Комментарии участников:
Что именно подходит, назовите случаи, когда Россия готовила пропагандистскую почву для антиконституционных переворотов и свержения правительств в других странах.
Я всегда считал, считаю и буду считать что Крым должен принадлежать России, но… давайте будем честны, Крым мы все таки «отжали»,… да там был референдум, да подавляющее большинство сказало «да», но все таки это было не совсем честно, в том числе и с элементами пропаганды: Украина вся сплошь состоит из пробандеровских бандитов, что запрещают русский язык, что жителей Крыма притесняют, но ведь это не так! Да сегодня власть в Киеве захватили русофобы, да там заправляют бандиты для которых бандера герой, но я все таки думаю что большинство украинцев все таки нормальные и адекватные люди! Но почитайте российские форумы, почти везде украинцев обзывают «каклами», «бандеровцами», короче недочеловеками! Разве это не пропаганда?
Недавно спросил у немца, как он считает, чья пропаганда врет сильнее — российская или американская, от не раздумывая ответил: американская!:) Но это не значит что российской пропаганды нет!
P.S. Может зря я это все написал, щас вызову резкий негатив у местного бомонда, но я всего лишь высказал свою точку зрения! Я просто всегда стараюсь быть объективным и всех призываю к тому же!
Недавно спросил у немца, как он считает, чья пропаганда врет сильнее — российская или американская, от не раздумывая ответил: американская!:) Но это не значит что российской пропаганды нет!
P.S. Может зря я это все написал, щас вызову резкий негатив у местного бомонда, но я всего лишь высказал свою точку зрения! Я просто всегда стараюсь быть объективным и всех призываю к тому же!
Перечитайте мой камент, в нём речь об антиконституционных переворотах. Международное право народов на самоопределение никто не отменял. В Крыму, в отличие от майданного путча в Киеве, был цивилизованный правовой выбор народа и его защита от массового кровопролития, готовившегося правым сектором. И этим всё сказано.
В отношении кто кого как называет, мы говорим о СМИ. Если кто-то пишет на заборе, то это не пропаганда, а частное, не всегда разумное отношение, может быть крайне эмоциональное или вовсе идиотское.
В отношении кто кого как называет, мы говорим о СМИ. Если кто-то пишет на заборе, то это не пропаганда, а частное, не всегда разумное отношение, может быть крайне эмоциональное или вовсе идиотское.
1. Когда речь идёт о судьбах народов, о национальной безопасности, о международном праве, глупо, мерзко и недопустимо употреблять подзаборные жаргоны, вроде словечек «отжали». Вы хотите, чтобы о Вас сложилось мнение о том, что Ваш понятийный аппарат- уровень " барсеточника"?.. Надеюсь, что нет.
2. Вы категорически неправы в том, что события на Майдане кардинально изменили отношение россиян к Крыму, а крымчан — к России. Всегда подавляющее большинство крымчан и россиян воспринимали Крым частью России. Всегда. Независимо от событий на Майдане. Более того, бывший президент Украины Ющенко признался, что украинцы никогда не ощущали Крым своим.
А решение референдума Крыма 1992 года само за себя говорит. Оно оставалось неисполненных, вопреки всем нормам права.
Крым всегда был форпостом России на Черном море. Там наши святыни, там наши герои покоятся, наши адмиралы, там наша история и оплот.
Севастополь всегда был и сейчас есть город федерального значения? Много ли таких городов в России, уважаемый? Вы посмотрите Конституцию России и СССР.
2. Сецессия Крыма — совершенно законная процедура в условиях госпереворота. Республику Крым признала не только Россия. Ни одного решения нет, кроме рекомендательных политических решений, о том, что какое — либо государство этим что — то нарушило.
Крым вышел из состава Украины в период государственного переворота и массовых беспорядков. Ранее власти Украины в одностороннем порядке, в нарушение норм Конституции Украины, ограничили право народа Крыма на самоопределение, но эти изменения не могут ограничивать это право как в силу нарушения, при такого рода ограничениях, законов Украины, так и Европейской Конвенции, Международного Пакта о гражданских и политических правах и так далее. Отступление от процедур при проведении референдума по сравнению с обычно действовавшими на Украине, являлось вынужденным. В условиях отсутствия легитимной власти на Украине, в условиях реальной опасности агрессии нациствующих молодчиков, публично сжигавших сотрудников правоохранительных органов на Майдане под одобрение ряда западных политиков. Тех, кто бросил клич: " Крым украинский или безлюдный". Это -клич нацистов. И реальная угроза массовых убийств. Последующие события, применение армии против народа, преступления в Одессе, Харькове, подтверждают реальность существовавшей опасности.
