[Две истории] Директор Госархива России Мироненко уволен со своей должности, занимаемой с 1992 года. Его резко раскритиковал министр Мединский за «собственную оценку архивным документам»

отметили
29
человек
в архиве
[Две истории] Директор Госархива России Мироненко уволен со своей должности, занимаемой с 1992 года. Его резко раскритиковал министр Мединский за «собственную оценку архивным документам»
В прошлом году господина Мироненко резко раскритиковал министр культуры Владимир Мединский за «собственную оценку архивным документам», которую министр счел непозволительной для директора Госархива.

«Сергей Мироненко снят с должности директора, теперь он будет научным руководителем архива»,— сообщил «Интерфаксу» источник в архиве, добавив, что исполняющим обязанности директора назначена Лариса Роговая, работавшая замдиректора, а господин Мироненко продолжит работу в Госархиве как научный руководитель.

Информацию об увольнении Сергея Мироненко “Ъ” подтвердил источник, знакомый с ситуацией в Госархиве, сам господин Мироненко в блиц-интервью “Ъ”:

— Это ваше собственное решение?

— Конечно. Неужели вы думаете, что я не стал бы бороться, если это было не моим решением?

— Зачем уходите?

— Я руковожу Госархивом 23 года. Вам не кажется, что это слишком долгий срок? Ничего страшного в моем уходе нет. Обязанности директора сейчас исполняет моя заместительница Лариса Роговая.

— Она ваш заместитель только по должности или по духу тоже?

— Мы — один коллектив. Если я был неплохим директором, то я и кадры подбирал соответствующим образом. Так что в Государственном архиве ничего не изменится. Зря некоторые люди поспешили шум поднять.

— Чем теперь займетесь?

— Остаюсь научным руководителем Госархива. У нас большие выставочные проекты. Я вот только что освободился после совещания, на котором обсуждалась подготовка нашей выставки «Русский Афон». Кроме того, у меня есть свои научные интересы. Никак не могу закончить книгу «Александр I и декабристы», что меня сильно раздражает. А чтобы закончить книгу, надо освободиться от этой бесконечной административной круговерти и хоть чуть-чуть сосредоточиться.

Глава Росархива Андрей Артизов сообщил «РИА Новости» и ТАСС, что Сергей Мироненко уволен с занимаемой должности по собственному желанию, чтобы «сосредоточиться на научной работе». По словам господина Артизова, господин Мироненко «ничего не потеряет с точки зрения материальной, а будет целиком сконцентрирован и иметь большие возможности заниматься любимым своим делом — использование, подготовка, публикация, профессиональное комментирование архивных исторических документов». Андрей Артизов подтвердил, что исполнять обязанности директора Госархива будет «человек, который давным-давно работает в этом архиве, она была его партнером многие годы — Лариса Роговая», однако не сказал, останется ли госпожа Роговая на постоянной должности директора Госархива.

Сергей Мироненко родился в 1951 году; доктор исторических наук, признанный в кругу профессионалов как специалист отечественной истории XIX века. Тема его докторской диссертации — «Самодержавие и реформы. Политическая борьба в России в первой четверти XIX века».

Одно из последних интервью, которые господин Мироненко дал в качестве главного архивариуса страны, касалось событий Великой
Отечественной войны. Директор Госархива доказывал, что «фальсификация истории» невозможна в принципе, поскольку архивное дело устроено так, что все «фальшивки неизбежно будут разоблачены» (см. “Ъ” от 20 апреля 2015 года). Кроме того, в том интервью Сергей Мироненко на основе архивных документов развеял ряд пропагандистских мифов советских времен, в частности, историю о «28 панфиловцах».

Интервью не осталось незамеченным. 30 июля того же года министр культуры Владимир Мединский на совещании, посвященном архивному делу, призвал руководство Госархива «заниматься своей профессией и не давать собственных оценок архивным документам».

Сотрудники Госархива будут уведомлены о кадровых перестановках в их ведомстве завтра.

