Комментарии участников:
Эксперт: Россия для Эрдогана не цель, а средство
сегодня, 04:30 | Екатерина Трофимова
Эксперт: Россия для Эрдогана не цель, а средство, не стоит принимать за чистую монету его дружеские заверения. Но и Россия в этом «примирении» преследует свои цели.
источник: ridus.ru
Визит в Москву президента Турции Реджепа Эрдогана и его долгую беседу с российским коллегой Владимиром Путиным, равно как и последующий официальный обмен любезностями, не стоит воспринимать как начало большой дружбы. Каждая из сторон в этом «примирении» преследует свои цели, и большая их часть лежит в стороне от двусторонних отношений, считает политолог Каринэ Геворгян.
Геополитика для России
Собственно, о дружбе говорил только Эрдоган, напоминает эксперт, Путин в своих высказываниях был гораздо более сдержан. С одной стороны, это вполне соответствует его характеру, но с другой, обращает на себя внимание тот факт, что данной встрече предшествовала другая — в Баку, где российский лидер общался с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и главой Ирана Хасаном Роухани. Кстати, учитывая довольно сложные и очень напряженные текущие отношения Ирана и Азербайджана, политолог предполагает, что на участии Роухани настоял именно Путин.
Любопытно, что во время встречи в Баку не было подписано соглашения о поставке вооружений Азербайджану. Это свидетельствует о достаточно взвешенной политике Москвы, считает эксперт, поскольку подобные поставки вызывают очень нервную реакцию Армении. При этом встреча в Баку происходила на фоне довольно масштабных учений российской военной базы в Армении. А вчера президент РФ провел переговоры с президентом Армении Сержем Саргсяном.
«Мне кажется, эта серия встреч, и то, что встреча в Баку произошла до встречи с Эрдоганом, в большей степени свидетельствует о геоэкономической активности Москвы, которая, естественно, связана с геополитическими позициями России в этом регионе, — пояснила Каринэ Геворгян „Ридусу“. — Я хочу подчеркнуть: это не сближение с Эрдоганом. Понятно, что как глава государства Путин разговаривает с ним и вступает с ним в какой-то человеческий диалог, но делает он это для того, чтобы продвинуть геополитические интересы России».
источник: ridus.ru
Причем интересы эти в первую очередь лежат в сфере экономики, недаром именно о ней говорил в основном российский президент на пресс-конференции после встречи с Эрдоганом. России важно сотрудничать со всеми партнерами, как на Востоке, так и на Западе, и она выстраивает соответствующие коммуникации.
Козырь для Эрдогана
Принимать за чистую монету дружеские заверения Эрдогана, конечно, тоже не стоит. Россия для него не цель, а средство выторговать преференции у США и Европы, полагает Каринэ Геворгян, перспектива дружбы с Россией — козырь в переговорах с западными странами.
Турецкий президент сегодня находится в чрезвычайно сложном положении. Он окружен очень недружественными соседями. Иран имеет к Турции территориальные претензии, и не только. Греция, хотя и состоит с Турцией в одном военном альянсе, не испытывает к Анкаре добрых чувств из-за ситуации с беженцами и до сих пор не решенного вопроса по Кипру. Про Сирию и Армению и так все понятно.
Получается, что Турция оказывается абсолютно неприкрытой, что особенно тревожно на фоне текущей чистки в армии. Очевидно, что Россия ее защитить не сможет. Поэтому ни в коем случае Эрдоган не будет выходить из НАТО. Кроме того, турецкая экономика сильно зависит от мировой финансовой системы. Российские санкции оказали серьезное негативное влияние, но все же не критичное. А вот если из Турции уйдут западные инвестиции, ее экономика просто может рухнуть.
Так что Эрдоган сегодня совершенно не заинтересован в радикальном изменении своих геополитических связей и разрыве отношений с Западом, хотя они уже весьма натянуты. Но жертвовать собственными амбициями в угоду США и Европе он тем более не намерен. Вот и торгуется.
