Работающие пенсионеры могут поделиться доходами с бюджетом

Минфин предлагает не всем платить пенсию или ее часть

источник: cdn.vedomosti.ru
Министр финансов Антон Силуанов нашел «лишние деньги» у пенсионеров
Евгений Разумный / Ведомости

Чиновники обсуждают предложения Минфина сэкономить на работающих пенсионерах: не платить пенсии тем, чей доход превышает 500 000 руб. или – менее жесткий вариант – 1 млн (затронет около 90 000 человек), и отменить фиксированную выплату тем, чей доход выше двух с половиной прожиточных минимумов (около 2 млн человек). Об этом «Ведомостям» рассказали четыре федеральных чиновника. Эти меры предлагаются Минфином в числе прочих для сбалансированности федерального бюджета в 2017–2019 гг., говорит один из них.

Тема звучала на совещаниях у первого вице-премьера Игоря Шувалова, но внимание на ней не акцентировалось, говорит федеральный чиновник: решать премьеру или президенту. Отказ от выплат по менее жесткому варианту сэкономит федеральному бюджету почти 450 млрд руб. за три года (примерно по 150 млрд ежегодно), рассказывает чиновник.

Фиксированная выплата – это предусмотренная законом часть страховой пенсии, которая сегодня равна 4559 руб. Это балансирующая выплата, которая делает пенсию хоть сколько-нибудь значимой, говорит федеральный чиновник. Она выплачивается вне зависимости от трудового стажа и количества пенсионных баллов. Сейчас 2,5 прожиточного среднероссийского минимума – около 22 000 руб.

Это вопрос социальной справедливости, говорит чиновник финансово-экономического блока: «Будем честными – пенсия от государства тем, кто получает больше 1 млн руб., не нужна». Социальное страхование – это одинаковые правила для всех, спорит другой чиновник и предлагает решить, «страховая у нас система или распределительная». Оснований для выделения фиксированной части из страховой пенсии не видит директор Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Татьяна Малева: «Реанимировать это разделение – деградация всей системы».

Правительство решило, что в 2016 г. пенсии тех, кто работает, индексироваться не будут, пообещав полностью возместить упущенное, когда пенсионер прекратит работать. А отказ от выплат пенсии тем, кто получает более 1 млн руб., обсуждался в правительстве еще в 2015 г. и зимой этого года в качестве «антикризисной меры», вспоминает чиновник финансово-экономического блока. Но оба раза от этой идеи решили отказаться. Одно только решение перестать индексировать пенсии работающим пенсионерам привело к сокращению их числа на 1 млн человек, что, соответственно, привело к выпадению 52 млрд руб. взносов, говорит он.

Расходы на развитие пенсионной системы в 2017 г. превысят 3 трлн руб. и будут расти в 2018–2019 гг. Сбалансированность пенсионной системы обсуждается в правительстве с весны. Тогда Минфин уже предлагал отказаться от выплаты пенсии – или хотя бы ее фиксированной части – работающим пенсионерам. Такая практика существовала в советский период и не противоречит конвенции Международной организации труда, говорилось в письме Минфина в правительство.
В Минфине не ответили на запрос «Ведомостей».

За последние 10 лет доля работающих пенсионеров выросла на две трети – до 35,7% на начало 2016 г., посчитали в Росстате. Соотношение средней пенсии к средней зарплате увеличилось с 25,6 до 35,2%, однако каждый восьмой пенсионер (12%) получает пенсию в размере прожиточного минимума.

Базовая часть пенсии во многих странах выплачивается по принципу нуждаемости и используется как элемент борьбы с бедностью, указывает руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич: пенсионеры с доходом выше среднего – не самая уязвимая часть населения. «Оказывать этой части населения социальную поддержку – не очень эффективная мера социальной политики», – считает он. У нас страховая пенсионная система – это не система социальной защиты, спорит Малева.

Ограничивать выплаты не всем работающим пенсионерам, а тем, у кого доходы выше средних, – «это справедливо», настаивает Гурвич. Когда говорят о «высокооплачиваемых» пенсионерах (доход выше среднего по стране), то считается, что бедность им не грозит, спорит Малева: «Но ни мы, ни Минфин не знаем, сколько у этого пенсионера иждивенцев». Есть понятие семейного бюджета и все манипуляции с пенсиями будут приводить к рискам бедности среди пенсионеров и членов их домохозяйств, уверена Малева. Доход более 500 000 руб. в год – чуть более 40 000 руб. в месяц, рассуждает она, т. е. средний доход пенсионера хотят сделать низким: «Это бессистемные действия – где-нибудь что-нибудь да урвать».

Долгожданная безнадежная пенсия
Россияне хотят отдохнуть, но боятся не прожить на пенсию
05 июня 23:26 Мария Железнова

Бесконечная реформа системы пенсионного обеспечения не убеждает граждан в том, что старость будет им в радость. К такому выводу приводят результаты соцопроса, проведенного холдингом «Ромир» среди 1000 горожан трудоспособного возраста (18–50 лет).