Министр культуры Владимир Мединский уверен, что руководитель российского архива не вправе оценивать тот или иной исторический документ, так как это — «другая профессия». Об этом министр заявил сегодня на совещании, пообещав проявить понимание к тем главам архивов, которые хотят поменять профессию. В Российском историческом обществе напоминают, что главы госархивов, как правило, историки, а «историк должен интерпретировать документы».

Руководитель российского архива — «это не писатель, не журналист, не борец с историческими фальсификациями», заявил Владимир Мединский на совещании, где рассматривались проблемы архивного дела. «Мы старались никогда не вмешиваться в работу архивов, это непростое дело, которое лучше доверить профессионалам,— сообщил он.— Но есть вопрос того, чем работники архивов должны заниматься». По словам господина Мединского, они должны заниматься «тем, за что государство им платит деньги, а не осваивать смежные профессии». Деньги, по мнению министра, платятся за то, чтобы главы российских архивов «представляли людям документы, а дальше пусть уже журналисты делают выводы» А если у кого-то из глав «есть желание сменить профессию — мы это поймем», добавил господин Мединский.

Правда, смежную профессию руководители всех федеральных активов уже имеют. «Все они историки с научной степенью»,— пояснил “Ъ” ответственный секретарь Российского исторического общества Андрей Петров. А историк, по его словам, «должен интерпретировать исторические факты, в том числе документы». Причем руководители архивов «очень тонко и взвешенно относятся к своим интерпретациям», подчеркивает господин Петров. Он согласен, что профессиональные задачи «массы архивных работников технологические и состоят в том, чтобы обеспечить сохранность документов». Но когда речь заходит «о квалифицированном, признанном исследователе, то он может заниматься интерпретациями — директор ли он архива, музея или просто преподаватель», уверен Андрей Петров.

Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко отказался комментировать слова Владимира Мединского. Госархив курирует Федеральная архивная служба. Директор Госархива назначается постановлением правительства. Сергей Мироненко назначен директором с момента образования Госархива в 1992 году. Постановление о его назначении подписывал Виктор Черномырдин. Сергей Мироненко — доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории России XIX — начала XX века МГУ, признанный в стране и за рубежом исследователь реформ Александра II. В июле этого года на сайте Госархива появилась оцифрованная справка-доклад главного военного прокурора Николая Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящийся в фонде прокуратуры СССР. Из справки-доклада следует, что «подвиг 28 панфиловцев — миф». В апреле этого года господин Мироненко дал интервью “Ъ”, в котором предлагал «не смешивать исторические события с сиюминутными политическими соображениями» (см. “Ъ” от 24 апреля).



Добавил suare suare 16 Марта 2016
проблема (1)
Комментарии участников:
suare
+6
suare, 16 Марта 2016 , url
Фальсификация? Мифотворчество? Легендирование? Эпос? Героизация?
«Разоблачение фальсификатора и изготовленной им фальшивки неизбежно»
Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко о пользе чтения исторических документов


20.04.2015

У 70-летия Победы в Великой Отечественной войне своеобразный информационный фон, связанный с дискуссией о фальсификации истории. Директор Государственного архива РФ, доктор исторических наук СЕРГЕЙ МИРОНЕНКО убеждал корреспондента газеты «Ъ» ВИКТОРА ХАМРАЕВА не смешивать исторические события с сиюминутными политическими соображениями.

— Много ли в истории войны документальных пробелов, из-за которых и возникают разные трактовки одних и тех же событий?

— Пробелов достаточно, и немало остается еще сокрытым как в Центральном архиве Министерства обороны, где хранится основная часть материалов по военным действиям времен Отечественной войны, так и в других архивах. Но за последние годы рассекречено огромное количество документов. Лично я сказал бы огромное спасибо руководству министерства за сайт «Мемориал», благодаря которому теперь стали общедоступными сведения о тех, кто погиб или пропал без вести. Знаю также, что работники архива МО в последние годы делают колоссально много, чтобы узнать, что произошло с солдатами и офицерами, судьба которых до сих пор неизвестна. В картотеке неизвестных еще недавно было 2 млн судеб.

