Комментарии участников:
украинскую летчицу Надежду СавченкоЛента опять хреначит. НЕ ЛЕТЧИЦА ОНА, а наводчица. Что суд и доказал. Надо было ТАСС ставить как первоисточник.
Нормальное дело, нормальный результат (если всё и правда так было как описывается). Только США что ли подобными делами заниматься. Ждем когда американцев в странах аналогичных Тайланду будут ловить и доставлять в российский суд. Надеюсь дождемся.
Вы путаете суть вещей и их бумажное оформление. Юридически Бут был экстрадирован, де факто это не особо отличалось от похищения. Юридически кстати не доказано что Савченко была похищена. Суть одна, разно лишь оформление на бумажках — США на бумагах написали что экстрадирован, РФ на бумагах написали что она сама пересекла границу РФ.
Ты — дебил. Ее никто не похищал.
А украинская версия похищения ее не стоит ровным счетом ничего, также как и ее депутатство и любая другая ложь украинских властей и украинских «СМИ».
Савченко пересекла российско-украинскую границу самостоятельно под видом беженца без документов и была задержана на территории РФ в соответствии с российским законодательством, как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов
24 июля начальник Управления по расследованию преступлений, связанных с применением запрещённых средств и методов ведения войны СК РФ, А. Дрыманов заявил, что «по материалам дела, насильно в Россию её никто не вывозил». Далее он пояснил, что она была задержана сотрудниками полиции, когда ехала на такси по Воронежской области. К сказанному он также добавил, что цель визита Савченко в Россию, границу которой она пересекла как беженка, ещё требует прояснения
А украинская версия похищения ее не стоит ровным счетом ничего, также как и ее депутатство и любая другая ложь украинских властей и украинских «СМИ».
Липовость дела проверить проблематично… увы… Ну… мне так доподлинно неизвестно как именно она пересекала границу. В любом случае за пересечение границы ей дали не более чем чисто формально. В США если полицейский спровоцирует преступника на какие-то действия, то преступнику отвечать за них придется, обычно не жизнью все же как показывают в сми, но вполне соизмеримо с тем что Савченко предписали за пересечение гос границы.
Савченко поймали на передовой. Вы хотите сказать что ополченцы ее отпустили? Да? И после этого она поперлась не на Украину, а в РФ?
Хорошо, опустим пересечение. Забудем даже про то что все дело чистый фальсификат. Самое простое.
Савченко по суду — наводчик.
Наводчика никак нельзя судить за убийство. За убийство можно судить тех кто стрелял. И то если доказан факт, что стрелявшие знали о наличии гражданских, что нереально доказать при стрельбе артиллерии.
А наводчик — максимум соучастник, с очень малой степенью участия.
И второе. Савченко военный. С нашивками, документами. Военными преступлениями занимается военный суд. А поскольку Савченко не российский гражданин — международный суд. Гаага.
Ляп, на ляпе и ляпом погоняет.
Хорошо, опустим пересечение. Забудем даже про то что все дело чистый фальсификат. Самое простое.
Савченко по суду — наводчик.
Наводчика никак нельзя судить за убийство. За убийство можно судить тех кто стрелял. И то если доказан факт, что стрелявшие знали о наличии гражданских, что нереально доказать при стрельбе артиллерии.
А наводчик — максимум соучастник, с очень малой степенью участия.
И второе. Савченко военный. С нашивками, документами. Военными преступлениями занимается военный суд. А поскольку Савченко не российский гражданин — международный суд. Гаага.
Ляп, на ляпе и ляпом погоняет.
:-)
УК РФ, Статья 33. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
УК РФ, Статья 33. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
Зачем вести дискуссию с идиотом и моральным уродом?
Савченко, как всем известно, никем не оспаривалось, принимала участие в массовых убийствах людей ни как военнослужащая Украины, а как участница незаконного вооружённого формирования " Айдар".
Давала цели для минометных обстрелов, указывая на невооруженных лиц, в числе которых были и погибшие журналисты из России.
Это дерьмо согласно, когда российских граждан похищают в третьих странах и везут в США. Это просто дерьмо.
![fStrange]()
fStrange все знают, что ты — тупое дерьмо.
Суд работает не по версиям в интернете. Её никто не передавал Российским властям. Её задержали, когда она передвигалась по территории Российской Федерации. Самостоятельно передвигалась.