С одной стороны, пенсия – это заслуженный отдых (с этим согласны 67% россиян), возможность посвятить время себе, семье и своему хобби (согласны 69%), т. е. предположительно психологически комфортный период в жизни человека.

Работающие хотели бы выйти на пенсию несколько раньше установленного сейчас срока: мужчины чаще всего выбирали в ответ 56–60 лет, женщины – 51–55 лет.

Но при этом большинство мужчин и женщин собираются работать и по достижении пенсионного возраста – таких 64 и 61% соответственно. Возможно, потому, что три четверти опрошенных (77%) не считают, что пенсии будет достаточно для нормальной жизни. Почти половина опрошенных уверена, что выход на пенсию приводит к снижению социального положения (47%) и потере профессионального статуса (44%).

Для 39% перспективы апокалиптические: в их глазах пенсия – это нищета, безнадежность и бессилие. Чаще обычного так думают те, кто только начинает работать – респонденты в возрасте 25–34 лет, – и те, у кого пенсия уже не за горами, – 45–50-летние.

Очередные предложения по изменению пенсионной системы, подготовленные Минфином и ЦБ, вряд ли дают повод для оптимизма. Новый план, призванный сбалансировать пенсионную систему, предлагает, в частности, постепенно повысить пенсионный возраст до 65 лет, отказаться от обязательной накопительной части пенсии, не платить пенсию работающим пенсионерам.

Что из этого плана будет реализовано, станет понятно только после президентских выборов. Но уже сейчас правительство дает понять, что гражданам надо меньше рассчитывать на государство и больше на себя. Правда, от обязанности платить взносы в систему обязательного пенсионного обеспечения тоже не освобождает.

В случае действительной отмены обязательной накопительной части сформируются два механизма обеспечения старости, пишет экономист Евгений Гонтмахер. Те, кто получает больше 50 000 руб. в месяц (сейчас таких 16%), смогут хотя бы теоретически попытаться накопить что-то в дополнение к скромной выплате от государства, остальные 84% только на эти скромные государственные деньги и будут жить.

Люди привыкли бояться пенсионной бедности, но на фоне катастрофы 1990-х им кажется, что нынешнее положение пенсионеров не так уж и плохо, рассуждает замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин. Однако большинство граждан (53%, по данным майского опроса «Левады») понимают, что, выйдя на пенсию, они должны будут рассчитывать в основном на себя и семью – и это несмотря на глубинный патернализм российского общества. В заботу государства верит только каждый пятый, среди людей работоспособного возраста – только каждый седьмой. Страх пенсии – это во многом страх неизвестности: неизвестно, что будет с накоплениями, неизвестно, что станет с пенсионной системой в финале непрерывных реформ.

Работающие пенсионеры не поддались учету

На индексацию пенсий в 2016 году потребовались дополнительные 40 млрд рублей

07 августа 22:16 Ольга Кувшинова / Ведомости

источник: cdn.vedomosti.ru
Правительству не удалось сэкономить на работающих пенсионерах, сколько оно хотело
Е. Егоров / Ведомости

В I квартале резко сократилась численность работающих пенсионеров: с 15 млн на 1 января до 9,6 млн к 1 апреля, пишет Счетная палата в докладе об исполнении бюджета. Такое сокращение – на 36% – не могло не отразиться на сумме, запланированной Пенсионным фондом (ПФР) на индексацию страховой пенсии только неработающим пенсионерам, указывает Счетная палата.
Правительство решило, что в 2016 г. пенсии тех, кто работает, индексироваться не будут, пообещав полностью возместить упущенное, когда пенсионер прекратит работать. Сэкономить на отказе от индексации предполагалось 87,1 млрд руб., следует из проекта бюджета ПФР. Но в итоге получилось почти вдвое меньше: из-за уточнения численности работающих пенсионеров дополнительно на межбюджетный трансферт на обязательное пенсионное страхование потребовалось 40,6 млрд руб., сообщил представитель Минтруда.
Однако и в Минтруде, и в ПФР опровергают данные Счетной палаты о масштабах сокращения количества работающих пенсионеров. По данным Минтруда, оно сократилось до 9,6 млн человек, но с 9,9 млн, а не с 15 млн. Представитель ПФР говорит, что цифры у Минтруда верные.

источник: cdn.vedomosti.ru

На 1 января считались работающими действительно около 15 млн пенсионеров, объясняет представитель Минтруда, столько работало в течение 2015 г. хотя бы непродолжительное время. Именно эта цифра вошла и в расчеты бюджета ПФР на 2016 г. Впоследствии ее уточнили, решив ориентироваться не на среднегодовую численность занятых пенсионеров, а на их точное число по данным персонального учета на конец III квартала 2015 г. Исходя из новых данных пришлось пересчитать и сэкономленную сумму.