— Это много?

— В армии США речь идет о единицах. В армиях европейских стран — по несколько десятков солдат, чья судьба до сих пор неизвестна.

— Ведь и погибших у нас было намного больше, чем у американцев с европейцами?

— Потому что о людях тогда у нас не думали вообще. Мы пытаемся сейчас помочь родственникам многих из тех неизвестных, но, к сожалению, не всегда удается это сделать.

— Но ведь работают поисковые отряды?

— Поезжайте в Псковскую область, где болота. Я ездил. Поднимаешь мох, а там кости лежат тех солдат, которые погибли, защищая родину. Поисковые отряды — это капля в море. Силами МО или нашей службы такую работу тоже не сделать. Судьбы многих не удается установить, потому что это начальный период войны, когда погибшими в боях, в окружении, в плену оказывались сотни тысяч. Их поиск — общегосударственная задача, которая не ставилась, не ставится, и не знаю, когда будет поставлена.

— Отчего же начало войны оказалось все-таки внезапным для Советской армии?

— Министерство обороны рассекретило много документов предвоенного периода. Они, в частности, опровергают версию, по которой к нападению якобы готовился Советский Союз, а Гитлер 22 июня 1941 года лишь нанес превентивный удар. Не было таких планов у советского руководства. Да и 200 германских дивизий расположились тогда у советской границы, очевидно, не из предупредительных целей. Нашей разведке о скоплении войск противника было известно. И о точной дате нападения — 22 июня — сообщали многие агенты: документы по этому поводу рассекречены. Сохранилось в архивах донесение Иосифу Сталину, которое направил ему нарком госбезопасности Всеволод Меркулов. Нарком назвал дату, сославшись на сообщение информатора — нашего агента в штабе люфтваффе. И Сталин собственноручно накладывает резолюцию: «Можете послать ваш источник к *** матери. Это не источник, а дезинформатор».

— Такими словами?

— Да. Документ рассекречен. Теперь будете считать меня национал-предателем, раз я сказал о Сталине что-то плохое?

— Почему Сталин не поверил своей разведке? Доверял пакту о ненападении?

— Он просто не мог себе представить, что Германия после поражения в Первой мировой снова решится воевать на два фронта. Так что война, думаю, была внезапной прежде всего для товарища Сталина. Лично для него она стала катастрофой. А когда 28 июня пал Минск, у Сталина наступила полная прострация.

— А это откуда известно?

— Есть журнал посетителей кремлевского кабинета Сталина, где отмечено, что нет вождя в Кремле день, нет второй, то есть 28 июня. Сталин, как это стало известно из воспоминаний Никиты Хрущева, Анастаса Микояна, а также управляющего делами Совнаркома Чадаева (потом — Государственного комитета обороны), находился на «ближней даче», но связаться с ним было невозможно. Никто не мог понять, что происходит. И тогда ближайшие соратники — Клим Ворошилов, Маленков, Булганин — решаются на совершенно чрезвычайный шаг: ехать на «ближнюю дачу», чего категорически нельзя было делать без вызова «хозяина». Сталина они нашли бледного, подавленного и услышали от него замечательные слова: «Ленин оставил нам великую державу, а мы ее просрали». Он думал, они приехали его арестовывать. Когда понял, что его зовут возглавить борьбу, приободрился. И на следующий день был создан Государственный комитет обороны.

— Как бы ни относиться к культу личности, но личность Сталина в тот момент, очевидно, укрепляла дух народный.

— Не стану спорить. Хотел бы только отметить, что люди у нас, к сожалению, не очень внимательно читают исторические документы. В знаменитом тосте «за русский народ», сказанном в 1945 году на приеме по случаю Победы, Иосиф Сталин отметит: «Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, но русский народ на это не пошел». Это были отголоски того кризиса, который он пережил в июне 1941-го. А дух народа и армии, думаю, более всего укрепило то, что отстояли Москву.