И вот эти бредни об " обмене". Она не военнопленная. А помилование может получить только тогда, когда Киев начнёт исполнять Минские соглашения, в том числе, по обязанности объявления и применения амнистии.
Савченко, как всем известно, никем не оспаривалось, принимала участие в массовых убийствах людей ни как военнослужащая Украины, а как участница незаконного вооружённого формирования " Айдар".
Давала цели для минометных обстрелов, указывая на невооруженных лиц, в числе которых были и погибшие журналисты из России.
Это дерьмо согласно, когда российских граждан похищают в третьих странах и везут в США. Это просто дерьмо.
fStrange все знают, что ты — тупое дерьмо. Суд работает не по версиям в интернете. Её никто не передавал Российским властям. Её задержали, когда она передвигалась по территории Российской Федерации. Самостоятельно передвигалась.
И вот эти бредни об " обмене". Она не военнопленная. А помилование может получить только тогда, когда Киев начнёт исполнять Минские соглашения, в том числе, по обязанности объявления и применения амнистии.
Я к сожалению не знаю некоторых моментов. Скажите, а Бута тоже международный суд судил, или американский?
Вы рассказываете одну сторону, а по факту дело ни я ни вы не смотрели. Вполне возможно что она умышленно давала наводку туда, где находились мирные граждане РФ, знала об этом, но все равно давала наводку. Осознавала последствия своих действий, и имела возможность их предотвратить. Таким образом она является организатором убийства российских граждан находившихся в месте куда велась стрельба.
waplaw тут зацитировал. Тоесть её исполнителем признали? Вот по такой формулировке наверное:
Вы рассказываете одну сторону, а по факту дело ни я ни вы не смотрели. Вполне возможно что она умышленно давала наводку туда, где находились мирные граждане РФ, знала об этом, но все равно давала наводку. Осознавала последствия своих действий, и имела возможность их предотвратить. Таким образом она является организатором убийства российских граждан находившихся в месте куда велась стрельба.
waplaw тут зацитировал. Тоесть её исполнителем признали? Вот по такой формулировке наверное:
Исполнителем признается лицо совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексомили в такой?
Исполнителем признается лицо непосредственно участвовавшее в совершении преступление совместно с другими лицами (соисполнителями)Наверное по второй формулировке.
p.s. А чего это военные Украины делают на территории РФ ??
Если наводчик наводит не туда куда надо (на мирных граждан), то вполне можно и за убийство судить. Вы же не хотите сказать что Порошенко отдал приказ об убийстве мирных граждан и она делая наводку на мирных граждан просто исполняла приказ? (хотя бывших нацистов судят почему-то в европейских странах, хоть они и просто исполняли приказ). Если да, то и дело нужно развивать в соответствующую сторону. Посадят Порошенко за приказ об убийстве мирных граждан РФ,- можно будет и пересмотреть дело Савченко.
Если наводчик наводит не туда куда надо (на мирных граждан), то вполне можно и за убийство судить. Вы же не хотите сказать что Порошенко отдал приказ об убийстве мирных граждан и она делая наводку на мирных граждан просто исполняла приказ? (хотя бывших нацистов судят почему-то в европейских странах, хоть они и просто исполняли приказ). Если да, то и дело нужно развивать в соответствующую сторону. Посадят Порошенко за приказ об убийстве мирных граждан РФ,- можно будет и пересмотреть дело Савченко.
Посадят Порошенко за приказ об убийстве мирных граждан РФ,- можно будет и пересмотреть дело Савченко.Скорее вы дождетесь посадки Путина за развязывание войны. И сбитый Боинг в частности.
Поэтому и нет оснований ей не сидеть. Еще бы понятно приказ исполняла, так нет,- похоже что сама принимала решения.
Любой человек в своей жизни принимает решения, от которых что-то зависит. От решений принимаемых наводчиком зависит куда будут стрелять.
Как бы… если ей сверху был приказ давать наводки для стрельбы по гражданским лицам из РФ, то это одно дело, и его нужно раскручивать по цепочке вверх. А если такого приказа не было, то вина полностью на ней.
Ага. И от решений заряжающего зависит.
А также от решений производителя патронов.
А вот как это доказывалось в суде
zona.media/online/savchenko-obvinenie-4/
Т.е. экспериментом определили могла ли она различить гражданских на таком то расстоянии.