3. Мы называем " бандеровцами", потому, что в нарушение Нюрнбегского Трибунала, власти Украины героизируют нацистов УНО — УПА.
Понятно, что на Украине разные люди с разным состоянием самосознания. Никого из Украины огульно не обвиняют в России ни в чем, когда кто — либо посещает Россию, например. Так, о результатах какой " прлпаганды" идёт речь?
Может, пропаганды нацизма на Украине?…
4. " Болото" на Украине, которое уже плачется и будет дальше плакаться, что их обманули на Западе, не должно никого вводить в заблуждение. Им пообещали, что они смогут делать то, что делали 23 года ранее, но без всякой ответственности: воровать. И за это они согласны были петь любые песни, ползать на брюхе, убивать.
Это — гуманитарная трагедия, то, что происходит на Украине. И не надо здесь искать виноватых.
5. Россия защитила Крым от расправы, защитила свои южные рубежи. У России не было других вариантов и быть не могло.
2. Вы категорически неправы в том, что события на Майдане кардинально изменили отношение россиян к Крыму, а крымчан — к России. Всегда подавляющее большинство крымчан и россиян воспринимали Крым частью России. Всегда. Независимо от событий на Майдане. Более того, бывший президент Украины Ющенко признался, что украинцы никогда не ощущали Крым своим.
А решение референдума Крыма 1992 года само за себя говорит. Оно оставалось неисполненных, вопреки всем нормам права.
Крым всегда был форпостом России на Черном море. Там наши святыни, там наши герои покоятся, наши адмиралы, там наша история и оплот.
Севастополь всегда был и сейчас есть город федерального значения? Много ли таких городов в России, уважаемый? Вы посмотрите Конституцию России и СССР.
2. Сецессия Крыма — совершенно законная процедура в условиях госпереворота. Республику Крым признала не только Россия. Ни одного решения нет, кроме рекомендательных политических решений, о том, что какое — либо государство этим что — то нарушило.
Крым вышел из состава Украины в период государственного переворота и массовых беспорядков. Ранее власти Украины в одностороннем порядке, в нарушение норм Конституции Украины, ограничили право народа Крыма на самоопределение, но эти изменения не могут ограничивать это право как в силу нарушения, при такого рода ограничениях, законов Украины, так и Европейской Конвенции, Международного Пакта о гражданских и политических правах и так далее. Отступление от процедур при проведении референдума по сравнению с обычно действовавшими на Украине, являлось вынужденным. В условиях отсутствия легитимной власти на Украине, в условиях реальной опасности агрессии нациствующих молодчиков, публично сжигавших сотрудников правоохранительных органов на Майдане под одобрение ряда западных политиков. Тех, кто бросил клич: " Крым украинский или безлюдный". Это -клич нацистов. И реальная угроза массовых убийств. Последующие события, применение армии против народа, преступления в Одессе, Харькове, подтверждают реальность существовавшей опасности.
3. Мы называем " бандеровцами", потому, что в нарушение Нюрнбегского Трибунала, власти Украины героизируют нацистов УНО — УПА.
Понятно, что на Украине разные люди с разным состоянием самосознания. Никого из Украины огульно не обвиняют в России ни в чем, когда кто — либо посещает Россию, например. Так, о результатах какой " прлпаганды" идёт речь?
Может, пропаганды нацизма на Украине?…
4. " Болото" на Украине, которое уже плачется и будет дальше плакаться, что их обманули на Западе, не должно никого вводить в заблуждение. Им пообещали, что они смогут делать то, что делали 23 года ранее, но без всякой ответственности: воровать. И за это они согласны были петь любые песни, ползать на брюхе, убивать.
Это — гуманитарная трагедия, то, что происходит на Украине. И не надо здесь искать виноватых.
5. Россия защитила Крым от расправы, защитила свои южные рубежи. У России не было других вариантов и быть не могло.
Жму руку! Готов подписаться под всем. Ну или почти под всем. Я ситуацию с Крымом описываю чуть иначе " чуть чуть помогли народу Крыма реализовать свою волю. И чуть чуть не совсем кошерно да, но в той ситуации и со стороны Украины было много чего некошерного". Вобщем те же, только сбоку.
