Комментарии участников:
если Иванов, Мединский, Чуров и Гранин не снимут доску и не принесут извинений блокадникам, то будет славная ленинградская традиция — зелёнка, красная краска, чёрная плёнка!
а как они упорно пытались её вывесить — 2 года старались!
надеюсь, под доской есть подписи авторов!
а как они упорно пытались её вывесить — 2 года старались!
надеюсь, под доской есть подписи авторов!
Вот простите мою недалёкость, но не понимаю, в чём вообще была необходимость вывешивания этой доски? Даже если во время службы в царской армии у Маннергейма и были какие-то заслуги, они навсегда были перечёркнуты его участием в блокаде Ленинграда.
Вся суть в царской России. Не хотят у нас признавать историю всю целиком. Стараются вычеркнуть из памяти людей достижения социализма и СССР. А ведь было много хорошего в это время. Это как на Украине, если вычеркнуть из истории советские годы в сухом остатке останутся достижения фашистов и бандеровцев, отсюда и герои такие.
не понимаю, в чём вообще была необходимость вывешивания этой доски?на этот вопрос должно ответить следствие.
Есть законченные уголовные дела о преступлениях совершенных нацистами (Нюрнбергские процессы). Среди обвинений нацистам нет обвинения генералу Маннергейму. Сейчас можно сколько угодно инсинуировать на эту тему, но толку от этого никакого. Не совершал генерал военных преступлений. Воевал он достаточно честно и в соответствии с обычаями и правилами ведения войны. А доска должна висеть в назидание тем, кто развалил Российскую Империю и выгнал из неё Финляндию вместе со всеми финами, которые являлись гражданами нашей страны.
Среди обвинений нацистам нет обвинения генералу Маннергейму.Вы в этом документально уверены? Я нет.
Не совершал генерал военных преступлений.а геноцид 50 000 корелов (женщины, старики, дети) при его ведоме и под его командованием?
А доска должна висетьну пускай повесит, облитая зелёнкой, красной краской и замотанная в черный полиэтилен… ;)
а геноцид 50 000 корелов (женщины, старики, дети) при его ведоме и под его командованием?
Вы в этом документально уверены? Я нет.
Баир Иринчеев родился 29 мая 1977 года в Ленинграде. Закончил Стокгольмский Университет в 1999 году и Санкт-Петербургский Университет в 2003 году по специальности «Международный бизнес».
Баир Иринчеев является автором и соавтором многих книг и изданий (список смотри ниже). Он также создал один из лучших сайтов по Линии Маннергейма (http://www.mannerheim-line.com). Участвовал в ряде передач на телевидении и радио, консультировал авторов книг «Mannerheimin Linja — talvisodan legenda» и «What Free Men Can Do — Battle of Finland», неоднократно выступал со статьями и докладами. В 2005 году выступил сопродюсером американского документального фильма «Огонь и Лед» о советско-финской войне.
Баир является основателем и директором Военого музея Карельского перешейка в Выборге.
С 1999 по 2003 год активно работал в проекте «Я помню» (http://iremember.ru). Перевел на английский язык несколько воспоминаний советских ветеранов Великой Отечественной Войны — «Tank Rider» Бессонова, «Penal Strike» Пыльцына, «On the Roads of War» Якушина, а также главы из книг «Т-34 in action» и «Soviet Fighter Pilots».
Баир Иринчеев является автором и бессменным ведущим цикла военно-исторических экскурсий и поездок, посвященных военным действиям под Ленинградом и в Карелии в 1939-1940 и 1941-1944 годах.
Экскурсии, проводимые Баиром Иринчеевым: далее здесь можно почитать какие экскскурсии может предложить его бизнес.
Баир Иринчеев является автором и соавтором многих книг и изданий (список смотри ниже). Он также создал один из лучших сайтов по Линии Маннергейма (http://www.mannerheim-line.com). Участвовал в ряде передач на телевидении и радио, консультировал авторов книг «Mannerheimin Linja — talvisodan legenda» и «What Free Men Can Do — Battle of Finland», неоднократно выступал со статьями и докладами. В 2005 году выступил сопродюсером американского документального фильма «Огонь и Лед» о советско-финской войне.
Баир является основателем и директором Военого музея Карельского перешейка в Выборге.