источник: ridus.ru
Отсюда, кстати, и настойчивое требование в адрес ЕС ускорить принятие решения по отмене виз. Это не более чем формальный повод для диалога, ответ на претензии Запада по поводу репрессий в стране после попытки переворота. Реального разрыва соглашения по мигрантам не будет, уверена эксперт.
Ничего личного
В целом, с учетом сложного положения турецкого лидера, ему сейчас придется постоянно вертеться — то туда, то сюда, констатирует политолог. И не исключено, что он из тех людей, кто сам искренне верит в то, что говорит в данный момент, но завтра с такой же искренней верой может говорить прямо противоположные вещи.
О том, чего стоит дружба с Эрдоганом, свидетельствуют его отношения с президентом Сирии Башаром Асадом. Еще совсем недавно они дружили семьями и проводили совместные отпуска, а сегодня президент Турции настаивает на том, что Асад должен покинуть свой пост, и называет его «политическим трупом».
«Он легко с этим обращается. Один российский дипломат, который, кстати, любил турок и налаживал с ними отношения, сказал: „Турция обычно действует хитростью и дерзостью“. Вчера ты мой враг, сегодня ты мой друг, и если ты не можешь отрубить руку, поцелуй ее. Какая-то в этом есть стилистика, и Эрдоган отыгрывает ее не без юмора. А что можно сделать в этой ситуации? Вот он жмет руку и говорит: „Ты мой друг“. А Путин повернется спиной и скажет: „Враг ты мне“? Это не дипломатично», — рассуждает Каринэ Геворгян.
Она отмечает, что Эрдоган — хороший хозяйственник. Он хочет получить от Европы деньги, обещанные за прием мигрантов, он хочет получить строительство атомной станции и трансанатолийского трубопровода, и он вполне грамотно ведет себя. Путин, в свою очередь, тоже понимает, что и ему выгодны эти коммуникационные проекты через Турцию. Все это взаимные интересы и чисто прагматичные отношения, резюмирует политолог.
Турции понравилось пугать Запад Россией
вчера, 15:50 | Игорь Серебряный
Анкара вновь пригрозила Западу, что соберет вещи и вернет девичью фамилию. Никто так не выигрывает от семейных разборок Турции и Запада, как президент Путин, к которому может уйти президент Эрдоган.
источник: ridus.ru
Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что Запад рискует «потерять» Турцию из-за собственных ошибок, а не в связи с отношениями Анкары с Москвой или Пекином.
«ЕС совершает очень серьезные ошибки, в том числе в плане поддержки попытки переворота», — добавил он.
Ранее президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал нечестной позицию Евросоюза, который критикует Турцию за введение чрезвычайного положения после попытки переворота и угрожает остановить переговоры о вступлении страны в ЕС, если Анкара восстановит смертную казнь.
Вновь вспыхнувшая российско-турецкая «дружба» является сугубо ситуативной и неискренней. Потому что это дружба не «за», а «против». Сменятся векторы внешней политики в Москве или Анкаре — и эту дружбу моментально унесет ветром, сказал «Ридусу» доктор исторических наук в Институте всеобщей истории РАН Артем Улунян.
«Для России и Турции сейчас сложилась схожая внешнеполитическая ситуация, когда обе страны изолированы от мирового сообщества. И они, сближаясь, таким образом дают сигнал, прежде всего США и Европе», — сказал он.
Для Эрдогана, в частности, очень важна хоть чья-то поддержка извне в его внутриполитических действиях последних недель, и в этом плане фигура Владимира Путина подходит как нельзя лучше. Грозить Западу, имея хоть кем-то прикрытый тыл (не говоря про другие интимные места), в любом случае не так страшно, чем в одиночку. А когда у этого «кого-то» за спиной ядерный арсенал, то хулиганить на международной арене (и у себя дома) легко и приятно.
Правда, в самом ЕС эти «хитрости» великолепно прочитывают и не выказывают особого страха или сожаления в связи с тем, что турецкое руководство занимается, не будем искать слова специально, дешевым шантажом.