— А как же 16 октября 1941 года?

— В тот день действительно паника была чудовищной. Сняли все заградительные отряды, и москвичи уходили из города пешком. По улицам летал пепел: жгли секретные документы, ведомственные архивы. В Наркомате просвещения сожгли в спешке даже архив Надежды Крупской. На Казанском вокзале стоял поезд под парами для эвакуации правительства в Самару (тогда Куйбышев). Но Сталин остался в Москве и вел себя мужественно. Теперь будете считать меня сталинистом, раз я сказал о Сталине что-то хорошее?

— Значит, с предвоенным временем полная ясность?

— Честно говоря, споры историков будут всегда. Но проблемы — те же разговоры о фальсификациях — начинаются, когда спор выходит за рамки профессионального круга. И тогда историческое событие трактуется зачастую из сиюминутных соображений политической целесообразности. К примеру, пакт Молотова--Риббентропа — что это такое?

— Советско-германский договор о ненападении, который позволил СССР оттянуть начало войны, чтобы провести перевооружение армии.

— Таким он в обществе и воспринимался, когда подписывался в августе 1939 года. А позже, во времена перестройки, общество узнало, что вместе с пактом был подписан протокол о фактическом разделе территории Польши между Германией и Советским Союзом. СССР присоединил также три прибалтийские республики, другие территории.

— Такие были времена. Чехословакию тоже разделили без ее ведома мюнхенскими соглашениями в 1938 году.

— И что? Если «все замазаны», значит, все правы? Это не снимает вопроса, был ли тот пакт ошибкой или нет.

— По одной из версий — пакт безупречный. Если бы СССР в 1940 году не продвинулся на территорию Польши и Прибалтики, то, не исключено, Москву бомбили бы в первые же дни войны.

— Авторы этой версии упускают из виду, что, подписав договор с Германией, мы получили общую с ней границу, которой не имели до 1939 года. Латвия, Литва, Эстония, Польша — они были для нас фактически буферными государствами. Какими бы слабыми ни были у них армии, но они в случае агрессии обеспечили бы нам неделю, а то и две, и не было бы этого «внезапного нападения». Советско-германский пакт 1939 года — ошибочный, как и вся политика умиротворения агрессора, которой следовали в 1938 году и Эдуар Даладье (премьер-министр Франции.— «Ъ»), и Невилл Чемберлен (премьер-министр Великобритании.— «Ъ»).

— Советский Союз умиротворял Гитлера?

— А как же? Германия создавала «армию вторжения»: под штыки поставили несколько миллионов немцев. Армию надо кормить. Вот и поставлял Советский Союз в Германию зерно, мясо, молоко и прочую сельхозпродукцию. Поставляли нефть, благодаря чему Германия обеспечивала горючим танки. До 22 июня включительно из СССР шли эшелоны с редкоземельными элементами. Все это вело к эскалации войны. Пакт Молотова--Риббентропа — это стратегическая ошибка, если не сказать преступление советского руководства и лично товарища Сталина.

— Прямо-таки преступление?

— Выполняя договор, СССР укреплял армию своего врага. Создав армию, Германия стала захватывать страны Европы, наращивая свою мощь, в том числе новыми военными заводами. И самое главное: немцы к 22 июня 1941 года обрели боевой опыт. Красная армия училась воевать по ходу войны и окончательно освоилась лишь к концу 1942-го — началу 1943 года. Добавьте сюда, что в годы большого террора были перебиты чуть ли не все высшие военные кадры, имевшие опыт командования крупными соединениями. И вам будет понятно, почему к сентябрю 1941 года количество наших солдат, оказавшихся в немецком плену, сравнялось со всей довоенной регулярной армией. Еще первые месяцы войны были страшны тем, что Советская армия не отступала. Отступление — это маневр, без которого войны не бывает. Но наши войска бежали. Не все, конечно,— были те, кто сражался до последнего. И их было немало. Но темпы наступления немецких войск были ошеломляющими.