С 1999 по 2003 год активно работал в проекте «Я помню» (http://iremember.ru). Перевел на английский язык несколько воспоминаний советских ветеранов Великой Отечественной Войны — «Tank Rider» Бессонова, «Penal Strike» Пыльцына, «On the Roads of War» Якушина, а также главы из книг «Т-34 in action» и «Soviet Fighter Pilots».
Баир Иринчеев является автором и бессменным ведущим цикла военно-исторических экскурсий и поездок, посвященных военным действиям под Ленинградом и в Карелии в 1939-1940 и 1941-1944 годах.
Экскурсии, проводимые Баиром Иринчеевым: далее здесь можно почитать какие экскскурсии может предложить его бизнес.
Вы, извините, в своём уме? Генерал воевал и честно служил и исполнял приказы фюрера! около 800 000 жертв блокады — это благодаря честному генералу! Без его честного служения, возможно не было бы блокады и таких жертв среди гражданского населения. А если бы маннергейму удалось исполнить свой план о двойном кольце блокады, то и самого Ленинграда могло не быть. Нюрнбергский процесс осудил конкретных преступников, но и сам фашизм! А маннергейм был фашистским генералом. Вы ещё оправдайте тех, кто честно сжигал людей в лагерях смерти. Вспомните, совсем недавно осудили простого бухгалтера Освенцима, которого признали виновным в соучастии в убийстве 300 000 человек. А он тоже только честно исполнял свою работу.
Он также имеет весьма близкое отношение к геноциду русских в 1918. Это его люди проводили этнические чистки в Выборге и русских, и красных финнов.
Вы зачем блокаду Ленинграда используете как аргумент. Это запрещенный приемчик — играть на страданиях и жертвах блокады. Вы хоть знаете где находились финские войска в период блокады. Где была их дислокация? и Могли ли фины блокировать поставки продовольствия в Ленинград.
Вот карта границы СССР и Финляндии
источник: wiki.istmat.info
А это карта боев с указанием дислокации финских воинских подразделений во время блокады Ленинграда
источник: hwar1941.narod.ru
Из карты видно, что финские части находились северо-западнее Ленинграда и не перекрывали доступ продовольствия в Ленинград. Насколько мне известно, то Маннергейм категорически отказывал в участи в боях финов на других участках фронта. Как вы понимаете, то продукты в Ленинград доставлялись из восточных и северных районов СССР, а не из Финляндии, войска которой находились именно на этом направлении. И все отлично понимают, что фины хоть и воевали с СССР под Ленинградом, но не могли блокировать поставку продуктов с С юга, севера и востока, так как они там не воевали.
Вот карта границы СССР и Финляндии
источник: wiki.istmat.infoА это карта боев с указанием дислокации финских воинских подразделений во время блокады Ленинграда
источник: hwar1941.narod.ruИз карты видно, что финские части находились северо-западнее Ленинграда и не перекрывали доступ продовольствия в Ленинград. Насколько мне известно, то Маннергейм категорически отказывал в участи в боях финов на других участках фронта. Как вы понимаете, то продукты в Ленинград доставлялись из восточных и северных районов СССР, а не из Финляндии, войска которой находились именно на этом направлении. И все отлично понимают, что фины хоть и воевали с СССР под Ленинградом, но не могли блокировать поставку продуктов с С юга, севера и востока, так как они там не воевали.
Привели карты, а не видите на них — блокада Ленинграда финнами с севера была и работала.
я про то, что нельзя простить. и вешать надо не доску, а персонажа за шею.
или Вы за отдание чести пособникам фашистов?
я в детстве в Токсово находил в земле и порох и патроны времен войны… а позже и в Сосново.
а Токсово — это совсем близко.
Вы зачем блокаду Ленинграда используете как аргумент.потому что мой деде в январе 1942 умер от голода в Ленинграде.
Это запрещенный приемчик — играть на страданиях и жертвах блокады.кем это запрещенный? мои дед, бабушка и мама от этого страдали. и про какую такую игру Вы?
я про то, что нельзя простить. и вешать надо не доску, а персонажа за шею.
или Вы за отдание чести пособникам фашистов?
Вы хоть знаете где находились финские войска в период блокады. Где была их дислокация?ну вот вроде бы и Вы теперь знаете…
я в детстве в Токсово находил в земле и порох и патроны времен войны… а позже и в Сосново.
а Токсово — это совсем близко.
и Могли ли фины блокировать поставки продовольствия в Ленинград.не только могли, но и делали это. Странно, что Вы видя карту этого не понимаете…
Не было блокады с Севера. Откройте глаза. Из Мурманска поставлялись продукты в Ленинград и из Архангельска
вы ещё скажите, что финны пропускали русские эшелоны с продовольствием через свои позиции!..
да, эшелоны шли, но в обход финских и немецких позиций, в частности через Ладогу.
и из Архангельска, и из Мурманска, и из Британии… и со всего СССР
блокада Ленинграда с севера означает полное перекрытие финнами Карельского перешейка, а у Вас Север — это наверное Мурманск…
да, эшелоны шли, но в обход финских и немецких позиций, в частности через Ладогу.
и из Архангельска, и из Мурманска, и из Британии… и со всего СССР
Не было блокады с Севера.весь мир знает, что была полная блокада Ленинграда, а тут Вы такой — ан не было! %-/
блокада Ленинграда с севера означает полное перекрытие финнами Карельского перешейка, а у Вас Север — это наверное Мурманск…
Вы можете говорить, что угодно и судя по тому, что выше написали, фантазия у вас богатая. Тема поставок продовольствия через север в Ленинград уже обсуждалась и я считаю её закрытой. Подробности здесь
фантазия у вас богатаягде Вы фантазию увидели?
поставок продовольствия через север в Ленинград уже обсуждалась и я считаю её закрытойпоставки продовольствия не означают отсутствие блокады!
а Вы тут пытаетесь всех уговорить, что финны не блокировали Ленинград… а Маннергейм так вообще милашка…
Я не играю на страданиях и жертвах блокады, я о них помею.
arctus.livejournal.com/150433.html
Тут всё расписано по датам и локализации. Попробуйте обновить и уточнить свои знания. Хотя мне трудно понять человека, защищающего генерала сотрудничавшего с Гитлером и воевавшего на его стороне. Поэтому лично я наш диалог с Вами закрываю. Если кто хочет с Вами разговаривать, это их дело.
arctus.livejournal.com/150433.htmlТут всё расписано по датам и локализации. Попробуйте обновить и уточнить свои знания. Хотя мне трудно понять человека, защищающего генерала сотрудничавшего с Гитлером и воевавшего на его стороне. Поэтому лично я наш диалог с Вами закрываю. Если кто хочет с Вами разговаривать, это их дело.
" В назидание" могут только блокадники, защитники Ленинграда, да Сталин (ни к ночи будь помянут) у**ать об эту доску аккуратненько.
Короче, всем поливали, а бензином — еще нет… Бедные питерцы — за что им такие наказания, мало им было страданий. А тех, кто постоянно мутит там воду, давно пора призвать к ответу.
Если Вы не можете осмыслить то, что сами написали, то я вам помогу.
Ваши фантазии:
Ваши фантазии:
вы ещё скажите, что финны пропускали русские эшелоны с продовольствием через свои позиции!..
а Вы тут пытаетесь всех уговорить, что финны не блокировали Ленинград… а Маннергейм так вообще милашка…
Если Вы не можете осмыслить то, что сами написали, то я вам помогу:
Да, конечно, из Мурманска и Архангельска поставки были, никто не спорит, но это не благодаря финнам, а вопреки!
про доску Маннергейму Ваши слова, а не моя фантазия:
Ваши фантазии:так это ж Вы утверждаете, что блокады Ленинграда с севера не было! Для Вас север Ленинграда — это Мурманск, Архангельск, а для всех других — это Карельский перешеек, где финны и стояли.
вы ещё скажите, что финны пропускали русские эшелоны с продовольствием через свои позиции!..
Да, конечно, из Мурманска и Архангельска поставки были, никто не спорит, но это не благодаря финнам, а вопреки!
про доску Маннергейму Ваши слова, а не моя фантазия:
А доска должна висеть
У меня жена постоянно путает право и лево, а такие понятия как северо-запад для неё высшая математика. Вы не обижайтесь, но Карельский перешеек находится на северо-западе от Ленинграда, а не на севере.
))) улыбаюсь вашей с женой географии! по-доброму — у меня мама и жена тоже в лесу никак не ориентируются, от слова совсем… )
но всё-таки на север от Ленинграда — это Карелия (и Карельский перешеек в первую очередь), если смотреть в масштабах Ленинградской области.
Если смотреть в большем масштабе, то да — это и Мурманск, и Архангельск, и Земля Франца-Иосифа и т.д.
но всё-таки на север от Ленинграда — это Карелия (и Карельский перешеек в первую очередь), если смотреть в масштабах Ленинградской области.
Если смотреть в большем масштабе, то да — это и Мурманск, и Архангельск, и Земля Франца-Иосифа и т.д.
Точное определение сторон света это очень простая процедура если есть карта боев. Например такая
здесь хорошо видно, что большая часть Корельского перешейка находится слева от меридиана.
здесь хорошо видно, что большая часть Корельского перешейка находится слева от меридиана.
Каре́льский переше́ек — участок суши между Финским заливом и Ладожским озером. Южной границей Карельского перешейка считается река Нева, а северная граница проходит по линии Выборг — граница Ленинградской области и Карелии.если для К.П. Нева на юге, значит для Невы К.П. на севере. Так? а Нева — проходит через Ленинград. Так? Значит для Ленинграда К.П. где? ;)))
З.Ы. Привет жене! )))
З.З.Ы. Карты частенько бывают неточными, тем более рисованные, особенно в координатах…
Давайте не будем определять все направления русла реки Нева, т.к. это совершенно другая тема и совсем мне не интересная. По реке можно добраться до города используя её как маршрут или ориентир, но с её помощью не стоит определять географические направления и сектора расположения лини фронта, т.к. можно промахнуться по противнику.
большая часть Корельского перешейка находится слева от меридиана.да, так. А также Карельский перешеек от Ленинграда идет и на север, и на северо-запад, и на северо-восток…
Хотя мне трудно понять человека, защищающего генерала сотрудничавшего с Гитлером и воевавшего на его стороне.
Никто не защищает и не восхваляет Маннергейма.
Ссылочки на журнальчики мне не интересны. Вы вроде должны понимать, что в серьезных исследованиях должен присутствовать список использованных первоисточников.
Мединский поторопился с доской, т.к. не опубликовал рассекреченные архивы.
Мне самому интересно узнать, что стояло за пассивностью их армии под Ленинградом и почему Джугашвили не сделал Финляндию советской республикой.
Если на Севере гитлеровские войска в некоторых местах даже границу не смогли перейти, то это — заслуга не Маннергейма и финнов и немецких войск, не морозов и снегов, которые на всех одинаково действуют, как на те две дивизии, что замёрзли насмерть друг против друга.
Просто здесь, на Севере, никто ноги перед захватичиками не раздвигал, как на Юге. Это потом жители Прибалтики, Украины ( кроме Крыма и Донбасса) стонали и умывались кровавыми слезами, а поначалу никто особо не переживал. Захватчики и захватчики. Можно подстроиться. И подстраивались, а потом лагеря и расстрелы. Голод и пытки. Унижения и беда.
Мой дед погиб в Карелии в 1941. Миллионы полегли. " Пассивность", мля
Просто здесь, на Севере, никто ноги перед захватичиками не раздвигал, как на Юге. Это потом жители Прибалтики, Украины ( кроме Крыма и Донбасса) стонали и умывались кровавыми слезами, а поначалу никто особо не переживал. Захватчики и захватчики. Можно подстроиться. И подстраивались, а потом лагеря и расстрелы. Голод и пытки. Унижения и беда.
Мой дед погиб в Карелии в 1941. Миллионы полегли. " Пассивность", мля
А у жены дед погиб под Ленинградом. Мы не имеем никаких претензий к немцам или финнам.
У нас на Севере были самые жестокие лагеря. Кого только не ссылали. Тех же немцев и финнов. Со всей страны ехали работать на Север энтузиасты.
И сегодня Север даёт газ и нефть, золото и алмазы, рыбу и лес, открытия и технологии, но порочить память погибших Север не позволит никому.
У нас на Севере были самые жестокие лагеря. Кого только не ссылали. Тех же немцев и финнов. Со всей страны ехали работать на Север энтузиасты.
И сегодня Север даёт газ и нефть, золото и алмазы, рыбу и лес, открытия и технологии, но порочить память погибших Север не позволит никому.
Вы знаете о главном увлечении генерал-полковника юстиции Горного? Артем Григорьевич, используя свое служебное положение, увлекался изучением разных засекреченных архивов, а затем доводил до сведения своих подчиненных, на закрытых совещаниях, очень много интересных исторических фактов. Никто из партийных руководителей КПСС ему не препятствовал, что нас всех немного удивляло. Этот человек знал из нашей истории очень много такого, о чем даже сейчас считается крамольным говорить и обсуждать.
Видимо ещё не нашёлся такой человек, который возьмет на себя смелость сделать тоже самое и рассказать о неизвестных событиях взаимоотношения СССР и Финляндии.
Видимо ещё не нашёлся такой человек, который возьмет на себя смелость сделать тоже самое и рассказать о неизвестных событиях взаимоотношения СССР и Финляндии.
Все архивы и тайны на поверхности. На самых видных местах.
Ещё раз повторяю: вряд ли кто против мемориальной доски Маннергейму, в принципе. Но Питер — не место для неё. И никакими архивами, мегасекретными" материалами, сказками и прибаутками, этого не изменить. Народ этого не примет. Внушения и пропаганда тут не прокатят.
Ещё раз повторяю: вряд ли кто против мемориальной доски Маннергейму, в принципе. Но Питер — не место для неё. И никакими архивами, мегасекретными" материалами, сказками и прибаутками, этого не изменить. Народ этого не примет. Внушения и пропаганда тут не прокатят.
Ещё раз повторяю: вряд ли кто против мемориальной доски Маннергейму, в принципе.
1sr, вроде и не либераст, а такое заявляете?! Уже укро-вирус и Вас одолел?
манкуртом стали?7
Я категорически против любых публичных знаков памяти Маннергейму и любых других пособников фашизма.
А у жены дед погиб под Ленинградом. Мы не имеем никаких претензий к немцам или финнам.
А, не, всё таки либераст и манкурт… где вы поставили памятник гитлеру? На даче?
Про жену и деда и отсутствие претензий к фашистам — это слова 1sr, которые я не успел оформить цитатой…
Полегче на поворотах. Скоры, смотрю, на ярлыки и обвинения.
С вины начинают свины, мой воинственный друг.
Маннергейм, действительно, историческая личность и для России. И правда то, что написал мой оппонент в части закрытых материалов и особенностей отношений с Финляндией. И его личность, наверняка, будет переоцениваться современниками и потомками.
Но, правда и то, насчёт чего, как говорится never more.
С вины начинают свины, мой воинственный друг.
Маннергейм, действительно, историческая личность и для России. И правда то, что написал мой оппонент в части закрытых материалов и особенностей отношений с Финляндией. И его личность, наверняка, будет переоцениваться современниками и потомками.
Но, правда и то, насчёт чего, как говорится never more.
Призывая к «полегче» Вы своё перечитали?
у Вас убили деда жены — и вы не имеете претензий?
маннергейм — действительно историческая личность. Но со знаком минус для русского народа — он один из «героев» прошедшей войны, как представитель дьявола в религии.
а Вы ссылаетесь на мифические секретные материалы, о сути которых ни Вам и никому другому пока не ведомо, и уже хотите ему доску почета ставить? На чём основано такое Ваше желание?
ида, про ярлыки: Вы конечно же тут же не преминули ими воспользоваться — свины…
хотя как бы и против их применения… непоследовательно, сударь…
что выдаёт… уж промолчу что именно…
у Вас убили деда жены — и вы не имеете претензий?
маннергейм — действительно историческая личность. Но со знаком минус для русского народа — он один из «героев» прошедшей войны, как представитель дьявола в религии.
а Вы ссылаетесь на мифические секретные материалы, о сути которых ни Вам и никому другому пока не ведомо, и уже хотите ему доску почета ставить? На чём основано такое Ваше желание?
ида, про ярлыки: Вы конечно же тут же не преминули ими воспользоваться — свины…
хотя как бы и против их применения… непоследовательно, сударь…
что выдаёт… уж промолчу что именно…
Совершенно верно, не имею никаких претензий ни к одному народу, ни к одной нации. Бесноватиться не надо. И «ярость благородную» изображать.
А свои ассоциации дикие с религиозными образами оставьте для сектантов.
Не надо и пытаться подменять мной написанного: каждый может прочитать и убедиться в Ваших извращённых интерпретациях.
Память и спекулятивные истерики — разного поля ягоды.
А свои ассоциации дикие с религиозными образами оставьте для сектантов.
Не надо и пытаться подменять мной написанного: каждый может прочитать и убедиться в Ваших извращённых интерпретациях.
Память и спекулятивные истерики — разного поля ягоды.
Смотрите на YouTube подробнейший рассказ историка о Маннергейме и его политике против СССР и конкретно Ленинграда (2,5 часа)
