Комментарии участников:
Собственно, никто и не сомневался в подобном исходе. Боинг сбит украинцами над Украиной из Украинского оружия, но виновата все равно будет Россия. Вот такие у нас соседи, бля…
И тут-же следом поправочка…
Нидерланды предложат изменить международные правила перевозок по мотивам доклада-MH17
Голландские власти предложат включить новые рекомендации в международные правила перевозки пассажиров по результатам расследования крушения MH17. Об этом говорится на сайте голландского правительства.
С соответствующей инициативой на совещании Международной организации гражданской авиации ООН в Канаде выступит в среду, 28 сентября, госсекретарь Нидерландов по вопросам инфраструктуры и защиты окружающей среды Шарон Диксма.
Согласно информации, опубликованной на сайте правительства Нидерландов, Диксма собирается выступить с несколькими предложениями. К примеру, голландская сторона хочет, чтобы государства несли ответственность за состояние своего воздушного пространства.
Отмечается, что в среду, 28 сентября, Нидерланды обнародуют предварительные результаты расследования дела о трагедии малайзийского «боинга».
Boeing 777 Malaysia Airlines, следовавший рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины. Погибли все находившиеся на борту 298 человек. Участники военного конфликта в Донбассе отрицают свою причастность к этой трагедии, обвиняя в ней противостоящую сторону. Расследование катастрофы ведёт совместная следственная группа Нидерландов, Австралии, Украины, Бельгии и Малайзии.
К примеру, голландская сторона хочет, чтобы государства несли ответственность за состояние своего воздушного пространства.Как будто бы сейчас они не несут ответственности)
У хохлов такая инфа уже мелькала, но мы же знаем насколько можно доверять инфе от хохлов.
Вот доложат голландцы свой доклад, там и подумаем.
Вот доложат голландцы свой доклад, там и подумаем.
13:57 Родственники жертв крушения рассказали, что следствие сообщило им о месте запуска ракеты. Это поселок Первомайск, расположенный в шести километрах от села Снежное. В июле 2014 года эта территория находилась под контролем сепаратистов.
news2.ru/story/503648/comment1908055/
Не якобы, а 100%! Он на территории РФ клепается — так что в любом случае его тем или иным образом доставили с территории РФ, видимо еще во времена СССР
Не якобы, а 100%! Он на территории РФ клепается — так что в любом случае его тем или иным образом доставили с территории РФ, видимо еще во времена СССР
Мои соболезнования, но это не официальный отчет:-)
Голландские следователи заявили, что сбивший лайнер МН17 в небе над Украиной «Бук» якобы доставили из России.
Логично?
Хочется факты увидеть)
Кстати, не в бабле вопрос)
Голландские следователи заявили, что сбивший лайнер МН17 в небе над Украиной «Бук» якобы доставили из России.
Логично?
Хочется факты увидеть)
Кстати, не в бабле вопрос)
Будь ласка: ссылочку на официальный отчет.
Хотя, ты сам знаешь, там повтор *ОМП Саддама Хуссейна*.
Так что будем разбираться.
ты же не против?
Сроки расследования продлены до 2018 года
Подождем.
Хотя, ты сам знаешь, там повтор *ОМП Саддама Хуссейна*.
Так что будем разбираться.
ты же не против?
Сроки расследования продлены до 2018 года
Подождем.
Сроки расследования продлены до 2018 годадальнейшее расследование будет устанавливать исполнителей и соучастников. А все необходимое для спора уже выявлено.
Тип устройства: Бук.
Место: Снежное
Россия отрицает.
Кстати, почему в составе комиссии нет России, а есть Украина, как заинтересованная сторона в сокрытие инцидента?
Почему на данные и требования российской стороны никто не обращает внимание?
Поясни?
Где данные спутниковой разведки со стороны США?
Где переговоры диспетчеров украинских и так дале?
О каком, блин, непредвзятом, расследование, ты говоришь?
Кстати, почему в составе комиссии нет России, а есть Украина, как заинтересованная сторона в сокрытие инцидента?
Почему на данные и требования российской стороны никто не обращает внимание?
Поясни?
Где данные спутниковой разведки со стороны США?
Где переговоры диспетчеров украинских и так дале?
О каком, блин, непредвзятом, расследование, ты говоришь?
Доказательства бывают проверяемые и непроверяемые. Проверяемые доказательства следствием игнорируются, непроверяемые ложатся в основу выводов.
Налицо манипуляция и подтасовки. И ни единой попытки сделать расследование прозрачным. Однако санкции УЖЕ введены.
Налицо манипуляция и подтасовки. И ни единой попытки сделать расследование прозрачным. Однако санкции УЖЕ введены.
проверяемые доказательства проверены
Фотошопы с соцсетей? Спасибо, я доклад в оригинале читал, и данные Алмаз-Антея тоже смотрел. Реально проверяемое вообще в расчет не брали.
ЗА mh17 пока что санкций не было.
Вот таким враньем ты и пытаешься здесь головы запудривать. Санкции против Алмаз-Антея и другие за крым что-ли были? Какое отношение Алмаз-Антей имеет к Крыму?
ага, так же как и переговоры диспетчеров.
Переговоры диспетчеров опубликованы не полностью, и ты это знаешь. Я предположил, что мог пропустить полные переговоры.
По санкциям с Алмаз Антеем у вас опять же лажа.
Лажа у тебя, т.к. это не Кремлем вводилось, а «западными партнерами». И они публично озвучивали что и за что вводят. И боинг там был.
По своим привычкам о других не суди.
:) ага после того как я тебе их предоставил.
Что ты предоставил, открытые данные Ростова и т.д.? Это полные переговоры по-твоему?
Где переговоры диспетчеров и руководителей полетов, диспетчеров и минобороны Украины, объяснительные и т.д.?
А когда тыкаешь вас что и там вас обманул, ситуация повторяется и вы требуете что то третье )
Нет, буду наслово тебе верить, враль.
Зая, пока Россия не признает свою вину — нет базара.
Верно?
А то, тчо там, предвзятые людишки чешут, основываясь на социалках ( вспомни, как ты картинки с танками впаривал) и на *свидетелях*, типа, мы знаем, мы видели — это чешуя.
Так что не потей.
Я тебе еще раз говорю: вопрос не в бабле, вопрос в принципе и в правде.
Пока же выходит очередной понт, как и с ВАДА и с вторжением, было.
Пока Россия не признает ( я еще раз тебе, тупорогому, повторяю) — ничего не будет.
Или у тебя долги?
Могу занять.
Кстати, Украина — заинтересованная сторона.
Ты не согласен с этим?
Почему она привлечена к расследованию?
Включи логику.
Верно?