— Выходит, приказ Сталина «ни шагу назад» и заградотряды были необходимы?

— Очень сложный вопрос, на который я лично для себя ответить не могу. Конечно, нет ничего хорошего в том, чтобы выставлять перед отступающими войсками пулеметные расчеты, которые расстреливали своих же. А как остановить фронт, если он бежит в панике? В первые месяцы войны, судя по открытым данным МО, армия в бегстве бросила несколько миллионов винтовок, которые нужно было потом восполнить. Но мы не жили в то время. Я не могу взять на себя роль внешнего беспристрастного судьи.

— «Солдат не жалеть, бабы еще нарожают»?

— Эту фразу приписывают Георгию Жукову. На самом деле сказана она была в другой ситуации и другим военачальником — Климом Ворошиловым. А под Москвой свою роль, бесспорно, сыграли и Жуков, и сибирские дивизии, и мороз. Но думаю, что только этим дело не объяснить, если не прибавить к ним стойкость и самоотверженность каждого солдата и народного ополченца — то, что мы с вами называем героизмом. Но даже это понятие — «героизм», по-моему, не может сполна объяснить природу той стойкости и самопожертвования.

— «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва»?

— Не было сказано никем таких слов.

— Может, и политрука Клочкова не было?

— Политрук Василий Клочков погиб 16 ноября 1941 года. Похоронен в братской могиле на окраине подмосковного села Нелидово. Слова, которые сегодня известны всей стране, приписали политруку сотрудники газеты «Красная Звезда», в которой и был опубликован 22 января 1942 года очерк «О 28 павших героях». «Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора „Красной Звезды“ Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза». Это я цитирую справку-доклад, которая была подготовлена по материалам расследования и подписана 10 мая 1948 года главным военным прокурором вооруженных сил СССР Николаем Афанасьевым.

— Почему потребовалось расследование?

— Потому что уже с 1942 года среди живых стали появляться бойцы из тех самых 28 панфиловцев, которые значились в списке похороненных. И когда появился седьмой «воскресший», то началась проверка. Материалы расследования были переданы Андрею Жданову, секретарю ЦК ВКП (б) по идеологии, и несколько десятилетий никто не знал об их существовании.

— Наверное, ничего страшного, если этого «никто не знал». Я с детства считал их героями, и мне не хочется думать по-другому.

— Мне неважно, как и чего вам хочется. Есть исторические факты, есть документы, которые их подтверждают. А всем остальным пусть занимаются психологи.

— Подвиг воинов остается подвигом, даже если журналисты приукрасили его или что-то додумали за героев.

— Не «додумали», а выдумали. И если в этом нет «ничего страшного», кого тогда считать «фальсификаторами истории»: военных журналистов или военных прокуроров? Бой с немецкими танками в том районе был, как это следует из материалов расследования. Только дрался с танками весь полк, погибло более 100 человек. Но героями стали «28 панфиловцев», о героизме которых полковые командиры узнали из газетного очерка. Беда советского строя в том и заключалась, что придуманные герои были намного важнее реальных. Напомню, что именно Сталин в 1947 году отменил празднование дня победы 9 мая. Фальсификация, как и любая ложь, вредна как для власти, так и для общества. Рано или поздно, но правда всегда выходит наружу. Фальсификация, а лучше сказать по-русски — ложь, выдумка, это подделка под видом правды, способна зародить сомнение относительно правдивых фактов массового героизма времен Великой Отечественной войны. Это как в суде. Если среди множества подлинных доказательств попадается откровенная фальшивка — всем недоверие.

— Несколько лет назад в Европе ставился вопрос о том, чтобы приравнять коммунистическую идеологию к нацистской. Сейчас это сделано на Украине. Российские коммунисты и патриоты видят в этом попытку пересмотреть итоги Второй мировой, фальсифицировать нюрнбергский приговор.