В конце июля конституционный суд ФРГ запретил транслировать обращение Реджепа Эрдогана на митинге турецкой диаспоры в Кельне. Таких публичных оплеух Эрдоган никогда не получал, тем более на международном уровне, тем более от союзника по НАТО.
Для Путина же Эрдоган преподносит действительно царский подарок: расшатывает структуры НАТО изнутри, о чем Москва еще недавно и мечтать не могла. Путин вообще может ничего не делать — за него эту грязную работу выполнит Эрдоган. Причем совершенно добровольно. Ведь даже параноик не заподозрит, что президент Турции — это «рука Москвы».
Москва также весьма заинтересована в приобретении партнеров — и в ситуации вокруг Сирии, и в отношениях с арабскими странами, так как этих партнеров становится все меньше и меньше.
Сейчас как раз такой этап, когда две «страны-изгоя» могут сотрудничать в тактических вопросах. Но в стратегическом плане Россия и Турция вряд ли могут быть союзниками, не говоря уже про более интимные отношения.
11 августа 2016, 09:12
Эрдоган поставил США перед выбором: либо Турция, либо Гюлен
Анкара подозревает оппозиционного исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена, который с 1999 года проживает в Соединенных Штатах, в организации попытки военного переворота в стране
Президент Турции Реджеп Эрдоган заявил, что США придется сделать выбор между организацией оппозиционного исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена (FETO), которая стоит за госпереворотом в стране, и демократической Турцией.
Об этом турецкий лидер сказал во время выступления перед своими сторонниками в Анкаре.
«Рано или поздно Америка сделает выбор между Турцией и FETO («Террористическая организация фетхуллахистов». Либо организующая перевороты FETO, либо демократическая Турция. Она должна сделать этот выбор», — цитирует слова Эрдогана агентство Anadolu.
President Erdogan says US must choose: 'FETO or Turkey'
Напомним, в ночь на 16 июля в Турции была предпринята попытка военного переворота. Группа представителей армии, включая высокопоставленных офицеров, силой пыталась захватить власть. Мятежники вывели военную технику на улицы Анкары и Стамбула, подняли в воздух вертолеты и открывали огонь по гражданам, пытавшимся препятствовать перевороту. Однако к утру мятеж был подавлен силовыми структурами Турции.
По официальным данным, во время беспорядков погибло не менее 290 человек, более 2 тыс. получили ранения.
Власти Турции считают, что мятежники вдохновлялись деятельностью проповедника Фетхуллаха Гюлена, живущего в добровольном изгнании в Соединенных Штатах с 1999 года.
16 июля президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган публично призвал власти США выдать оппозиционера, а 19 июля премьер Бинали Йылдырым заявил, что Анкара направила Вашингтону официальный запрос об экстрадиции Гюлена. В ответ на это представитель Госдепартамента США Джон Кирби предложил помощь в расследовании госпереворота. Сам Гюлен все обвинения в свой адрес отвергает.
Гюлен считается одним из богатейших и влиятельнейших исламских деятелей. Ему принадлежит целая сеть школ по всему миру. Одна из них, связанная с правительством Сомали, находилась в Стамбуле. После переворота школа свернула свою деятельность.
11 августа 2016, 08:00 | Евгений Бахревский
Кризис миновал
Востоковед Евгений Бахревский — о перспективах российско-турецких отношений
Отношения России и Турции вышли из периода острого кризиса, обе стороны нацелены на тесное сотрудничество по всем направлениям. Россия имеет все возможности выстроить эти отношения в соответствии с собственными представлениями о своих стратегических целях и задачах.
В Стрельне завершились первые — после длительного перерыва — переговоры между президентами России и Турции.
По оценке Владимира Путина, разговор был предметным и конструктивным. Отмечу, что важнейшим результатом стало заявление российского президента, сделанное им на пресс-конференции по итогам переговоров, что Россия заинтересована в восстановлении двусторонних отношений с Турцией в полном объеме.