А то, тчо там, предвзятые людишки чешут, основываясь на социалках ( вспомни, как ты картинки с танками впаривал) и на *свидетелях*, типа, мы знаем, мы видели — это чешуя.
Так что не потей.
Я тебе еще раз говорю: вопрос не в бабле, вопрос в принципе и в правде.
Пока же выходит очередной понт, как и с ВАДА и с вторжением, было.
Пока Россия не признает ( я еще раз тебе, тупорогому, повторяю) — ничего не будет.
Или у тебя долги?
Могу занять.
Кстати, Украина — заинтересованная сторона.
Ты не согласен с этим?
Почему она привлечена к расследованию?
Включи логику.
Зая, пока Россия не признает свою вину — нет базара.Этого не было в споре.
Это называется отмазываться.
речь была об итогах расследования. они есть.
Закончили. и так ясно что ты за слова не отвечаешь. мне это было ясно еще до спора. но теперь на руках еще и это. аривидерчи
Нет, не к выборам.
В 2018-м должны встать на боевое дежурство «Сарматы». А когда хотя бы один «Сармат» встанет на дежурство — матрасам останется только обоссаться и умолять о прощении. Ибо один «Сармат» способен выжечь пятую часть территории Матрасни гарантированно, исходя из уже озвученных его характеристик. И гадать долго не надо будет, на какую именно часть территории Матрасни он будет наведён.
В 2018-м должны встать на боевое дежурство «Сарматы». А когда хотя бы один «Сармат» встанет на дежурство — матрасам останется только обоссаться и умолять о прощении. Ибо один «Сармат» способен выжечь пятую часть территории Матрасни гарантированно, исходя из уже озвученных его характеристик. И гадать долго не надо будет, на какую именно часть территории Матрасни он будет наведён.
В общей сложности в расследовании участвовали свыше 12 стран. Для поиска виновных активно использовались социальные сети, а также анализировались данные более чем 3000 телефонных звонков.
Дальше можно не читать.
:D
Дальше можно не читать.
:D
Об этом, как передаёт РИА Новости, следователи сообщили семьям погибших при крушении.Ну тогда можно прямо подавать в суд за распространение заведомо ложной информации.
а с другой стороны
Голландские следователи заявили, что сбивший лайнер МН17 в небе над Украиной «Бук» якобы доставили из России.в любом случае так и было… Его вроде бы на территории РФ клепают. Там что даже родной украинский Бук был собран в РФ (возможно еще во времена СССР) и привезен на территорию нынешней Украины
14:16 Теперь официально: следствие заявляет, что «Бук» был доставлен с территории России.
14:15 Сейчас в Амстердаме прослушивают запись переговоров сепаратистов, обсуждающих доставку «Бука» в Донецк.
14:12 Выступает представитель следственной группы Фред Вестербек. Он рассказывает, что изначально следствие рассматривало два сценария: был ли самолет сбит с земли или с воздуха.
«Однако если бы MH17 был сбит другим самолетом, его бы засекли радары. [...] Даже Россия пришла к выводу, что второго самолета не было, и «Боинг» был сбит с земли», — говорит представитель следственной группы Фред Вестербек.
14:08 Один из родственников жертв крушения самолета подтвердил «Новой газете», что в докладе указывается, что «Бук» был российским.
14:02 Презентация следственной группы начинается в эти минуты. В ней участвуют: первый заместитель генпрокурора Украины Дмитрий Сторожук, генпрокурор Бельгии Фредерик Ван Лео, главный прокурор национальной прокуратуры Нидерландов Фред Вестербек, а также представители Малайзии и Австралии.
13:59 В Кремле ранее сегодня заявили, что расследование катастрофы сопровождается спекуляциями, укрытием и непредоставлением рядом стран данных радаров. «Вся эта история обрамлена, к сожалению, огромным количеством спекуляций, неквалифицированной, непрофессиональной информацией», — сказал спикер Кремля Дмитрий Песков.
Отсюда вывод: Нидерланды вешают этот боинг на ДНР, а ракету на Россию. Украина неуиноуата…
Украина несёт ответственность. Они не закрыли воздушное пространство.
В силу закона несёт. И в силу фактов общепризнанных.
А выводы этой группы сами по себе не являются обязательными ни для кого.
Это — версия этой группы. Не больше — не меньше.
В силу закона несёт. И в силу фактов общепризнанных.
А выводы этой группы сами по себе не являются обязательными ни для кого.
Это — версия этой группы. Не больше — не меньше.
Не пойдёт. Там нечему идти. Даже в ЕСПЧ ничего не даёт. Борт был сбит на территории Украины. ДНР они не признают.
С какого бодуна? ))) Нет оснований. Иски к производителю оружия могут быть если оно некачественное ))
Россия несет гораздо большую отвественность — сперва доставив Бук — потом утащив, поджав хвост назад — потом нагло врав со всех трибун.Нипиздики поесть не желаешь?
Хоть один мотив для этого назовете? Вы, ребята, там заигрались в войнушку. Вы туда сами оружия натаскали. Ваши-же хвосты там и жмутся. А уж то, как с трибуны брехать, так и вовсе вам равных в мире нету…
Только Россия и повстанцы на Украине передавали улики и доказательства.
И они интерпретированы частично и заведомо тенденциозно, поскольку обвинение было до того как. Это — обычная пропагандистскаЯ война. А взыщут с Украины.
И они интерпретированы частично и заведомо тенденциозно, поскольку обвинение было до того как. Это — обычная пропагандистскаЯ война. А взыщут с Украины.
Во время войны. Это — особенности информационной войны. После войны могут. Однако, информационная война ведётся не Россией, а против неё. И это обстоятельство также против выводов этой группы с точки зрения права.
За тем же зачем туда таскала и другое оружие. За тем же зачем туда таскала и ополчеченцев и прочую шваль.
А что ядерную бомбу не притащила?
Серьёзно, где логика тащить туда БУК? С авиацией там прекрасно справлялись с помощью ПЗРК.
Серьёзно, где логика тащить туда БУК? С авиацией там прекрасно справлялись с помощью ПЗРК.
С пзрк справлялись только с вертолетами. А с самолетами нет. Для этого нужно до хрена ПЗРК, чтобы оно на каждом участке было и не старье, а современное.
Другое дело БУК у которого радиус действия позволяет перекрыть большую территорию и гарантированное поражение.
Другое дело БУК у которого радиус действия позволяет перекрыть большую территорию и гарантированное поражение.
Я то за теми событиями следил, и помню как Украина использовала авиацию. Очень осторожно. Тем более что их самолёты для нанесения ударов должны были лететь в зоне досягаемости ПЗРК.
11 самолётов в ходе конфликта потеряла ВСУ.