Сокращение занятых пенсионеров более чем на 5 млн за квартал – это угрожающе много, не исключает ошибки директор Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Татьяна Малева. По ее словам, чиновники нередко путают среднегодовой показатель и показатель на конкретную дату. Считает ошибкой эту цифру и директор Центра трудовых исследований Высшей школы экономики Владимир Гимпельсон.

Но и сравнивать III квартал с I кварталом неправильно, утверждают Гимпельсон и Малева: это мало что говорит о реальной динамике, так как занятость имеет сезонный характер. Например, в сентябре она выше, чем в декабре или марте, отмечает Гимпельсон.

По данным Росстата, в марте 2016 г. в сравнении с прошлым сентябрем экономически активное население (те, кто работает или ищет работу) сократилось на 0,9 млн человек. В сравнении с мартом 2015 г. количество экономически активных не изменилось (76,1 млн), как и число занятых (71,6 млн). При этом занятость на крупных и средних предприятиях за год по март 2016 г. сократилась на 0,8 млн человек при почти неизменной безработице: это означает, что 0,8 млн рабочих мест появилось на сером рынке труда. За первое полугодие 2016 г. число плательщиков взносов в ПФР сократилось почти на 70 000, или на 1,2%, пишет Счетная палата. Среди занятых на белом рынке в марте 2016 г. 10% работали неполное рабочее время (годом ранее – 9,4%).

По данным Росстата, на долю заработка приходится треть дохода среднестатистической семьи, состоящей только из пенсионеров; 74% работающих пенсионеров среди причин, побуждающих работать, указали нехватку денег на текущее потребление. За последние 10 лет доля работающих пенсионеров выросла на две трети – до 35,7% на начало 2016 г. (см. график). Соотношение средней пенсии к средней зарплате увеличилось с 25,6 до 35,2%, однако каждый восьмой пенсионер (12%) получает пенсию в размере прожиточного минимума. С учетом его роста в ситуации заниженной индексации пенсий в этом году на доплату до прожиточного минимума потребуется почти вдвое больше предусмотренных в бюджете ПФР 43,9 млрд руб., полагает Счетная палата.

Вряд ли отмена индексации привела к массовому уходу пенсионеров с рынка труда, сомневается Гимпельсон: ее размер слишком незначителен. Пенсии в 2016 г. правительство решило индексировать всего на 4%. Если зарплата намного выше пенсии, то люди, конечно, предпочтут зарплату, а если ненамного – то выбирают пенсию, возражает Малева: она гарантирована, а с работы могут и внезапно уволить. «Помимо асимметричной индексации люди получили от правительства сигнал, что неработающие пенсионеры – в более привилегированном положении», – говорит Малева. Уход пенсионеров с рынка труда, как и в тень, неудивителен, считает она: отмена индексации и разговоры о повышении пенсионного возраста мотивируют людей прочно занять свое законное положение пенсионера.

Из-за уменьшения численности молодых когорт рынок труда к 2030 г. сократится на 10 млн человек, это население целой Греции, продолжает Малева: «Когда сокращается число экономически активных, надо задерживать на рынке людей пенсионного возраста». Отмена индексации пенсий работающим нанесла долгосрочный ущерб и пенсионной системе, уверена Малева. Вместо единой стоимости пенсионного балла получилось две разные (у тех, кому индексировали пенсию, и у тех, кому нет). Кроме того, правительство отказалось от обязательств индексировать пенсии на уровень инфляции спустя всего год после введения новой формулы, напоминает она: государству, нарушившему свои пенсионные обязательства, настаивать на их выполнении всеми остальными будет сложно.

комуналку 6к р. заплатить

В правительстве не обсуждали проект невыплаты пенсий работающим пенсионерам

13:10 23.09.2016 (обновлено: 13:17 23.09.2016)

источник: cdn5.img.ria.ru

Правительство пока не обсуждало законопроект о невыплате пенсий работающим пенсионерам с доходом от 500 тысяч рублей, заявила журналистам вице-премьер правительства Ольга Голодец.

«Мы пока этого не обсуждали», — сказала она.

Голодец отметила, что подобные законопроекты существуют уже несколько лет, но на данный момент его не обсуждают.

Вице-премьер правительства также отметила, что вопрос полной индексации пенсий уже решен. Пока нет решения по индексации маткапитала.

Тут после работы в магазин зашел, 1000 оставил, а по сути ничего не купил.

Вывод. Копим сами. Если доживем. И если есть возможность.

Сегодня материальное положение одно.
Потребительская возможность соответствующая.

живу рационально

за то что кто-то сварит компот

Я не понимаю в принципе как мои 85 летние бабушка и дедушка живут на эти деньги и еще и откладывают. От помощи отказываются.

Копить нельзя потратить: в Норвегии вопрос использования сверхдоходов упёрся в моральные принципы

«Всего в 2016 году граждане потеряли 32,7 млрд рублей в НПФ. Эти средства по закону гражданам будет возмещать государство»