Ну и +1
Да, вот с чем не совсем согласен
Было у меня электронное общения с одной киевлянкой. Умненькая, с правильными принципам. Правда позиционировала себя как националистка. Тем не менее, это не мешало нам прекрасно общаться на всякие жизненные неполитические темы. Когда начались события на майдане, она попыталась втянуть меня в полит. дискуссию. Я как мог пытался уклонится, но если уж человек так хочет — начал высказывать своё мнение по тем событиям. По максимуму сглаженно, дружелюбно, но твёрдо. Закончилось тем, что она заявила мне
«За что вы нас ненавидите? За то, что мы хотим стать свободными? Не пиши мне больше!»
Вот такая вот история…
Ну и +1
Да, вот с чем не совсем согласен
я все таки думаю что большинство украинцев все таки нормальные и адекватные люди!Большинство украинцев — они конечно
таки нормальные и адекватные людитолько воздействие пропаганды ещё никто не отменял.
Было у меня электронное общения с одной киевлянкой. Умненькая, с правильными принципам. Правда позиционировала себя как националистка. Тем не менее, это не мешало нам прекрасно общаться на всякие жизненные неполитические темы. Когда начались события на майдане, она попыталась втянуть меня в полит. дискуссию. Я как мог пытался уклонится, но если уж человек так хочет — начал высказывать своё мнение по тем событиям. По максимуму сглаженно, дружелюбно, но твёрдо. Закончилось тем, что она заявила мне
«За что вы нас ненавидите? За то, что мы хотим стать свободными? Не пиши мне больше!»
Вот такая вот история…
Ну может мой пример с Крымом и Украиной был не слишком удачным. Я вот что хотел сказать: в последнее время очень часто мелькают новости что вот Запад, Европа и америка видят нас врагами, призывают всех к «сдерживанию агрессивной, возрождающейся России», мы это читаем и думаем про себя: Ага, мы ведь хорошие, а они нас критикуют и записывают в свои враги -значит они нам враги! И вот образ врага и у них и у нас сформировался — мы готовы идти и убивать друг друга на радость Ротшильдам и др.. т.е. ИМХО пока идет война пропаганд которая может перерасти в реальную войну.
Кстати, уже намного теплее.
Одна проблемка: помимо довольно очевидной оценки негативного результата, какие Вы могли бы предложить выводы из этого в плане способов защиты интересов России и её граждан?
Выбор то небогатый:
1. Не вести встречную пропаганду.
2. Вести пропаганду в меньших/бОльших объёмах.
3. (фантастическое) заключить пакт об информационном ненападении или о запрете негуманных способов ведения информационных войн. :))
Одна проблемка: помимо довольно очевидной оценки негативного результата, какие Вы могли бы предложить выводы из этого в плане способов защиты интересов России и её граждан?
Выбор то небогатый:
1. Не вести встречную пропаганду.
2. Вести пропаганду в меньших/бОльших объёмах.
3. (фантастическое) заключить пакт об информационном ненападении или о запрете негуманных способов ведения информационных войн. :))
часто мелькают новости что вот Запад, Европа и америка видят нас врагами, призывают всех к «сдерживанию агрессивной, возрождающейся России»Ну насколько я понимаю, Америка не только призывает, а и предпринимает реальные практические шаги военного характера. Размещаются доп. силы у наших границ, «Дональд Кук» в Балтике… Санкции…
Ага, мы ведь хорошие, а они нас критикуют и записывают в свои враги -значит они нам враги!Тут даже можно не использовать «мы ведь хорошие». Просто если она записывают нас во враги, значит они нам враги. Это просто факт.
И вот образ врага и у них и у насУ нас — вынужденно. Так то мы больше на дружбу настроены.
мы готовы идти и убивать друг друга на радость Ротшильдам и др… т.е. ИМХО пока идет война пропаганд которая может перерасти в реальную войну.Идёт. И может. Но ведь не отвечать нельзя, правильно?
после госпереворота и свержения, может и плохого, но законно избранного Президента, любая часть государства, не поддерживающая переворот, может выбрать собственный путь развития. Я, лично, отправил бы Януковича на Донбасс и организовал бы там Правительство в изгнании. И Азарова премьером. Пусть оно бы было номинальным, но зато легитимным. И пусть потом весь мир себя хоть укусит за задницу.
Забавно, когда на мой вопрос отвечают вопросом, кто из нас двоих еврей или кто бОльший еврей. Сначала ответьте и затем я Вам отвечу.
Мой вопрос и есть ответ. У пропаганды может использоваться для достижения разных результатов и это не только свержение правительств.