Вот,
ознакомьтесь.
11 самолётов в ходе конфликта потеряла ВСУ.
Вот,
ознакомьтесь.
Хронологию не забудьте.
5 июля был взят Славянск. Ополченцев били и в хвост и в гриву
Путину пришлось поставить бандитам более мощное оружие и по сути открыто участвовать в конфликте, иначе война была бы проиграна.
И уже 14 июля пришла помощь в виде Бука и тут уже лажанули исполнители.
Поэтому в начале августа пришлось вводить войска, а не только поставлять берданки аборигенам. И только так украинские войска были отброшены.
5 июля был взят Славянск. Ополченцев били и в хвост и в гриву
Путину пришлось поставить бандитам более мощное оружие и по сути открыто участвовать в конфликте, иначе война была бы проиграна.
И уже 14 июля пришла помощь в виде Бука и тут уже лажанули исполнители.
Поэтому в начале августа пришлось вводить войска, а не только поставлять берданки аборигенам. И только так украинские войска были отброшены.
Не говорите ерунды. Авиация в конфликте роли почти не играла. Не надо её переоценивать. Соответственно и бук был не нужен. К тому же как я и говорил ПЗРК нормально справлялись.
Не говорите ерунды. Авиация в конфликте роли почти не игралаЭто вам так кажется. Авиация позволяла оперативно и точно бомбить колонны техники на марше.
Поэтому как только речь зашла о массовом вторжении, потребовалось ее полностью выключить. Что и сделал Бук.
Какие ещё колонны? Американские спутники висят, беспилотники летают, а фоток нет. А потому что и колонн никаких не было. В общем мотив мягко говоря притянут за уши.
а фоток нет.фоток более чем достаточно. как и спутниковых снимков. и видео.
Как и данных ОБСЕ. Это только у тех кто путинпроп слушает развесив уши, ничего нет. Ну как же. По РТ ведь не сообщили.
Вот к примеру машинка которой нет на Донбассе. Панцирь. Ведь она не поставляется туда концерном Алмаз-Антей и санкции против него введены зря.
не иначе как сфабрикована разведкой Великобритании.
Донецк. Шахтерск.
источник: segodnya.ua
из доклада, на тему зачем был нужен БУК
В июле 2014 года на юго-востоке Донецкой области велись тяжелые бои. Сепаратисты вели нападение, стремясь обеспечить коридор к российской границе, проходящей на юге зоны конфликта. Во время вооруженных столкновений украинская армия старалась путем активного использования авиации остановить это нападение. В результате этого сепаратисты несли значительные потери, как в численности личного состава, так и военном снаряжении. Из записи перехваченных телефонных разговоров следует, что сепаратисты в преддверии 17 июля обсуждали нехватку более эффективных зенитных установок для защиты от атак с воздуха. В этих переговорах конкретно упоминается система «БУК». Это связано с тем, что система БУК имеет более широкий радиус поражения, чем зенитные ракетные комплексы, такие, как «Стрела» и «Игла», которыми до тех пор пользовались сепаратисты.
В качестве иллюстрации вы услышите перехваченные телефонные переговоры участников вооруженных формирований на стороне пророссийских сепаратистов, говорящих на русском языке. Эти беседы представляют ценность для расследования и имели место вечером 16 июля 2014 г. и ранним утром 17 июля 2014 г. Из этих бесед следует, что сепаратисты остро нуждались в зенитно-ракетных комплексах БУК, и что они им и действительно были поставлены.
Капитан Очевидность сползает под стол от смеха.
Да, конечно, из России, ведь у нас их производили и производят.
Да, конечно, из России, ведь у нас их производили и производят.
Вы хотя бы репортаж с места почитайте.
В итоге JIT пришла к выводу, что «Бук» находился рядом с населенным пунктом Снежное. Доказывает эта и работа на месте, и предоставленные США и Европейским космическим агентством данные.
Следователи утверждают, что на территории Украины «Бук» сопровождался людьми в форме и другими автомобилями. Фотографии конвоя есть в социальных сетях, были также показаны видео с регистраторов. JIT также располагает многочисленными свидетельствами очевидцев.
Следователи проверили версию запуска из села Зарощенское — на ней настаивает Москва. Такого пуска JIT не обнаружила. Кроме того, ее представители говорят, что эту территорию также контролировали ополченцы.
Какие ещё доказательства нужны? Непосредственный исполнитель и его признание?
В итоге JIT пришла к выводу, что «Бук» находился рядом с населенным пунктом Снежное. Доказывает эта и работа на месте, и предоставленные США и Европейским космическим агентством данные.
Следователи утверждают, что на территории Украины «Бук» сопровождался людьми в форме и другими автомобилями. Фотографии конвоя есть в социальных сетях, были также показаны видео с регистраторов. JIT также располагает многочисленными свидетельствами очевидцев.
Следователи проверили версию запуска из села Зарощенское — на ней настаивает Москва. Такого пуска JIT не обнаружила. Кроме того, ее представители говорят, что эту территорию также контролировали ополченцы.
Какие ещё доказательства нужны? Непосредственный исполнитель и его признание?
Утверждать можно что угодно. Доказательства где? И почему виновный назначен авансом?
И, да.
И, да.
В общей сложности в расследовании участвовали свыше 12 стран. Для поиска виновных активно использовались социальные сети, а также анализировались данные более чем 3000 телефонных звонков.Ваши слова.
Дальше можно не читать.
Голландские следователи заявили, что сбивший лайнер МН17 в небе над Украиной «Бук» якобы доставили из России.Если это действительно заявление голландских следователей, то за свои слова надо отвечать. В уголовном судопроизводстве нет понятия «якобы». Или докажите, как установлено законом, или на улицу как за профнепригодность, с последующим возмещением морального ущерба в Евротугриках.
И почему молчат наши юристы госструктур, или их зарплата предусматривает только участие в шоу-передачах?
www.novayagazeta.ru/news/1707446.html14:34 В качестве подтверждения демонстрируется съемка передвижения «Бука» по Донецку, следом — в Макеевке, в Торезе. Его сопровождали несколько автомобилей ДНР.
14:32 Следователи рассказывают, как «Бук» попал на территорию, контролируемую ДНР: его тайно провезли через границу России и Украины на тягаче, доставили в Донецк, а потом отбуксировали в Снежное. Финальное место — Первомайское.
14:31 Докладчик также ссылается на данные США, из которых следует, что пуск был произведен из «Бука». Кроме того, сообщается о большом количестве перехваченных звонков тех людей, которые видели «Бук» и даже засняли его передвижение.
14:28 Следствие утверждает, что специально проверило Зарощенское, но не нашло там следов запуска. Кроме того, как подтверждают перехваченные переговоры, село контролировалось сепаратистами.