Эрдоган, в свою очередь, подчеркнул, что обе стороны решительно настроены на то, чтобы вывести отношения на докризисный и даже более высокий уровень.
Серьезность намерений подтверждается и тем, что в ближайшее время будет разработана и представлена среднесрочная программа по сотрудничеству в торгово-экономической, научно-технической и культурной сферах на 2016–2019 годы.
Особое место в ней будет отведено наиболее крупным совместным экономическим проектам: трубопроводу «Турецкий поток» и атомной станции «Аккую».
Эрдоган пообещал, что проект «Турецкий поток» в части поставки газа в Турцию будет непременно реализован. То есть построенная инфраструктура будет работать даже в том случае, если возникнут сложности с поставками голубого топлива в Западную Европу.
А проекту атомной станции «Аккую», которому в Турции еще до ноября 2015 года чинили разнообразные бюрократические препоны, теперь, по словам Эрдогана, придадут статус стратегической инвестиции, после чего проект будет пользоваться всеми льготами, которые этот статус предоставляет.
По соглашению сторон восстановление экономических связей будет идти поэтапно. Думается, что в данном случае поэтапность подразумевает в том числе и намерение России защитить как собственных производителей, так и новых партнеров, которые уже заняли место Турции на российском рынке в период действия ограничений. Так что какое-то время турецкому бизнесу придется работать в России в более сложных условиях, чем в докризисный период.
Отдельно обсуждалась тема восстановления туристического потока из России в Турцию, вопрос с разрешением чартерных перевозок при условии гарантии турецкой стороной безопасности этих рейсов.
С точки зрения дальнейших перспектив российско-турецких отношений немаловажным представляется заявление Реджепа Тайипа Эрдогана о намерении сотрудничать с Россией в сфере оборонной промышленности.
Надо отметить, что, будучи членом НАТО, Турция плотно привязана к западным оборонным технологиям. По этой причине несколько лет назад намерения России продать Турции свою технику (например, вертолеты) не получили развития из-за жесткого сопротивления партнеров Турции по Североатлантическому альянсу. По-видимому, сейчас, в условиях серьезного охлаждения в отношениях Турции с США и Западной Европой, у нашей оборонки появляется шанс выйти на новый перспективный рынок.
Очевидно, под впечатлением трехсторонней встречи на высшем уровне между Россией, Азербайджаном и Ираном Эрдоган заявил о планах создания еще одного треугольника: Азербайджан, Турция и Россия.
Наиболее сложной темой переговоров, без сомнения, стала ситуация вокруг Сирии.
Между сторонами достигнуто принципиальное решение о координации действий по Сирии. Однако выработка конкретных мер и действий, достижение компромиссных решений, которые бы устроили и Россию, и Турцию, представляют собой отдельную сложную задачу.
В целом можно сказать, что переговоры были успешными, а в российско-турецких взаимоотношениях открыта новая страница. До кризиса в наших отношениях по торговому обороту Турция занимала пятое место среди всех наших партнеров. Сейчас, как отметил турецкий президент, мы будем решительно стремиться к тому, чтобы достичь торгового оборота в $100 млрд. Кроме того, сохраняется возможность развивать сотрудничество по целому ряду других направлений: туризм, сельское хозяйство и многое другое.
Преодоление кризиса в отношениях с важнейшим партнером — это опыт, который невозможно переоценить.
Вне всякого сомнения отношения между нашими странами должны и могут быть успешными.
Автор — заместитель директора Института наследия
не стоит принимать за чистую монету его дружеские заверения.
Вчера ты мой враг, сегодня ты мой друг, и если ты не можешь отрубить руку, поцелуй ее.
