация стихийных парковок. Прекращение самозахвата парко-
вочного пространства государственными и частными организациями.
Повсеместный контроль за нарушением правил парковки — везде,
всегда и для всех. Создание специальной городской службы по контро-
лю за исполнением правил парковки и сбору штрафов. Освобождение
от автотранспорта тротуаров, переходов, газонов и детских площадок.
Стимулирование строительства новых наземных и подземных парко-
вок и гаражей.
2. Удобная общегородская система платных парковок. Нынешняя власть
пока так и не смогла создать работающую систему парковок, которая
крайне важна для борьбы с пробками.
3. Точечные решения, а не многомиллиардные проекты. Строитель-
ство новых магистральных дорог по принципу «чем больше и доро-
же, тем лучше» не может решить проблему пробок. Нужна расшивка
отдельных узких мест (повышение равномерности пропускной спо-
собности, например, в случае широких дорог, утыкающихся в узкие),
повышение связности дорожной сети, мосты над и туннели под желез-
ными дорогами и магистралями, развязки, новые улицы, обеспечива-
ющие связи между районами.
Блаблабла. Навальный проспонсирует «СтопХам»? Что такое «повсеместный контроль за нарушением правил парковки» и как он сочетается с «работа ГИБДД — она создает пробки, а не борется с ними» (т.е. предполагается сокращение городского ГИБДД, судя по всему, но повсеместный контроль по всей Москве за каждым парковочным местом, чтобы его не занимали конусами и табличками «только для клиентов» требует огромнейший штат сотрудников ДПС, которые должны ежесуточно патрулировать улицы).
Ну и т.д. Там куда ни глянь — один популизм и бред. Страшно представить, что этот «нью Горбачев» придумал бы в рамках страны.
ну да, передёргивание ваше все (я еще по прошлой дискуссии о решениях наших судов в этом убедился). Ну ок. Божья роса, так божья роса, нет желания. Но вообще дискуссия была со ![Stopor]()
Stopor (я конечно не против вашего мнения, но в данном случае мне было интересно его мнение).
Stopor (я конечно не против вашего мнения, но в данном случае мне было интересно его мнение).
Будьте любезны, не впутывайте меня в алогичные конструкции:
А вот ваше смысловое обобщение на неограниченный круг решений и одновременно ограничение только нашими судами считаю, мягко говоря, некорректным.
о решениях наших судовЯ подтвердил наличие общеправовой проблемы. Как в российской, так и в зарубежных судебных системах бывают случаи проявления ангажированности судов по разным мотивам.
А вот ваше смысловое обобщение на неограниченный круг решений и одновременно ограничение только нашими судами считаю, мягко говоря, некорректным.
полегче) это все относилось к Х86) к вам у меня вопрос был только по программе Навального. Чтобы не засорять в тред, пришлю в личку.
ну ок) я не против.
p.s. кстати что не так с моей позицией по телефонному праву. Мой тезис с Х86 был только в том, что оно существует и уже притча во языцех в России. Он отрицал. Второй тезис про то, что решения судебной системы в превалирующем бол-ве случаев обвинительные и существует дикая пропасть несоразмерности наказания (случаи крупных хищений со штрафом и мелких хищений с реальным сроком).
p.s. кстати что не так с моей позицией по телефонному праву. Мой тезис с Х86 был только в том, что оно существует и уже притча во языцех в России. Он отрицал. Второй тезис про то, что решения судебной системы в превалирующем бол-ве случаев обвинительные и существует дикая пропасть несоразмерности наказания (случаи крупных хищений со штрафом и мелких хищений с реальным сроком).
ну да, передёргивание ваше всеВ чем конкретно передергивание? Я лишь указал на некоторые моменты предвыборного вранья Навального, бегло ознакомившись с ними. Детальней можно еще больше раскритиковать этот популистический бред для школьников.
Ну ок. Божья роса, так божья роса, нет желания.Думаете, подобные фразы и высказывания добавляют желание с вами о чем то дискутировать? А в чем «божья роса»? Навальный врет практически в каждом абзаце своей предвыборной рекламы, а вам все «божья роса».
Но вообще дискуссия была со Stopor Stopor (я конечно не против вашего мнения, но в данном случае мне было интересно его мнение).Ок, дальше сами.