14:27 В зале прослушали запись разговора, перехваченного СБУ.
На ней сепаратисты обсуждают, кто контролировал Зарощенское в момент крушения MH17, и приходят к выводу, что село контролировалось ДНР.
При этом они ссылаются на версию российских властей о том, что «Боинг» был якобы сбит из села Зарощенское.
Короче. Неудобный результат расследования просто не будет принят нашей стороной.
Ни официально в кремле, ни широко в народе. По-тому что после сокрытия информации, после олимпиады, после утечек ВАДЫ, после сирийских подстав и вбросов и бесконечного укровского пиздежа, резона верить нам их россказням нет ни какого.
Тем не менее это результат, и придется в дальнейшем отталкиваться именно от него.
Я жду вот прям с ухмылкой во что они разовьют этот вопрос. :)
Ни официально в кремле, ни широко в народе. По-тому что после сокрытия информации, после олимпиады, после утечек ВАДЫ, после сирийских подстав и вбросов и бесконечного укровского пиздежа, резона верить нам их россказням нет ни какого.
Тем не менее это результат, и придется в дальнейшем отталкиваться именно от него.
Я жду вот прям с ухмылкой во что они разовьют этот вопрос. :)
14:45 Продляется срок расследования для установления виновных. До начала 2018 года. Кроме того, следствию еще предстоит установить, действовал ли экипаж самостоятельно или по приказу.
На данный момент установлены личности 100 подозреваемых.
14:40 Прослушивают аудиозапись: сепаратисты обсуждают, что после выстрела машина уехала в Россию, а им поступают многочисленные звонки с вопросами о том, что произошло.
14:37 После запуска «Бук» был переправлен в Дебальцево, а затем — в направлении Луганска. Везли «Бук» на грузовике Volvo.
14:36 Кроме того, докладчики ссылаются на съемку журналистов, побывавших на месте запуска: на фото показан выжженный участок земли и следы от стоянки «Бука».
Кто-то застрелил лесника.
Кроме лесника и охотника в лесу больше никого не было. Об этом свидетельствует показания с видео-регистраторов проезжающих автомобилей: охотника увидели с ружьем, бегущим из леса к большому и глубокому озеру.
Кроме этого, примерно в момент преступления, охотник оставил сообщение в твиттере, что «наконец-то застрелил хоть кого-то» и отправил смс жене, что «вернется домой с добычей». Через несколько минут сообщение было удалено.
Вам какие доказательства нужны? Что охотник явится с повинной? Или что дело надо закрывать за недостаточностью улик?
Привыкли показания против себя пытками выбивать что-ли…
Кроме лесника и охотника в лесу больше никого не было. Об этом свидетельствует показания с видео-регистраторов проезжающих автомобилей: охотника увидели с ружьем, бегущим из леса к большому и глубокому озеру.
Кроме этого, примерно в момент преступления, охотник оставил сообщение в твиттере, что «наконец-то застрелил хоть кого-то» и отправил смс жене, что «вернется домой с добычей». Через несколько минут сообщение было удалено.
Вам какие доказательства нужны? Что охотник явится с повинной? Или что дело надо закрывать за недостаточностью улик?
Привыкли показания против себя пытками выбивать что-ли…
Вот, смотрите. К примеру, потерпевшие вчинили петицию к России со ссылкой на " выводы" этих сказочников. Вариантов защиты очень много, даже перечислять не буду. Просто пример, подозреваемые подают в суд жалобу на нарушение их прав этими выводами. И ставят вопрос о назначении уже судебных экспертиз, а не филькиных. Производство по петициям будет приостановлено.
Да даже при рассмотрении в ЕСПЧ будут назначены судебные экспертизы по всем этим сфабрикованным записям.
И тихо замнут. Потому как это — фальсификации доказательств.
Да даже при рассмотрении в ЕСПЧ будут назначены судебные экспертизы по всем этим сфабрикованным записям.
И тихо замнут. Потому как это — фальсификации доказательств.
Ну так да. Надо проводить суд.
Только потом всё равно будут отмазки, что суд то европейский. И информационная война.
Только потом всё равно будут отмазки, что суд то европейский. И информационная война.
Какой к черту суд? Кто судил американцев, которые иракский самолет сбили? Кто судил украинцев за ТУ?
Основную информацию о перемещениях бука следователи черпали из интернета, чтобы вы знали, господа. Помню, было фото какое-то о перемещениях комплекса Бук якобы из России в укростан. И это фото быстро разоблачили — нашли на банере попавшем в кадр название города далёкого от границы с Россией, кажется. Может на этих фотошопах и делали выводы следаки. Но основное доказательство того, что боинг был сбит украми, и доказательство стопроцентное, так это то, что америкосы не предъявляют в качестве доказатьлств вины России результатов спутниковой слежки. А они у пендосов есть и эти результаты нверняка в пользу России.
Долго они их рисовали, долго. Но небось опять где то напортачили. Щас наши изучаю сей шедевр и ещё что нибудь из фактов подкинут.
14:55 Спрашивают, кто эти 100 человек подозреваемых. Но следствие пока отказывается разглашать всю информацию.
14:53 Следствие подчеркивает, что официально ни Россию, ни отдельных ее граждан ни в чем пока не обвиняют.
14:52 Теперь вопросы-ответы.
15:51 Выступили представители стран, участвовавших в расследовании. Они призывают довести расследование до конца.
14:49 Выступил Дмитрий Сторожук — первый заместитель генпрокурора Украины. Он утверждает, что доказательства, представленные украинской стороной, можно использовать в суде.
На время следствия генпрокуратура Украины также открыла временный офис в Нидерландах.
Вот когда голандцы обнародуют переговоры пилотов Боинга с момента взлёта и до падения, тогда и можно будет поговорить. А пока что они сами засекретили всю голандскую часть переговоров. Укры всю украинскую, американцы не публикуют данные своих систем наблюдения… Всё секретятся. Раз секретятся то пусть и катятся...)))
Согласно отчету первого этапа работы Совместной следственной группы (Joint Investigation Team, JIT)А JIT верить можно?
Абсолютно правильно.
Нужно верить лишь МинОбороны РФ, которые вчера одни данные дает, сегодня другие.
Нужно верить СК РФ которые до сих пор расследуют дело летчика Волошина сбившего Боинг.
Нужно верить испанскому диспетчеру.
Чем больше в РФ верующих дубов, тем крепче стабильность.
Нужно верить лишь МинОбороны РФ, которые вчера одни данные дает, сегодня другие.
Нужно верить СК РФ которые до сих пор расследуют дело летчика Волошина сбившего Боинг.
Нужно верить испанскому диспетчеру.