— Ну зачем нам с вами вторгаться в игры политиков?

— Вопрос, вообще-то, стоял остро. Президенту пришлось даже создать специальную комиссию в 2009 году.

— И где теперь та комиссия, чем занята? Если кто и помнит о ней, то исключительно благодаря названию — «по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам РФ». Видимо, допускалось, что бывают фальсификации в пользу России. Так что давайте вернемся к профессиональному разговору.

— Вернемся к советскому строю. Гитлеровцы захватывали территорию СССР, обещая советским людям освободить их от большевистского ига. Но народ сплотился вокруг большевиков.

— Антисоветские настроения были сильны: коллективизацию и 1937 год еще никто не забыл. Потому Гитлер был уверен, что СССР не устоит. Но тот, кто приходит с миссией освободителя, ведет себя совершенно иначе с людьми на оккупированных территориях. Немцы славян не считали за людей. И потому, обнаружив колхозный строй, не стали его отменять. Система оказалась удобной: позволяла отнимать у селян все, что они вырастили, и отправлять в Германию. А потом начали людей вывозить для принудительного труда. И получили немцы антифашистское подполье, как «Молодая гвардия» в Краснодоне, и партизанскую войну.

— Но возникла и Русская освободительная армия — две дивизии под командованием генерала Красной армии Андрея Власова.


— РОА толком не повоевала по той же причине: славян, русских не считали за людей. Война уже шла к концу, когда Гиммлер предлагал Гитлеру бросить на Восточный фронт эти две дивизии. Гитлер отказался, потому что был уверен, что им доверять нельзя. Стенограмма той беседы сохранилась и скоро будет опубликована.

— Может, это естественное недоверие к предателю?

— С предательством не все так просто, как вам кажется. К тому моменту, когда его 2-я ударная армия в апреле 1942 оказалась загнанной на болота у Лисьего Носа, Андрей Власов был лучшим комдивом Красной армии. Он был награжден орденом Ленина за оборону Москвы. Это факт.

— Он не выполнил своевременно приказ об отводе войск, и его армия оказалась в окружении.


— Войска с болот можно было вывести через небольшой перешеек. А от Власова требовали выводить в первую очередь технику. Требовал Клим Ворошилов, тогда и были им сказаны эти слова — «солдат бабы нарожают». Генерал остался с солдатами в окружении, вскоре сдался в плен. А дальше произошло то, что произошло. И это тоже факт. История — безжалостная наука. Через несколько месяцев появится подготовленное по инициативе архивной службы трехтомное издание «власовского процесса», где впервые будут опубликованы подлинные протоколы допросов самого Власова, других генералов РОА, которые оставались засекреченными много лет. Почитайте, если хотите понять, чем же был русский коллаборационизм в Великую Отечественную.

— Возможно, поэтому каждого пленного тогда считали предателем?

— Не каждого. Из тех военных, кого освободили из немецких лагерей, в ГУЛАГ отправили меньше 10%. Остальных проверили, вручили оружие и отправили на фронт. Отношение к плену как предательству закладывалось с первых дней войны под общую установку — «победа или смерть». Окончательно укрепилось это отношение после того, как Сталин отказался поменять своего сына Якова, оказавшегося в немецком плену, на фельдмаршала Паулюса, взятого в плен в Сталинграде.

— Как понять, что весь тот период, который мы называем Великой Отечественной, остается для Запада неизвестной войной. В некоторых странах — к примеру, в США — считают победителями американцев.

— У историков вопроса о победителях не возникает. Для жителей США в истории Второй мировой важнее Перл-Харбор, война с Японией. А Вена сейчас готовится праздновать юбилей своего освобождения, и жители ее будут чествовать нашего маршала Федора Толбухина. «Солдатское радио» во время Великой Отечественной сообщало, что лучше всего воевать под командованием маршала Толбухина — он солдат жалел. Маршал и Вену пожалел: взял город, не разрушая, за что ему австрийцы по сей день благодарны. Правда, о военных действиях на Восточном фронте мало что известно на Западе.