Тогда и мой вопрос тоже будет ответом: а на что же ещё нацелена западная пропаганда, как не на подчинение себе власти и народов других стран, свержение неугодных правительств, в т ом числе средствами цветных революций, майданов, болотных беспорядков и прочей неконституционной хрени? Заодно попробуйте уточнить, как сейчас живётся народам Ливии и Ирака, каково положение «очищенной от коррупции» Украины по сравнению с воровским режимом Януковича и обещанной евринтеграцией.
Так вы заметь, я же и не спорю, что с противоположной стороны тоже есть пропаганда. Она немного другого характера и цели у нее другие. Но от этого она не перестает быть таковой. В целом, жесткая политическая пропаганда всегда взывает не к интеллекту человека, а к его инстинктам. А последние гораздо сильнее первого. Интеллект приводит к гуманизации, а последняя говорит, что убивать себе подобных плохо. Но достаточно «слепить» образ врага и придать ему нечеловеческий облик (выводя тем самым из «себе подобных») и все, человек уже готов убивать другого. Это упрощенно. Конечно все немного сложнее и при этом используется большое множество психологических уловок.
Всё хорошо Вы говорите, да, пропаганда, да информационное противостояние, доводимое к крайней своей ступени — информационной войны.
Вот только не зря изначально я заострил Ваше внимание на признаваемом Вами различии в целях, а не методах, на которых Вы стараетесь остановить обсуждение. Методы для всех почти одинаковы. Главное всё же целеполагание и в том кто нападает, а кто вынужден защищаться, кто пытаетется установить гегемонию, а кто от неё освободиться, кто присваивает себе право навязывать свою политику другим, а кто стремится быть независимым в своём выборе.
Так всегда было и ещё надолго останется.
Вот только не зря изначально я заострил Ваше внимание на признаваемом Вами различии в целях, а не методах, на которых Вы стараетесь остановить обсуждение. Методы для всех почти одинаковы. Главное всё же целеполагание и в том кто нападает, а кто вынужден защищаться, кто пытаетется установить гегемонию, а кто от неё освободиться, кто присваивает себе право навязывать свою политику другим, а кто стремится быть независимым в своём выборе.
Так всегда было и ещё надолго останется.
Ваш комментарий похож на этот:
Удивительно, что евреи сами провоцировали немцев
Удивительно, что действия гитлеровской Германии и СССР были схожими — и Германия и СССР воевали и убивали людей. А значит они убийцы и между ними знак равенства
Я вас так ждал. Спасибо, что отметились своим коментарием на мой, без него я сегодня не смог бы уснуть.
под наш «патриотизм».Патриотизм, всё таки это больше о своём, о внутреннем, это о любви именно к своей стране. И это не направлено против других стран (когда они не совершают действий против твоей страны).
А если вы имели ввиду искуственное создание т.н. образа врага, то не может этого явления быть в России (хотя бы по отношению к Западу), потому что Путин ну просто очень хочет дружить с Западом. Очень. Другое дело, что Запад этого не хочет, к большому сожалению и разочарованию нашего Президента и нашей типа элиты.
Я ожидал такой ответ. Да, Путин всячески показывает, что он идет на контакт, но это игра в злого и доброго полицейского. Благодаря действиям «злых» многие просто кипят нелюбовью к Западу. В этой же статье как раз и говорится о обезличивании врага. Вот вам и гейропа, пендосия и прочие удивительные термины.
Да, Путин всячески показывает, что он идет на контакт, но это игра в злого и доброго полицейского.В игре в «злого и доброго полицейского» нужны две личности, а не одна, как у нас ;)
И да, вспомните, кто первый позвонил Бушу, когда Штаты атаковали террористы?
А кто дал «добро» на размещение баз в Центральной Азии?
Кто закрыл РЛС на Кубе? Человек явно хочет дружить с Западом. Да и его окружение уж точно. Поэтому, к примеру «гейропа», «пиндосия» — это совсем не оттуда, это от других сил.
Но некая пропаганда направленная на поднятия патриотизма — да есть. И да — даже враг порой указывается (в виде обобщенного Запада). И это да — для сплочения и мобилизации населения вокруг нынешней власти, причём вполне оправдано — то, что нас хотят взорвать изнутри — факт, то, что нас хотят лишить памяти -факт. И власти совершенно правильно на это указывают. При этом продолжая поставлять дизель в Украину, к примеру. И заявляя, что ДНР и ЛНР это Украина… И проявляя максимальную гибкость в переговорах с нашими американскими… гм… партнёрами.
Крайности всегда совпадают. Ультраправые и ультралевые — одинаковые экстремисты. Голос америки и лайфньюс одинаково лепят фейки, чтобы залить противника грязью.