Чем больше в РФ верующих дубов, тем крепче стабильность.
Нужно верить в доказательства: видеосъемка, данные со спутников, фото и видео… Извините, но когда утверждения доказывают картинками из социальных сетей — этому нельзя верить… Хочешь обвинить целую страну — у тебя должны быть железобетонные доказательства. Мы видим, что США убивает до 100 сирийцев, а потом говорит просто «извините, мы обознались...»
Формулировки с Буком предполагают, что кто-то в конце скажет: простите, все было не так, когда мы говорили про Россию, мы хотели сказать, что Бук был произведен когда-то в СССР, а значит, что он приехал из России…
Формулировки с Буком предполагают, что кто-то в конце скажет: простите, все было не так, когда мы говорили про Россию, мы хотели сказать, что Бук был произведен когда-то в СССР, а значит, что он приехал из России…
Нужно верить в доказательства: видеосъемка, данные со спутников, фото и видео…вообще то следствие как раз и основывается на этих доказательствах. И еще на вещественных доказательствах и мат. рассчетах о которых вы забыли упомянуть.
А фоточки из соцсетей используются лишь для того чтобы проследить путь Бука. Не более.
источник: s017.radikal.ruВот они твои охуительные доказательства, послушал обоснование: мы определили по фотографиям из соц. сетей и интервью с жителями, что Бук был из России…
Пиздец, клиника…
Еблану задали вопрос: почему не учитываются данные производителя ракет для «Бук-М1» в расследовании. Охуительный ответ: доказательств достаточно, мнение производителя не нужно…
Ты, дружище, доклад послушай? Место запуска определено исходя из показаний свидетелей, анализа фотографий и телефонных переговоров…
А касательно данных, я так полагаю, что украинцы все предоставили честно: биллинг, записи переговоров… ага…
А касательно данных, я так полагаю, что украинцы все предоставили честно: биллинг, записи переговоров… ага…
Проведение натурных экспериментов с подрывом БЧ и предоставление мат. модели по которой происходит сближение ракеты с целью с вашей точки зрения является важными данными которые могут оказать помощь в расследовании или эта информация не заслуживает внимания следственной комиссии?
Читайте.
Иначе говоря часть данных РФ так и не предоставила.
А отчет Антея не имеет существенного значения. Поскольку как установило следствие Зарощенское находилось под контролем ополченцев.
Т.е. даже если принять во внимание данные Антея исполнитель один и тот же.
Вопрос еще из России: Почему не упоминаются данные «Алмаз-Антея»? Ведь там могло быть много важного.
Ответ: Мы только недавно получили материал, мы должны его внимательно проанализировать. Но качество других доказательств позволяет нам сказать, что наши выводы убедительны.
Поделиться
14:56
Вопрос от Первого канала, Россия: Россия предоставила все документы и все данные со своих радаров. Вы их рассматривать будете? Они ведь противоречат вашим данным?
Ответ: Мы пока не получили данные (речь идет об опубликованных в начале недели материалах).
Вопрос от ТАССа: удовлетворены ли следователи уровнем кооперации с Россией?
Ответ: Мы делали несколько запросов в Россию. На что-то мы получили ответы, но на многие — до сих пор нет.
Иначе говоря часть данных РФ так и не предоставила.
А отчет Антея не имеет существенного значения. Поскольку как установило следствие Зарощенское находилось под контролем ополченцев.
Т.е. даже если принять во внимание данные Антея исполнитель один и тот же.
Натурные эксперименты подрывов БЧ были предоставлены НПО Антей уже почти как год назад (ну минимум пол года), а мат. модель траектории сближения ракеты почти месяц назад. Не уж то на их изучение этих данных, которые в принципе легко проверяются так как ракеты этого класса есть как в самой не залежной, так и в странах бывшего Варшавского договора следственной комиссии потребуется ещё 2 года?
ЗАрощенское по версии Антея проверили.
Во первых там не найдены следы запуска,
во вторых оно находилось под контролем ополченцев, что означает все тех же виновных, даже если бы версия Антея была верной
Во первых там не найдены следы запуска,
во вторых оно находилось под контролем ополченцев, что означает все тех же виновных, даже если бы версия Антея была верной
Я так и не услышал пока что ответа на свой вопрос потому повторю его ещё раз:
Проведение натурных экспериментов с подрывом БЧ и предоставление мат. модели по которой происходит сближение ракеты с целью с вашей точки зрения является важными данными которые могут оказать помощь в расследовании или эта информация не заслуживает внимания следственной комиссии?
Не уж то ответ на этот вопрос выходит за рамки простого ответа Да или Нет?
Проведение натурных экспериментов с подрывом БЧ и предоставление мат. модели по которой происходит сближение ракеты с целью с вашей точки зрения является важными данными которые могут оказать помощь в расследовании или эта информация не заслуживает внимания следственной комиссии?
Не уж то ответ на этот вопрос выходит за рамки простого ответа Да или Нет?
Я понимаю вам сложно прочитать что на этот счет в самом докладе, поскольку РТ его не выкладывает.
1. имитационное моделирование проводилось следственной группой.
2. версия которая вытекает из данных Антея т.е. ЗАрощенское проверялась также
3. на основе анализов почвы.
Иначе говоря данные Антея проверялись. Они не соответствуют действительности. Поскольку противоречат
1) результатам эксперимента следственной группы
2) криминалистической экспертизе почвы
3) данным свидетелей
4) спутниковым данным
5) данным радаров
Еще вопросы есть. Или вы в третий раз то же самое будете повторять?
1. имитационное моделирование проводилось следственной группой.
благодаря криминалистической экспертизе нам удалось установить, что авиалайнер рейса МН17 сбит ракетой серии 9М38…
Кроме криминалистической экспертизы нами проводились так называемое имитационное моделирование. Имитационное моделирование предполагает инициацию взрыва боевой части и целой ракеты в специально подготовленных для испытаний условиях, осуществленного группой экспертов-криминалистов из стран, входящих в JIT. В месте имитационного моделирования, в числе прочего, вокруг боевой части и ракеты были установлены алюминиевые листы, имитирующие обшивку самолета. Вокруг места имитационного моделирования была установлена измерительная аппаратура, в том числе высокоскоростная видеокамера. В процессе имитационного моделирования совершены различные замеры, как, например, замер скорости поражающих элементов из боевой части после детонации. При этом стало возможным увидеть картину поражения вышеуказанных алюминиевых листов в результате перфорации поражающими элементами, выпущенными из боевой части и частями ракеты. Результаты этих испытаний сравнивались с другими данными расследования, как, например, с различными фрагментами, обнаруженными в ходе криминалистической экспертизы. Главная цель этих испытаний состояла в осуществлении расчета траектории ракеты и сравнения картины поражения со следами, обнаруженными на месте катастрофы.