Но это же бред сивой кобылы. Эксперимент доказывает что «могла», но не доказывает что видела. Это существенная разница.
Я могу слетать в космос. Эксперименты с космонавтами это доказывают. Но это не означает что у меня есть условия для полета. Нет денег полететь в качестве туриста, в частности. А в другом качестве я не подхожу по кондициям.
А также от решений производителя патронов.
если ей сверху был приказ давать наводки для стрельбы по гражданским лицамв который раз приходится повторять. Вначале нужно доказать, что она знала о наличии гражданских. Что недоказуемо.
А вот как это доказывалось в суде
zona.media/online/savchenko-obvinenie-4/В ходе эксперимента специалист и статисты с помощью прибора ДСП-30 (дальномер саперный Пашковского) замеряли расстояние от командного пункта «Курган славы» до точки на местности. Затем статисты (двое в гражданской одежде и двое в военной форме) отходили от командного пункта на расстояния от 3000 до 2500 метров, а участники следственной группы определяли, можно ли на участке с прямой видимостью в бинокль отличить человека, одетого в гражданское, от человека в военной форме.фота эксперимента
Т.е. экспериментом определили могла ли она различить гражданских на таком то расстоянии.
Но это же бред сивой кобылы. Эксперимент доказывает что «могла», но не доказывает что видела. Это существенная разница.
Я могу слетать в космос. Эксперименты с космонавтами это доказывают. Но это не означает что у меня есть условия для полета. Нет денег полететь в качестве туриста, в частности. А в другом качестве я не подхожу по кондициям.
Ну… наверное это не единственное доказательство.
Мне бы если честно не хотелось вникать в суть всех доказательств (их там много-много наверное).
Я не помню точных формулировок уголовного кодекса, но если человек должен был предвидеть наступление последствий своих действий (а она должна была и имела возможность), но отнесся к ним безразлично, то это умышленное преступление с косвенным умыслом.
Мне бы если честно не хотелось вникать в суть всех доказательств (их там много-много наверное).
Я не помню точных формулировок уголовного кодекса, но если человек должен был предвидеть наступление последствий своих действий (а она должна была и имела возможность), но отнесся к ним безразлично, то это умышленное преступление с косвенным умыслом.
Сложно проверить — приговор там длинный вроде бы чтобы весь его анализировать. Но если так, то с одной стороны как-то конечно притянуто, а с другой стороны и по совести, и по интересам РФ, и по закону. По совести — от её наводки зависело убьют или нет. По интересам РФ — чтобы задумывались другие когда нарушают интересы РФ. По закону — чуть ранее(ниже) отписывал. Почему в РФ не совсем совершенные законы — это вопрос к гос думе. Почему на производителей патронов по этим несовершенным законам дел не заводят,- это вопрос к прокуратуре. А суд на мой взгляд отработал четко по закону — косвенный умысел доказан, косвенный умысел является частью умышленного преступления, под категорию соисполнителя вполне подходит. Непонятно только почему 22 года дали, а не 15, а так в целом большей частью благодаря Вам разобрался.
В данном случае дело не в несовершенных законах. А в телефонном праве.
Точно так же как отмазали Сердюкова\Васильеву с железными доказательствами, посадили Савченко с дутыми доказательствами.
Думаю по этому делу потом Россия будет выплачивать значительную компенсацию.
Точно так же как отмазали Сердюкова\Васильеву с железными доказательствами, посадили Савченко с дутыми доказательствами.
Думаю по этому делу потом Россия будет выплачивать значительную компенсацию.
Да ничего не дутые. Нормальные доказательства. Четко по закону.
Будет РФ или нет платить компенсации, зависит в первую очередь от работы в геополитике.
Будет РФ или нет платить компенсации, зависит в первую очередь от работы в геополитике.
Заряжающий и производитель патронов не имеют возможности знать кого этим убивать будут. А наводчик имеет такую возможность.