Восток — дело тонкое… Эрдоган — не исключение, а правило, хотя и совсем уж запомоенное…
источник: img.bibo.kz
источник: pics.loveplanet.ru
Жить надо. Жить не с кем. Вот и живёшь с кем попало. (с)источник: img-fotki.yandex.ru
источник: pics.loveplanet.ru
Можно взять старое советское хозяйственное мыло и тщательно вымыть руки. Лично я так всегда делаю после ремонта канализации. Лучше хозяйственного мыла с подсолнечным маслом ничто не отмывает.
С Эрдоганом лучше все равно одеть хозяйственные перчатки, если уж и не избежать контакта, а лучше ОЗК ;)
И путинскому окружению не мешало бы имхо проинструктировать телепропагадонов, чтоб они не переусердствовали теперь уже вещая о «возобновленной дружбе», а то ведь лоб расшибут в усердии и убеждённости, что пипл все хавает, так как сильно уж далеки они от народа в своих хорошо оплачиваемых медиапузырях, полученных в монополию для кормления и не всегда помнят, что все-таки советская власть долго была и грамоте обучила так, что Русскую литературу многие читали, так что ментальность не восточная, так сказать понятия имеются…
И путинскому окружению не мешало бы имхо проинструктировать телепропагадонов, чтоб они не переусердствовали теперь уже вещая о «возобновленной дружбе», а то ведь лоб расшибут в усердии и убеждённости, что пипл все хавает, так как сильно уж далеки они от народа в своих хорошо оплачиваемых медиапузырях, полученных в монополию для кормления и не всегда помнят, что все-таки советская власть долго была и грамоте обучила так, что Русскую литературу многие читали, так что ментальность не восточная, так сказать понятия имеются…
Тут недавно смотрел относительно старое интервью Никиты Михалкова, которое он давал Познеру, Так вот там Михалков про усердие русских чиновников говорил. Летопись цитировал. Кажется в летописи было сказано, что «яростное» усердие при выполнении распоряжений начальников причина всех русских бед… Переслушивать неохота, но вроде точно «яростное». Ну дураки и дороги. Вспомнил ещё одно старое советское выражение-пословицу. «Кто страшнее дурака? — Дурак с инициативой!»
Это не вопрос! Сегодня и у тех этих есть интерес наладить отношения и использовать сложности друг друга с Западом себе на пользу. Не вопрос!
Все понятно.
Вопрос, как это объяснить своему населению, в какой форме и упаковке продать и как оно это воспринимает.
Вопрос в ментальности!
У турок это нормально и легко (и то не у всех, так как там как раз много интеллигентных, европеизированных, в хорошем смысле этого слова, людей), типа вчера резали, а сегодня целуемся, с теми кого не дорезали, чтоб завтра дорезать.
Слово вообще ничего не значит, и только — инструмент для обмана визави. И это — нормально и даже уважаемо!
Там понятия «чести» и «порядочности» совершенно другие, это уже в клеточном уровне, я это вижу на примере Израиля где и за 30 лет совместного проживания евреев разных национальностей ментальные различия в понимании многих вещей не смываются, хотя надо признать даже нынешний ПМ, хоть и не восточного происхождения, а литовского, но по многим выше перечисленным параметрам, как минимум на уровне соседних шейхов и вполне вписывается в среду, даже после «примерения с Эрдоганом» встречи с ним избегает, если не в первую, но точно не в последнюю очередь по причине, что даже здешнему пиплу это втюхать будет тяжело после стольких лет враждебной накачки. И конкуренты задолбают потом за типа полное блядство. Хотя и сами бы то же самое сделали ;)
Короче — внутренний имидж, или грубо говоря авторитет, для лидера очень важен, для его политического выживания и уважения низов при все риал-политике.
Все понятно.
Вопрос, как это объяснить своему населению, в какой форме и упаковке продать и как оно это воспринимает.
Вопрос в ментальности!
У турок это нормально и легко (и то не у всех, так как там как раз много интеллигентных, европеизированных, в хорошем смысле этого слова, людей), типа вчера резали, а сегодня целуемся, с теми кого не дорезали, чтоб завтра дорезать.
Слово вообще ничего не значит, и только — инструмент для обмана визави. И это — нормально и даже уважаемо!