2. версия которая вытекает из данных Антея т.е. ЗАрощенское проверялась также
Также были изучены два места в непосредственном окружении поселка Зарощенське или Зарощенское. Эта зона была указана, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации, как место запуска ракеты. При этом было указано на то, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск совершался не из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, но под контролем пророссийских сепаратистов.
3. на основе анализов почвы.
Для точного установления места запуска следователи группы JIT произвели различные виды следственных действий. Эти следственные действия проводились как в Украине, так и в Бельгии, Австралии и Нидерландах и охватывали как криминалистическую экспертизу, так и тактические расследования и расследования различных видов цифровой телекоммуникации. Так, в числе прочего, группа специалистов посетила в июне 2015 г. зону катастрофы. При этом эксперты осуществили заборы образцов почвы с различных мест, которые фигурировали как возможные места запуска. Эти образцы были переданы на экспертизу в Нидерландский Институт криминалистической экспертизы (NFI). Также на месте были осуществлены замеры сетей для определения мест и диапазона сигналов сотовых вышек. Помимо этого были проанализированы и исследованы на предмет подлинности различного рода изобразительные материалы. Были также допрошены свидетели, в числе прочего следственным судьей из Нидерландов.
За прошедшие два года следственная группа собрала значительное число доказательств, имеющих отношение к месту запуска. В результате мы пришли к выводу, что запуск был осуществлен с сельскохозяйственного поля у села Первомайське (Первомайское). Речь идет о поле площадью 500 на 600 метров. В радиусе 5 километров эта самая высокая точка для ближайшего окружения. Поле обрамлено деревьями по всем сторонам, кроме западной. Уже ранее Совет безопасности Нидерландов (OVV) пришел к выводу, что ракета была запущена в зоне 320 квадратных километров к юго-востоку от Грабово. Поле у поселка Первомайське входит в эту зону.
Иначе говоря данные Антея проверялись. Они не соответствуют действительности. Поскольку противоречат
1) результатам эксперимента следственной группы
2) криминалистической экспертизе почвы
3) данным свидетелей
4) спутниковым данным
5) данным радаров
Еще вопросы есть. Или вы в третий раз то же самое будете повторять?
Прошу прощение за столь долгое молчание. Был малость занят более насущными делами (работа, семья).
Так я не совсем понял из выложенной вами информации вот какой момент. Результат натурного эксперимента по подрыву БЧ Бука-М1 проведённого НПО Антей совпадает с характером нанесения повреждений у сбитого Боинга или нет?
Так я не совсем понял из выложенной вами информации вот какой момент. Результат натурного эксперимента по подрыву БЧ Бука-М1 проведённого НПО Антей совпадает с характером нанесения повреждений у сбитого Боинга или нет?
Иначе говоря данные Антея проверялись. Они не соответствуют действительности.Искусство чтения вам не дается, понимаю.
Из ваших слов характер разрушения мишени использованной в эксперименте и характер нанесённых повреждений на обломках Боинга различны? А вы бы не могли бы дать ссылку, или указать источник, где описываются эти различия что бы я самостоятельно смог в этом убедиться?
Не могли бы вы дать ссылку на полную версию отчёта, а то что-то везде только обрывки выкладываются да короткие выдержки. Вполне возможно я просто кремлебот и юзать гугл правильно потому не обучен от того и обратился к более подкованному в этом плане человеку.
Вполне возможно я просто кремлебот и юзать гугл правильно потому не обученвы и читать не обучены, поэтому зря обратились.
www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/e-zine-en.html
сомневаюсь что эта ссылка на отчет вам помжет
Особенно меня умиляет тот факт, что звуковые записи, телефонный биллинг был предоставлен Украиной, а те данные, которые предоставила Россия учтены не были…
Какие доказательства по вашему железобетонные?
Показания исполнителя?
Так может его уже и нет в живых.
Показания исполнителя?
Так может его уже и нет в живых.
Сранж, вот дальше то что, ты мне растолкуй?
Путина еще тогда обвинили, прикольные обложки для журналов нарисовали, все поверили. А теперь что? Опять обложки рисовать? Так ведь было это уже.
В чем выхлоп то? Ты так цеплялся за эту соломинку, чего ты ждал?
Путина еще тогда обвинили, прикольные обложки для журналов нарисовали, все поверили. А теперь что? Опять обложки рисовать? Так ведь было это уже.
В чем выхлоп то? Ты так цеплялся за эту соломинку, чего ты ждал?
Как бы там ни было, лично я желаю знать правду. И кто-бы ни был виноват, пусть он за это ответит. А еще больше я хочу что-бы не вышло так, что вину возложат на невиновных.
Далее, будем знакомиться с материалами следствия. Как уже заметили выше, в этом лисятнике верить нельзя никому…
Далее, будем знакомиться с материалами следствия. Как уже заметили выше, в этом лисятнике верить нельзя никому…
15:12 На этом пресс-конференция завершается.
15:11 Следствие: «Мы не можем давать никаких конкретных обещаний, мы это сказали и родственникам жертв. Мы продолжим работать — это то, что мы можем обещать».
15:09 Спрашивают, есть ли у следствия предположения, зачем «Бук» был отправлен на Украину. Конкретного ответа у следствия нет: «Там шли военные действия».
15:04 ТАСС интересуется уровнем взаимодействия следствия с российскими властями: оперативно ли реагировала Россия на запросы информации. Ответ: ответы следствие получило не на все запросы (например, о первичных данных радаров).
15:03 Сразу несколько вопросов от российских журналистов подряд. Корреспондента «5 канала» попросили встать, а не задавать вопрос сидя. А вопрос журналиста ТАСС с первого раза не поняли — попросили повторить.
14:59 По мнению следствия, данные, предоставленные «Алмаз-Антей», не способны изменить уже доказанные факты.
14:59 По мнению следствия, данные, предоставленные «Алмаз-Антей», не способны изменить уже доказанные факты.Тобишь, казалось бы можно и показать доказательства…
Но при этом дает только выкладки и красивые картинки. а сами данные никому не предоставляет )Будто кто-то что-то кроме этого показывал и данные предоставлял.
А через пару лет ничуть не смущаясь дает данные радаров по которым вокруг Боинга не засечено ничего.Это где вы такое видели, поделитесь.
вчерашний брифинг МинОбороны
вот единственное что засечено
Российский гражданский локатор освещения воздушной обстановки не зафиксировал каких-либо посторонних объектов близ малазийского Boeing 777 рейса MH17 перед катастрофой 17 июля 2014 г., заявил сегодня на брифинге заместитель главного конструктора радиолокационного комплекса «Утес Т» Виктор Мещеряков. По словам представителя Воздушно-космических сил (ВКС), возможности локатора позволяли обнаружить ракету комплекса «Бук», если бы она была была запущена из района, контролировавшегося повстанцами Донбасса.