— Так возможна ли фальсификация истории?

— Настоящий историк всегда докопается до истины. Тем более в нашей бюрократической стране, где один документ зарегистрирован во множестве мест. К примеру, принято какое-либо решение неким органом власти, в связи с чем оформляется документ. Он обязательно подписывается конкретным должностным лицом, документу присваивается делопроизводственный номер, его заносят в реестр, где указаны его реквизиты.

— Разве нельзя сохранить реальный номер и подпись реального начальника, но заменить содержание документа?

— Так ведь копии настоящего документа рассылаются в другие инстанции — органы власти (вышестоящие и нижестоящие), в смежные организации. Им перед отправкой присваивают исходящий номер в качестве корреспонденции. А потом тот орган власти, который получит эту корреспонденцию, присвоит документу свой входящий номер, занесет в свой реестр и т. д. Архивы и хранящиеся в них документы разоблачат любую фальшивку. В свое время сотрудники нашего архива легко разоблачили «документ» о том, что Сталин был агентом охранки. Мне самому как-то один пытливый деятель показывал копию (у фальсификаторов обычно только копии) протокола о сотрудничестве между НКВД и гестапо, который подписали Лаврентий Берия и Генрих Мюллер. И без архивов было ясно, что фальшивка. Фальсифицировать документ можно, но разоблачение фальсификатора и изготовленной им фальшивки неизбежно.
comander
+2
comander, 17 Марта 2016 , url
спасибо
прочел с удовольствием
comander
+4
comander, 17 Марта 2016 , url
почему я в школе не мог так же четко получить расклад по всем вопросам? (
suare
0
suare, 17 Марта 2016 , url

vmizh
0
vmizh, 17 Марта 2016 , url
Ахинения и фантазмы Мироненко.
Приведу лишь один пример.
— Отчего же начало войны оказалось все-таки внезапным для Советской армии?

— Министерство обороны рассекретило много документов предвоенного периода. Они, в частности, опровергают версию, по которой к нападению якобы готовился Советский Союз, а Гитлер 22 июня 1941 года лишь нанес превентивный удар. Не было таких планов у советского руководства. Да и 200 германских дивизий расположились тогда у советской границы, очевидно, не из предупредительных целей. Нашей разведке о скоплении войск противника было известно. И о точной дате нападения — 22 июня — сообщали многие агенты: документы по этому поводу рассекречены. Сохранилось в архивах донесение Иосифу Сталину, которое направил ему нарком госбезопасности Всеволод Меркулов. Нарком назвал дату, сославшись на сообщение информатора — нашего агента в штабе люфтваффе. И Сталин собственноручно накладывает резолюцию: «Можете послать ваш источник к *** матери. Это не источник, а дезинформатор».
Такие сообщения с «точной датой» начала войны Сталину на стол в течения больше чем полугода докладывали чуть ли не еженедельно. 10-ки таких сообщений разсекречено. Мироненко бляд не в курсе.
sheller
+1
sheller, 17 Марта 2016 , url
Действительно интерпретирует историю так, как ему хочется. Да еще и дает интервью всяким коммерсантам. Это деятельность по изменению общественного мнения, а никак не архивная работа
sheller
+1
sheller, 17 Марта 2016 , url
Дочитал до оценки пакта Молотова Риббентропа. Человек реально еретик, льет говно на СССР, поэтому его и печатали в коммерсанте и уволили. Наверное, скоро всплывет где-то на западе
Buffoon
0
Buffoon, 17 Марта 2016 , url
умный и честный мужик

— Наверное, ничего страшного, если этого «никто не знал». Я с детства считал их героями, и мне не хочется думать по-другому.

— Мне неважно, как и чего вам хочется. Есть исторические факты, есть документы, которые их подтверждают. А всем остальным пусть занимаются психологи.

— Подвиг воинов остается подвигом, даже если журналисты приукрасили его или что-то додумали за героев.