Там понятия «чести» и «порядочности» совершенно другие, это уже в клеточном уровне, я это вижу на примере Израиля где и за 30 лет совместного проживания евреев разных национальностей ментальные различия в понимании многих вещей не смываются, хотя надо признать даже нынешний ПМ, хоть и не восточного происхождения, а литовского, но по многим выше перечисленным параметрам, как минимум на уровне соседних шейхов и вполне вписывается в среду, даже после «примерения с Эрдоганом» встречи с ним избегает, если не в первую, но точно не в последнюю очередь по причине, что даже здешнему пиплу это втюхать будет тяжело после стольких лет враждебной накачки. И конкуренты задолбают потом за типа полное блядство. Хотя и сами бы то же самое сделали ;)
Короче — внутренний имидж, или грубо говоря авторитет, для лидера очень важен, для его политического выживания и уважения низов при все риал-политике.
Пусть лучше свои населению мозги вправляют в нужное русло, чем чужие. А умным людям и так все понятно.
Я чето последнее время фигею с западной прессы, это полное днище. Там тоже обывателю так в уши ссут мастерски, что диву даешься.
Я чето последнее время фигею с западной прессы, это полное днище. Там тоже обывателю так в уши ссут мастерски, что диву даешься.
Да причём тут Гюлен? Он что ли приказал турецким истребителям атаковать свою же страну! турецкому спецназцу захватывать отель Эрдогана, а турецкому флоту и флотоводцу куда-то уплыть?
Это сделали американские генералы в НАТО — авиа база-то американская! (но финансируется Турцией)
Это сделали американские генералы в НАТО — авиа база-то американская! (но финансируется Турцией)
Интересно, кто может доверять такому лидеру, который все стрелки переводит на военного, который выполнил приказ командования, инспирированный его же политическим руководством! Его же приказ, или его правительства, что одно и то же. Он что, всех за идиотов держит?
И теперь это фигня, что типа сбили Су по собственной инициативе или вообще голеновской (за что бы летчика со всем руководством ВВС отдали под трибунал тут же, вместо наград и вообще просто невозможно) и янея ижопа — Гюлена о котором никто и не знал уже, старпер за 3-9 земель турецкими ВВС, если не всем войском руководит бггггг
Не пророк, но не удивлюсь, если тот, кто ТАК предаёт своих военных еще поимеет неприятностей.
И теперь это фигня, что типа сбили Су по собственной инициативе или вообще голеновской (за что бы летчика со всем руководством ВВС отдали под трибунал тут же, вместо наград и вообще просто невозможно) и янея ижопа — Гюлена о котором никто и не знал уже, старпер за 3-9 земель турецкими ВВС, если не всем войском руководит бггггг
Не пророк, но не удивлюсь, если тот, кто ТАК предаёт своих военных еще поимеет неприятностей.
Да это так, но теперь сравним с чего начиналось (Сирийская бойня) и к чему подошли. Разница таки большого масштаба
Это как смотреть и как факты под ответы подгонять.
Того гляди у нелюдей полноценное ПВо появится, черно-зелёные успешно взаимодействуют, количество единовременно участвующих боевиков возросло где-то в порядок. Почитайте европейские медия — сплошь строны о ребелях спасающих гражданское население от росойско-асадовского гнёта. Так что в сми тоже не ахти. Несмотря на всю болтовню, граница с Турцией не закрыта (хотя могла быть закрыта на раз-два), накачка вооружениями и боевиками ставит рекорды.
Того гляди у нелюдей полноценное ПВо появится, черно-зелёные успешно взаимодействуют, количество единовременно участвующих боевиков возросло где-то в порядок. Почитайте европейские медия — сплошь строны о ребелях спасающих гражданское население от росойско-асадовского гнёта. Так что в сми тоже не ахти. Несмотря на всю болтовню, граница с Турцией не закрыта (хотя могла быть закрыта на раз-два), накачка вооружениями и боевиками ставит рекорды.