вот единственное что засечено
Кобан, комментируя радарные данные вторичного (строит траектории по данным авиационных ответчиков) и первичного (обнаруживает воздушные объекты активным способом) локаторов комплекса «Утес Т» в Усть-Донецком, подчеркнул, что ракета «Бука» не является для последнего сложной целью. «Необходимо отметить, что кроме информации о воздушных судах, находящихся в районе полета Boeing 777, радиолокационный комплекс «Утес Т» обнаружилполет беспилотника «Орлан-10», который барражировал вдоль российско-украинской границы на территории России», — сказал Кобан.
Кушай, неполживое.
rusvesna.su/news/1475056641
Но обратимся к фактам. В основу первичной радиолокации заложен принцип отражения радиоволн, излучаемых передатчиком, от облучаемого объекта, так называемый «принцип эха». Другими словами, первичный радиолокатор «видит» все объекты с необходимой для обнаружения эффективной поверхности отражения самого облучаемого объекта.
Вторичный радиолокатор использует активный метод радиолокации, то есть для того, чтобы обнаружить какой-либо объект, отправляет сигнал и должен получить ответный, излученный передатчиком (самолетный ответчик или транспондер) самого воздушного объекта. Информация с первичного и вторичного радиолокаторов в обработанном виде поступает на пункт управления воздушным движением и отображается на пульте диспетчера-оператора.
В случае с малайзийским «Боингом», во время разрушения самолета, на пульте оператора отразились несколько точек, образованных его обломками, что в итоге крупные из них были приняты за разные воздушные объекты. Однако полученная первичная радиолокационная информация подтвердила отсутствие сторонних летательных аппаратов и в этом, как оказалось, ее ценность.
Если бы данные первичной радиолокации были у Минобороны РФ два года назад, то они бы уже тогда доказали, что вина за гибель «Боинга» полностью лежит на украинских вооруженных силах.
Теперь вернемся к брифингам, критике которых и Хиггинс, и украинские СМИ уделили особое внимание.
Тогда в ходе брифинга Минобороны России 21 июля 2014 года использовалась информация, предоставленная Ростовским региональным центром организации воздушного движения. Это были данные вторичной радиолокации, не дающие полной картины происшедшего.
Основываясь на них, российские военные предположили, что отметка, появившаяся после разрушения «Боинга» могла принадлежать военному самолету. Неточность, которой с таким упоением г-н Хиггинс уделил так много внимания.
К слову, это не единственная версия, высказанная тогда представителями российского Минобороны. Одновременно была предоставлена информация о нахождении в районе катастрофы украинских средств ПВО — версия, нашедшая подтверждение и в ходе брифинга
26 сентября 2016 года. При этом, не смотря на утверждения руководителя «Bellingcat» российские военные не делали однозначных утверждений в пользу той или иной версии, акцентируя внимание лишь на имеющейся у них достоверных данных.
Тогда это были только версии, которые должны были официально подтвердить или опровергнуть Украина, а также другие заинтересованные в объективном расследовании стороны. Однако, этого не произошло. Вместо этого Киев и его западные спонсоры используют таких «экспертов», как Хиггинс для развязывания кампании по обвинению России.
В итоге после получения дополнительной информации, зафиксированной первичным радиолокатором, российские специалисты убедились в ошибочности выдвигавшейся версии о причастности украинского самолета к крушению «Боинга» и не побоялись во всеуслышание признать это. Данный шаг наглядно демонстрирует их уверенность в своей правоте.
rusvesna.su/news/1475056641
Вернемся на 2 года назад:
Фейки от минобороны
По словам главы оперативного управления генштаба Андрея Картаполова, Су-25 может кратковременно набирать высоту в 10 тысяч метров и нести ракеты класса «воздух-воздух» Р-60, которая может поражать цели.
Однако сайт авиационного холдинга «Сухой» сообщает, что практический потолок Су-25 — всего 7 тысяч метров. Максимальная высота боевого применения этого самолета не превышает 5000м.
Как утверждают российские генералы, сразу после падения «Боинга» самолет Су-25, устойчиво наблюдавшийся РЛС-постами, якобы барражировал на месте крушения и осуществлял контроль за развитием ситуации.
В российском министерстве обороны также утверждают, что незадолго до аварии, пролетев Донецк, «Боинг» отклонился от установленного коридора на 14 километров, после чего пытался вернуться на заданный маршрут, но не успел.
:D
Фейки от минобороны
По словам главы оперативного управления генштаба Андрея Картаполова, Су-25 может кратковременно набирать высоту в 10 тысяч метров и нести ракеты класса «воздух-воздух» Р-60, которая может поражать цели.
Однако сайт авиационного холдинга «Сухой» сообщает, что практический потолок Су-25 — всего 7 тысяч метров. Максимальная высота боевого применения этого самолета не превышает 5000м.
Как утверждают российские генералы, сразу после падения «Боинга» самолет Су-25, устойчиво наблюдавшийся РЛС-постами, якобы барражировал на месте крушения и осуществлял контроль за развитием ситуации.
В российском министерстве обороны также утверждают, что незадолго до аварии, пролетев Донецк, «Боинг» отклонился от установленного коридора на 14 километров, после чего пытался вернуться на заданный маршрут, но не успел.
:D
Я вижу ты в отличии от сранжа, с его языком засунутым в жопу, общительный.
Может ты мне растолкуешь: И что теперь?
Может ты мне растолкуешь: И что теперь?
Да ничего хорошего.
Просто даже, если это всё информационная война против России, то бишь сговорились:
1) Голландские следователи
2) Европейское космическое агентство и спец. службы ЕС
3) США
4) Соц. сети
5) Я сам агент
, то есть ЦРУ по факту всё контролирует, и так, что до сих пор никаких доказательств этого не обнаружил, то Россия в неё в сухую проигрывает.
Просто даже, если это всё информационная война против России, то бишь сговорились:
1) Голландские следователи
2) Европейское космическое агентство и спец. службы ЕС
3) США
4) Соц. сети
5) Я сам агент
, то есть ЦРУ по факту всё контролирует, и так, что до сих пор никаких доказательств этого не обнаружил, то Россия в неё в сухую проигрывает.
Да не «если», а именно что?
Потому что «если» уже есть.
Отмечу, что так как я уже говорил РФ уже обвинили ещё 2года назад, что изменится сейчас?
Потому что «если» уже есть.