Я не хочу в этом всем разбираться досканально… Но видно что косвенный умысел был (по классификации преступлений уголовным кодексом), по этой же классификации такая форма умысла относится к умышленным преступлениям. Убийство в результате косвенного умысла было. Всё чисто по закону. Состав 105 часть 2 есть. Вроде в приговоре ссылка на пособничество имеется. Непонятно только почему в итоге 22 года насчитали, а не лет 15 (может судей своим поведением разозлила), ну… не наверное есть основания…
Я не хочу в этом всем разбираться досканально… Но видно что косвенный умысел был (по классификации преступлений уголовным кодексом), по этой же классификации такая форма умысла относится к умышленным преступлениям. Убийство в результате косвенного умысла было. Всё чисто по закону. Состав 105 часть 2 есть. Вроде в приговоре ссылка на пособничество имеется. Непонятно только почему в итоге 22 года насчитали, а не лет 15 (может судей своим поведением разозлила), ну… не наверное есть основания…
А насчет производителей патронов на самом деле интересно почему их не садят. Но я лично уже свыкся с тем что в нашем мире все несовершенно, и законодательство и много что еще,- хотя было время мне это сильно не нравилось.
Вполне возможно что она умышленно давала наводку туда, где находились мирные граждане РФ, знала об этом, но все равно давала наводкуЭто доказывать надо. А доказать невозможно.
Организатором никак не является. Она корректирует, а не отдает приказы. Организатор приказывает.
В терминологии ваплау, она пособник.
лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информацииОна предоставляет координаты стрельбы. Но не принимает решение.
Я хочу сказать, что ей даже статью не ту приписали. Ее судили не как пособника, это факт.
Она принимала решения для выдачи координат по которым стреляют.
Вот если бы она работала чисто как разведчик, докладывая что тут российские журналисты бегают пожалуйста не стреляйте по ним, а там кто-то другой приняли решение их застрелить, то тут да. Но вроде бы такого не было.
Вот если бы она работала чисто как разведчик, докладывая что тут российские журналисты бегают пожалуйста не стреляйте по ним, а там кто-то другой приняли решение их застрелить, то тут да. Но вроде бы такого не было.
" Передовая"??? Дебил. Передовая на фронте, а Украина ни с кем не воевала. И уж тем более, ни с кем не воевал " Айдар". Он массовыми убийствами занимался. Бандитизмом.
Украинская наводчица Надя во время процесса обезъянничала, кривлялась, вела себя как дешевая дворовая шпана. Вспоминая 90- е, тогда братва то- же считала себя круче всех, сплошной театр, постановки, терки, стрелки.Украина переживает свои 90- е, поведение украинцев соответствующее, дешёвые понты, разводы, блатные понятия ..., они даже не осознают, насколько жалкими выглядят со стороны (…
Украинская наводчица Надя во время процесса обезъянничала, кривлялась, вела себя как дешевая дворовая шпана.Когда понятно что вкатают 20-25 лет… Просто защитная реакция психики я думаю…
А что ей делать — все прозрачно… Тупо исполнять все предписания очень ограниченные — не интересно… В суровую реальность погрузиться успеет.
В суде завязалась потасовка после оглашения приговора СавченкоПосле этого между присутствующими завязалась потасовка.
В ней принял участие и пресс-секретарь президента Украины Святослав Цеголко, пытавшийся развернуть украинский флаг.
В ней принял участие и пресс-секретарь президента Украины Святослав Цеголко, пытавшийся развернуть украинский флаг.Они реально там все ебанутые…
За песни в зале Суда, после оглашения, нужно было добавить 3 года.
(можно отдельным заседанием, выездным, на северо-востоке. Чтобы «поддержка» покаталась по просторам, вдоволь… )
Неоднократное неуважение к Суду… и т.д.
(можно отдельным заседанием, выездным, на северо-востоке. Чтобы «поддержка» покаталась по просторам, вдоволь… )
Неоднократное неуважение к Суду… и т.д.
Зы: Дать её параплан… вот долетит до хаты, её взяла. А то настоИПало… летчица то ли лечится.
Мотор давать ни-зя. скажут топливо разбодяжили.
Аэростат — жалко! угробит. Скажут — сдули.
А если не лечится, а… то со стропами и потоками разберется. если попадет… то…
В ЛНР сядет, там ей дочитают отмененную часть дела. и приведут в приговор исполнение.
Все. Амба. Хаппи Энд!
Мотор давать ни-зя. скажут топливо разбодяжили.
Аэростат — жалко! угробит. Скажут — сдули.
А если не лечится, а… то со стропами и потоками разберется. если попадет… то…
В ЛНР сядет, там ей дочитают отмененную часть дела. и приведут в приговор исполнение.
Все. Амба. Хаппи Энд!