Не «додумали», а выдумали. И если в этом нет «ничего страшного», кого тогда считать «фальсификаторами истории»: военных журналистов или военных прокуроров? Бой с немецкими танками в том районе был, как это следует из материалов расследования. Только дрался с танками весь полк, погибло более 100 человек. Но героями стали «28 панфиловцев», о героизме которых полковые командиры узнали из газетного очерка. Беда советского строя в том и заключалась, что придуманные герои были намного важнее реальных. Напомню, что именно Сталин в 1947 году отменил празднование дня победы 9 мая. Фальсификация, как и любая ложь, вредна как для власти, так и для общества. Рано или поздно, но правда всегда выходит наружу. Фальсификация, а лучше сказать по-русски — ложь, выдумка, это подделка под видом правды, способна зародить сомнение относительно правдивых фактов массового героизма времен Великой Отечественной войны. Это как в суде. Если среди множества подлинных доказательств попадается откровенная фальшивка — всем недоверие.

Отличный ответ.
vmizh
+1
vmizh, 17 Марта 2016 , url
тупой врун — вот он кто. Эта бля архивная скотина даже не в курсе, про
Бой с немецкими танками в том районе был, как это следует из материалов расследования. Только дрался с танками весь полк, погибло более 100 человек. Но героями стали «28 панфиловцев», о героизме которых полковые командиры узнали из газетного очерка.
Было в советских газетах уже в конце 60-х годов 20-го века. Но эта бля крыса постеснялась указать источник
Buffoon
+1
Buffoon, 17 Марта 2016 , url
подтвердить свои слова ссылками на реальные документы можете? Вруном можно голословно обозвать кого угодно.
vmizh
+1
vmizh, 17 Марта 2016 , url
Новый мир- журнал 1966 год. mexalib.com/view/404260 — сама статья
Buffoon
+1
Buffoon, 18 Марта 2016 , url
в статье 3 абзаца посвященных панфиловцам. Ни одного документа, а только ссылки на Кривицкого и нескольких других. Не вижу оснований обзывать вруном этого человека. Поясните, что вы имели в виду и почему он врун?
vmizh
+1
vmizh, 18 Марта 2016 , url
Причем тут документы? Сама статья — и есть документ. И она указал, что 28 -панфиловцев — это пропагандистский миф. Плохо или хорошо — это Ваша оценка, которая зависит от Вашей политической ориентации.
Я считаю, что во время битвы под Москвой — миф сыграл позитивную роль. Документально точно во время безпрерывно изменяющейся боевой обстановки ничего невозможно написать, кроме как вот рота солдат помылась в бане в 19-00 такого-то числа.
Для меня важнее — битва под Москвой была? Была. Немецкие танки рвались к Москве? Рвались. Дошли? Нет! Кто-то их остановил. Это кто — инопланетяне, англичане или кто- там еще? Нет Русские части, в том числе дивизия, возглавляемая Панфиловым. И там под Москвой не горстка немецких танков сгинула — там танковый дивизии были разгромлены. Значит есть примеры когда горстки солдат останавливали танковые атаки. Как символ этого создали «миф» про 28 панфиловцев.
Но после войны на это и указали. Все. Что тут еще обсуждать.
На кого архивариус работает? Залезте в историю англии, там Мария (которая кровавая Мэри), казнившая287 человек — кровавая, а короли и королевы угробившие 100-ни тысяч — нормальные правители.
Buffoon
+1
Buffoon, 18 Марта 2016 , url
есть факты. документы. Но если брать миф, то тот же Момышулы пишет отлично о том времени и книги о нем тоже (Волоколамское шоссе). Так вот там реальная история как она была — не приукрашенная как в этом мифе про 50 танков и 28 человек. История со всеми её сторонами: предателями, героями, трусами, с поражениями и победами случайно и через «не могу». И эти книги подтверждаются документами. Фактами.
Вот и вся разница. Факт и выдумка 3-х журналюг.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать