Комментарии участников:
Вот честно, по большому счёту совершенно пох, что скажут наши западные… эммм… партнёры. Гораздо важнее и интереснее дальнейшие шаги нашего руководства. То ли решительно развернёт политику в отношении республик и Украины, либо… Не хочу продолжать…
Что бы ни сделали, всегда найдутся турбо-патриоты, которым надо прямо сейчас порвать скаклядей на куски. Порвать не проблема, а вот что дальше с теми скаклядями делать? Они-то рядом, а хозяева ихние за лужей. И у обоих нет мозгов.
Рвать на куски — крайний случай.
Можно было бы
1. Провести выборы в ДНР и ЛНР в течение месяца. Не дожидаясь каких то
договорённостей.
2. Дать команду нашему бизнесу уходить оттуда.
3. Свернуть до минимума все скидки и прочую неявную помощь.
4. Заморозить Минск.
5. Очень жёстко отвечать на обстрелы.
— И не надо ничего рвать…
Можно было бы
1. Провести выборы в ДНР и ЛНР в течение месяца. Не дожидаясь каких то
договорённостей.
2. Дать команду нашему бизнесу уходить оттуда.
3. Свернуть до минимума все скидки и прочую неявную помощь.
4. Заморозить Минск.
5. Очень жёстко отвечать на обстрелы.
— И не надо ничего рвать…
жестко отвечать на обстрелы — как? по гражданскому населению? и разговоры о том, что граждане сами виноваты, не пойдут…
жестко отвечать на обстрелы — как? по гражданскому населениюПо батареям ведущим обстрел. Координаты — не проблема.
Это всё прекрасно. Но это — взгляд с дивана. Будь всё так просто, наши танки уже были бы под Кукуевом, поскольку вся эта петрушка, по слухам, происходила ещё позавчера.
Это всё прекрасно. Но это — взгляд с дивана. Будь всё так просто, наши танки уже были бы под КукуевомЯ вроде не предлагал «танков под Киевом». Я предлагал ряд политических шагов, за исключением жесткого ответа на обстрелы (сейчас, насколько я понимаю, ответка вообще не поощряется.
Политические шаги против скаклядей делать более или менее бессмысленно — там нет мозгов, способных понять причины. Опиздюливать нужно их хозяев. Первый пиздюль ВВП уже выдал, слив «нормандский формат» в унитаз.
Это всё прекрасно. Но это — взгляд с дивана. Будь всё так просто, наши танки уже были бы под КукуевомЯ вроде не предлагал «танков под Киевом». Я предлагал ряд политических шагов, за исключением жесткого ответа на обстрелы (сейчас, насколько я понимаю, ответка вообще не поощряется.
Какая ответка? Нанесение удара по-украинской территории? Так этого и ждут во всем «мире», сразу появятся свидетели агрессивности Путина, России, злобных ватников мечтающих об захвате Украины. Не удивлюсь что западные СМИ будут брать интервью у «раненых» мирных жителей, которые всю жизнь только и думали о свободе, а тут снаряд из Крыма…
Те кто устраивает провокации понимает, что за ними весь «прогрессивный Запад», а за нами кроме правды нет ничего. Но нужно думать, много правильно думать, а потом прыгать.
Те кто устраивает провокации понимает, что за ними весь «прогрессивный Запад», а за нами кроме правды нет ничего. Но нужно думать, много правильно думать, а потом прыгать.
"… что за ними весь «прогрессивный Запад», ..." В том то и дело что все мы делаем с оглядкой на запад, Израиль из-за одного пленного унтера начал боевые действия и пох им было на чьё-то мнение, про СШП промолчу…
Какая ответка? Нанесение удара по-украинской территории? Так этого и ждут во всем «мире», сразу появятся свидетели агрессивности Путина, России, злобных ватников мечтающих об захвате Украины. Не удивлюсь что западные СМИ будут брать интервью у «раненых» мирных жителей, которые всю жизнь только и думали о свободе, а тут снаряд из Крыма…Т.е. вы считаете, что роль терпил — это для нашей страны самое оно, да? Лишь бы, не было даже самого маленького повода обвинить нас в агрессивности. А люди на Донбассе — пусть гибнут.
P.S. В принципе, убранный с посольства Россий в Украине флаг (ну типа чтоб не
провоцировать, официальная версия "«его стирают») укладывается в вашу логику.
Т.е. вы считаете, что роль терпил — это для нашей страны самое оно, да?Вас так терпилой не назовешь, вы очень даже воинственны сидя у компьютера. Я не считаю а предлагаю включить мозг.
Вас так терпилой не назовешь, вы очень даже воинственны сидя у компьютера. Я не считаю а предлагаю включить мозг.Знаете, никогда не был воинственным и агрессивным. Но никогда не был и терпилой, хотя даже порой приходилось вступаться за таких.
И да, если вы росли среди нормального мальчишеского коллектива, то должны знать, простую истину, что стратегия неответа на агрессию, (с целью не провоцировать ещё большую агрессию), ни к чему хорошем не приводит. Наоборот даёт всем понять, этого можно безнаказанно задевать…
если вы росли среди нормального мальчишеского коллективаКонечно же, так все просто закон улицы в политике, это же все просто и логично, тебе в морду и ты в морду, а еще лучше чтобы тебя боялись. Hогу гаду сломай, тогда никто тебя не тронет. Вам сколько лет?
Конечно же, так все просто закон улицы в политике, это же все просто и логично,Есть возражения по существу? Ирония не аргумент.
Hогу гаду сломай, тогда никто тебя не тронет.Это уже ваши фантазии, возвращаю их вам.
Есть возражения по существу?Есть, и я о них написал, но вы их игнорируйте. Не нужно мешать улицу с политикой. В политике приемы лома, используют только недалекие челы.
Не нужно мешать улицу с политикой.Почему? Законы то одни и те же, что на улице, что в политике! И там, и там — чем больше ты позволяешь, тем больше другая стороны будет наглеть. Вспомните политику умиротворения Гитлера, когда Гитлер скушал чехов — она реально привела к к его умиротворению? Умиротворение (оставление без ответов обстрелов) ВСУ реально приводит к сокращению ответов? Давайте смотреть по результатам…
В политике приемы лома, используют только недалекие челы.Ну какой лом, ну что же за фантазии то у вас. Ответка — это совсем не лом. А ей к примеру и Вьетнам по отношению к китайцам пользовался, и Англия по отношению к Аргентине, да и сам Китай по отношению к Японии (устраивая учения на спорных островах)
О да — Израиль. Помню, был там тако Эхуд Барак.
dinga если что напомнит. Так вот, он проводил политику умиротворения. Не отвечал на теракты. К чему это привело подумайте сами.Почему?Да потому что в политике не только доказывают лидерство силой но и договариваются. Идут на компромиссы. А для вас улица слошной мордобой судя по вашему настрою.
Да потому что в политике не только доказывают лидерство силой но и договариваются. Идут на компромиссы.Не уходите в сторону. Я не о доказательствах лидерства и о «договариваться».
Я о том, что ответка быть должна. Вот отключите эмоции и подумайте, поразмышляйте — если ответки не будет, какой смысл другой стороне сдерживать себя? К тем примерам, что привёл — приведу ещё… Пока СССР не сбил Пауэрса, американцы летали над территорией СССР как у себя дома.
Ну а Эхуд Барак — он тоже пытался договариваться и идти на компромиссы… Но взрывы продолжались, и учащались. Были правда «удары возмездия» с вертолётов, но там как — заранее предупреждали палестинцев, где будет удар, они там всё эвакуировали и удары наносились по пустым зданиям. В Итоге потребовался прихрод к власти жёсткого Шарона…
А для вас улица слошной мордобой судя по вашему настрою.Что за привычка, приписывать мне свои фантазии, искажать то, что я говорил. Найдите это в моих текстах — тезис о том, что улица это сплошной мордобой…
искажать то, что я говорилЧто вы написали то я и прочитал. Повторю не нужно смешивать политику с практикой вашей уличной жизни.
Что вы написали то я и прочитал.Где у меня написано, что
улица слошной мордобойЖду цитаты. Или хотя бы логического объяснения, из каких слов это вытекает.
Это написано у меня
что стратегия неответа на агрессию, (с целью не провоцировать ещё большую агрессию), ни к чему хорошем не приводит. Наоборот даёт всем понять, этого можно безнаказанно задевать…А это у вас. И я вам писал что не стоит решать проблемы в политике уличным мордобоем так как есть другие способы оказывать влияние в политике. Теперь понятно
Я у вас спрашивал другое. Из каких мои слов, вы сделали вывод
А для вас улица слошной мордобойИз этих?
что стратегия неответа на агрессию, (с целью не провоцировать ещё большую агрессию), ни к чему хорошем не приводит. Наоборот даёт всем понять, этого можно безнаказанно задевать…Пожалуйста, поясните логику… Как моя фраза может означать, что для меня улица это сплошной мордобой?
Повторюсь. Про мордобой, написано у меня а у вас
что стратегия неответа на агрессию, (с целью не провоцировать ещё большую агрессию), ни к чему хорошем не приводит. Наоборот даёт всем понять, этого можно безнаказанно задевать…И я вам писал что не стоит решать проблемы в политике уличным мордобоем так как есть другие способы оказывать влияние в политике. Теперь понятно
Да потому что в политике не только доказывают лидерство силой но и договариваются. Идут на компромиссы.И да, напомню вам ситуацию со сбитым СУ. Как вы думаете — зачем нужны были все эти санкции, запрет на туризм? Ведь Эрдоган уже через несколько дней (или недель) предлагал встретится и поговорить. Звучали вполне себе миролюбивые заявления " Эээ дарагой, зачем обижатся? Мы дружить хатим, да… Сядем поговорим, решим"…Почему не пошли на контакт?
Так нет же, потребовалось письмо с извинениями…
А ещё зачем, мы потом то место, где упал самолёт разнесли в клочья вместе с туркоманами?
Есть у вас ответы на эти вопросы?
Для Турции одна политика для Украины другая, что не так? Люди подбирают варианты решения, конечно плохо, что с нами не советуются.
Вы не ответили на вопрос. Почему нельзя было с Турцией уже через несколько дней все вопросы порешать?
И попутно второй вопрос, по вашему тезису
Жду ответа на оба.
И попутно второй вопрос, по вашему тезису
Для Турции одна политика для Украины другаяТ.е. Турции нельзя убивать наших людей, а Украине можно?
Жду ответа на оба.
Убивать людей нашей страны нигде нельзя. Но вот на данный период времени решения проблемы разные и принимают эти решения политики а не челы у комьпьютеров. На Украине я думаю все только начинается и терпение России к братушкам не вечно.
Убивать людей нашей страны нигде нельзя.Ну наконец то!
принимают эти решения политики а не челы у комьпьютеров.Факт. Принимают решения именно политики. Но очень часто эти решения идут только во вред. Это очевидно.
Это очевидноСоглашусь с вами, очевидно но не факт. Мы видим только часть очевидного, но оно не обязательно истина в последней инстанции. Не зря же политику называют грязной а челов, которые ей занимаются подозревают в нечистоплотности.
что стратегия неответа на агрессию, (с целью не провоцировать ещё большую агрессию)В политике не должно быть дровосеков, там должны быть специалисты резьбы по дереву. Понимаете?
В политике не должно быть дровосеков, там должны быть специалисты резьбы по дереву.Ха! А дрова кто будет рубить для заготовок резчиков? Сами резчики? Ну, ну…
И да — где результаты резчиков то, а? Чего они добились в плане той же Украины, ДНР и ЛНР? Прошло 2 года с начала конфликта… И?
Нет реального наступления ВСУ, бойни мирного населения, что удерживает Украину от агрессии против республик? Как сами думайте?
Прошло 2 года с начала конфликта… И?И. Никто республики не слил.
В принципе, убранный с посольства Россий в Украине флаг (ну типа чтоб не провоцировать, официальная версия "«его стирают») укладывается в вашу логику.В логику еще укладывается фактическое отсутствие посла на Украине.
Украинская полиция не может защитить посольство, флаг срывают, что дальше? Кроме просто вывешивания еще мысли есть?
Украинская полиция не может защитить посольство, флаг срывают, что дальше? Кроме просто вывешивания еще мысли есть?Просто вывешивать снова и всё. Посольству представляет страну! И тут, оказывается представители страны испугались и прогнулись…
Просто вывешивать снова и всёПросто не получается по этому сделали не просто. Они решили проблему снятием флага. Для вас они прогнулись для меня нет.
Вам тут более чем 99 % скажут что «прогнулись». И будут правы. Посольство не представляет себе -оно представляет страну. Если страна, вот так вот утирается после плевков, прогиб и унижение. Ибо это посольство России. Над посольство любой страны поднят флаг этой страны, пока посольство не захвачено. Посольство России решило из за каких то ублюдков флаг не поднять. Посольство без флага. Запуганное посольство России.
А люди на Донбассе — пусть гибнут.Знаете как защитить людей идите и защищайте. А вообще вы правы, вам нужно в Кремль а то там трусливые терпилы, заждались мудрого пинка под зад, да и голова в отличии от вашей у них не соображает как надо.
Знаете как защитить людей идите и защищайте. А вообще вы правы, вам нужно в Кремль а то там трусливые терпилы, заждались мудрого пинка под зад, да и голова в отличии от вашей у них не соображает как надо.Впадаете в демагогию.
Я — на своём месте. И по мере сил и возможностей старался помочь людям с республик. Но фишка в том, что к примеру мою работу оценивает моё руководство. А работу руководства страны вправе оценивать и народ, потому что в именно народ выбирает руководство. И я голосовал за данное руководство. Поэтому ваша попытка заткнуть мне рот — такими дешёвыми аргументами выглядит нелепо.
Так вот, с вашего позволения, или без продолжу критику.
Дело в том, что такая терпильская позиция приведёт (и приводит ) к тому, у нас не останется союзнико. К тому, что по отношению к нам всё более и более будут наглеть. И да — ошибки нашего руководства по Украине (допущенные в предыдущие годы) уже аукаются. Тем, что мы уже потеряли Украину, на долгие годы. Таким же образом мы теряем Беларусь. Эти ошибки очевидны, и уже они дают мне право высказывать сомнения в высочайшей мудрости нашего руководства, а следовательно и критиковать его.
да и голова в отличии от вашей у них не соображает как надо.Голова у них соображает как надо. Вопрос в том, в какую сторону.
Поэтому ваша попытка заткнуть мне рот — такими дешёвыми аргументами выглядит нелепоДаже в мыслях не было, говорите что хотите, только глупости зачем говорить.
1. Провести выборы в ДНР и ЛНР в течение месяца. Не дожидаясь каких тоЧто могут решить выборы когда идут обстрелы и диверсии?
договорённостей.
2. Дать команду нашему бизнесу уходить оттуда.
3. Свернуть до минимума все скидки и прочую неявную помощь.
4. Заморозить Минск.
5. Очень жёстко отвечать на обстрелы.
Уйдет наш бизнес, придет не наш бизнес, а нам какая от этого польза, изменится ситуация на Украине опять нужно нашему бизнесу доказывать, что не нужен им чужой?
Какие конкретно скидки мы им делаем, это чтобы понять о чем речь?
Минск это разговор не только с Украиной но и с Западом об Украине, я бы даже сказал о влиянии Запада на Украину. Так все задумывалось и от этого пока не отказались. Что не так?
Обстрелы кто должен делать мы и ли республики?
Даже в мыслях не было, говорите что хотите, только глупости зачем говорить.Так и делаю, говорю то что считаю нужным. И пи этом подкрепляю аргументами.
Что могут решить выборы когда идут обстрелы и диверсии?1. Появится определённость у республик.
2. У Украины будет два пути — либо признать их, и фактически признать
легитимность властей. Либо выйти из Минска. И то и другое существенно ослабит
их позиции.
Уйдет наш бизнес, придет не наш бизнес, а нам какая от этого польза, изменится ситуация на Украине опять нужно нашему бизнесу доказывать, что не нужен им чужой?1. Ситуация не изменится. И не нужно будет больше бизнесу ничего доказывать.
2. Выход бизнеса — это значит Россия сможет проводить более смелую политику, не
боясь, что этот бизнес окажется в заложниках, если что. Сбер, думаете зря
боится в Крым прийт, когда у него куча филиалов в Украине.
Минск это разговор не только с Украиной но и с Западом об Украине, я бы даже сказал о влиянии Запада на Украину.Нахуа, простите нам говорить с Западом об Украине? Это они всю эту кашу заварили, это их интересы, тут всё прозрачно. И их интересы -антироссийские. А если что — Путин может и Меркель с Олландом позвонить напрямую.
Какие конкретно скидки мы им делаем, это чтобы понять о чем речь?К примеру на газ
ссылкаРоссийский кабмин утвердил скидку на газ для Украины в первом квартале, она может составить $17,77 при контрактной цене $230 за тысячу кубов. Таким образом, Украина сможет покупать российский газ в январе-марте по цене 212,23 доллара за тысячу кубов.
Обстрелы кто должен делать мы и ли республики?Республики без нашего «добро» с места не сдвинуться.
1. Появится определённость у республик.У меня лично другой взгляд. Я не уверен что на данный период времени это как то остановит агрессию Киева. А нам втягиваться туда сейчас смысла нет.
2. У Украины будет два пути — либо признать их, и фактически признать
легитимность властей. Либо выйти из Минска. И то и другое существенно ослабит
их позиции.
. Сбер, думаете зря боится в Крым прийт, когда у него куча филиалов в Украине.Сбербанк боится что против него введут санкции по этому и не идет в Крым.
Нахуа,По этому вы и не политик, а уличный специалист решения проблем. оставьте это дело политикам.
Республики без нашего «добро» с места не сдвинуться.Вы почитайте и посмотрите что сообщают ВСУ об обстановке на Донбассе. Судя что они плетут там добро уже получено
У меня лично другой взгляд. Я не уверен что на данный период времени это как то остановит агрессию Киева. А нам втягиваться туда сейчас смысла нет.Я не писал об остановке агрессии. Я писал
. Появится определённость у республик.
2. У Украины будет два пути — либо признать их, и фактически признать
легитимность властей. Либо выйти из Минска. И то и другое существенно ослабит
их позиции.
По этому вы и не политик, а уличный специалист решения проблем. оставьте это дело политикам.По любому решать это будут политики, но я вижу, что в последние пару лет, их решения ни к чему хорошему не приводят. И я об этом и говорю.
Вы почитайте и посмотрите что сообщают ВСУ об обстановке на Донбассе. Судя что они плетут там добро уже полученоСейчас — не знаю. Был дооолгий период, когда ответка запрещалась, и артилерию сажали на голодный паёк. Но! Если бы была нормальная ответка, вряд ли бы обстреливали.
Я не писал об остановке агрессии.А я писал. У меня может быть свой взгляд на эту проблему?
А по остальному вот их СМИ вещает
УкроСМИ
www.unian.net/politics/1463376-v-gosdepartamente-posle-zayavleniy-rossiyskogo-fsb-napomnili-chto-kryim-vsegda-budet-chastyu-ukrainyi.html
www.unian.net/politics/1463376-v-gosdepartamente-posle-zayavleniy-rossiyskogo-fsb-napomnili-chto-kryim-vsegda-budet-chastyu-ukrainyi.htmlВ Госдепартаменте после заявлений российского ФСБ напомнили, что Крым всегда будет частью Украины В Государственном департаменте США заявляют, что оккупированный Российской Федерацией Крым есть и всегда будет частью Украины.
«Мы не хотим отвлекаться от реальной проблемы здесь, которая заключается не только в российской оккупации и попытке аннексии Крыма, но и также в продолжающейся агрессии на востоке Украины. Наша позиция по Крыму известна. Крым есть и всегда будет частью Украины. Мы осуждаем и призываем к немедленному прекращению российской оккупации Крыма», — заявила Трюдо.
www.vesti.ru/doc.html?id=2786379Киев призвал мировое сообщество предотвратить срыв минского процесса
«Украинский диверсант» Евгений Панов, которого российские власти обвиняют в якобы диверсионных действиях на территории аннексированного Крыма, был похищен в Запорожской области и вывезен в Крым.
Подробности читайте на УНИАН:
Який многомудрёный ход придумали москали. Ну як поляки, когда на немцев нападали. Сдаётся мне эту отмазку украм поляки и подсказали! А у США опять наша хата с краю. Как я уже отмечал, и опять всё вовремя Олимпиады происходит.
Думаю ответ будет нежданным-негаданным, от которого укры взвоют дюже горестнее, чем турки.
Путину просто настохерело встречаться с этими идиотами и не спать из-за них ночами. Надо подбросить на фабрику рошенко наркоту пару тонн и закрыть её нах… й ;)
наиболее правильный вариант действий со стороны России — это принятие жестких экономических мер в отношении Украины. Пример тому — Турция. Опыт проведения таких мер есть. Ждите по тв оглашения таких мер.
news.liga.net/news/politics/12098347-aslund_zapad_dolzhen_zhestko_otreagirovat_na_provokatsiyu_rf.htmАслунд: Запад должен жестко отреагировать на заявления РФ
Запад должен жестко отреагировать на провокацию ФСБ о якобы причастности Украины к «терроризму» в Крыму в течении трех дней. Об этом высказался экономист, представитель Атлантического совета Андерс Аслунд в Twitter.
По мнению Аслунда, намерение России начать военную агрессию слишком очевидно. В своей колонке он отметил, что Путин искусственно casus belli — повод для объявления войны — и сравнил его с событиями 1939 года, когда Германия атаковала Польшу.
Возможно, Кремль хочет пробить сухопутный коридор от Мариуполя в Крым после того, как идея моста через Керченскую переправу провалилась, пишет Аслунд.
Маски плохих и хороших уже розданы, и только развал России изменит существующую тенденцию. Уроды в отличии от нас к этому готовы.