Отмечу, что так как я уже говорил РФ уже обвинили ещё 2года назад, что изменится сейчас?
Ещё оставались люди, которые верили Минобороны, кроме конечно тех, кому хоть кол на голове теши. Скоро таких не останется. Пропасть между властями и гражданами будет всё больше.
А граждане то как ни крути не поверят в вину РФ, т.к. 1. Партнёры уже неоднократно садились в лужу 2. Доказательств так ине показал ни кто.
+ есть ещё один ньюанс, но о нем позже.
Может ещё какие последствия пртдумаешь?
+ есть ещё один ньюанс, но о нем позже.
Может ещё какие последствия пртдумаешь?
Ну я бы за всех граждан так не говорил. Может новые санкции введут. Возникнут новые вопросы по поводу атаки на гум. конвои. Недавно же тоже российские военные заявлили про самолёт коалиции над конвоем. Кто им поверит?
Для сантехника Пети и инженера Димы, работающего на местном заводе, вряд ли что-то поменяется.
Для сантехника Пети и инженера Димы, работающего на местном заводе, вряд ли что-то поменяется.
Санкции? Смешно :)
Граждане? Сранж что ли? Так он в любом случае бычить будет.
С гум конвоями тоже ни чего не будет нового, они уже говорят что это РФ их обстреливает.
И уже говорят, что не было их там самих.
Вообще ни чего не поменяется, но ведь некоторые так держатся за этот боинг, будто он что-то может изменить. Не глупо ли?
Или есть еще что-то?
Граждане? Сранж что ли? Так он в любом случае бычить будет.
С гум конвоями тоже ни чего не будет нового, они уже говорят что это РФ их обстреливает.
И уже говорят, что не было их там самих.
Вообще ни чего не поменяется, но ведь некоторые так держатся за этот боинг, будто он что-то может изменить. Не глупо ли?
Или есть еще что-то?
рОССИЯ В ЭТУ «ИГРУ» ПРОСТО НЕ ИГРАЕТ -ЕСТЬ ФАКТЫ ЕСТЬ СЛЕДСТВИЯ — А У ЕВРОВ ПОКА ТОЛЬКО вадаОБРАЗНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ
Лучше расскажи и объясни: Почему украинские диспетчеры направили «Боинг» в воздушное пространство заведомо известной зоны активных боевых действий?! «Ашиплись джють-джють»?!
Ага, случайно накосячили, случайно санкции ввели безо всякого следствия, случайно СРАЗУ Россию обвинили и случайно игнорируют все Российские данные. Объективно.
И через полгода, когда будут опубликованы окончательные результаты — ещё одни. Как раз, чтобы все отмазки собрать в кучу. Одни — насчет украинского истребителя — уже есть. Вторые — про диспетчера — тоже.
Катастрофа A300 над Персидским заливом — крупная авиационная катастрофа, произошедшая 3 июля 1988 года. Авиалайнер Airbus A300 совершал коммерческий пассажирский рейс по маршруту Тегеран—Бендер-Аббас—Дубай, но через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса, пролетая над Персидским заливом, был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибли все находившиеся на борту самолёта 290 человек (16 членов экипажа и 274 пассажира, среди которых было 65 детей). Во время пуска ракеты крейсер «Vincennes» находился в территориальных водах Ирана.
Американское правительство заявило, что иранский авиалайнер по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.
В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках. В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.
Выразив сожаление относительно гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся.
Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем — авиационная катастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Над Чёрным морем потерпел катастрофу авиалайнер Ту-154М, выполнявший рейс по маршруту Тель-Авив-Новосибирск. Все находившиеся на его борту 78 человек (66 пассажиров и 12 членов экипажа) погибли.
Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт непреднамеренно был сбит украинской зенитной ракетой «С-200», запущенной в ходе проводившихся совместно с Черноморским флотом России на Крымском полуострове военных учений.
Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе. В соответствии с этими соглашениями Украина выплатила по $200 тыс. за каждого погибшего — $7,8 млн России и $7,5 млн Израилю.
Президент Украины Леонид Кучма 10 октября 2001 года так ответил журналистам на вопросы о причинах авиакатастрофы:
Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу.
Американское правительство заявило, что иранский авиалайнер по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.
В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках. В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.
Выразив сожаление относительно гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся.
Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем — авиационная катастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Над Чёрным морем потерпел катастрофу авиалайнер Ту-154М, выполнявший рейс по маршруту Тель-Авив-Новосибирск. Все находившиеся на его борту 78 человек (66 пассажиров и 12 членов экипажа) погибли.
Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт непреднамеренно был сбит украинской зенитной ракетой «С-200», запущенной в ходе проводившихся совместно с Черноморским флотом России на Крымском полуострове военных учений.
Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе. В соответствии с этими соглашениями Украина выплатила по $200 тыс. за каждого погибшего — $7,8 млн России и $7,5 млн Израилю.
Президент Украины Леонид Кучма 10 октября 2001 года так ответил журналистам на вопросы о причинах авиакатастрофы:
Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу.
Пока судя по поведению следователей — врут они. Или подделывают доказательства. Ибо действуют супротив всех правил. Самолет не дособрали, виновного сразу назвали, мнение России не берут в расчет, хотя Украину — одну из подозреваемых — выслушивают и априори считают из слова истинными. Доказательства ищут в соцсетях, читай — в помойке, данные спутниковые не предоставляют, хотя вроде бы стали говорить, что они у них появились. И так далее и тому подобное. То есть они ангажированы стопроцентно. По этой причине я весьма скептически отношусь к словам голандцев. Слова же нашего министерства обороны вполне ложится в несколько вариантов — дезинформация о собственных данных, ибо даже мне понятно, что реальные данные по сбитию если есть — это всем козырям козырь и его надо выложить с максимальной пользой или поменять на другой козырь у противной стороны. Или же все можно объяснить растерянностью, когда пытались все пояснить разными версиями, возможно и опровергнутыми потом. Так что я пока ничего нового не увидел и не услышал из этой новости.
Минутку. Следуя вашей логике любой осужденный человек может говорить, что его позицию не учли, и вообще: на самом деле он рыбу в это время ловил.
Голландские следователи указали, что они рассмотрели позицию России.
> реальные данные по сбитию если есть — это всем козырям козырь
Да кто ему поверит, этому козырю? Даже если он есть, за всё время его девальвировали в нули.
Голландские следователи указали, что они рассмотрели позицию России.
> реальные данные по сбитию если есть — это всем козырям козырь
Да кто ему поверит, этому козырю? Даже если он есть, за всё время его девальвировали в нули.
Осужденный чел может говорить и его слова проверяют. Наши слова не выслушали, хоть вы и сказали сейчас, что выслушали, я в какой-то статье сегодня прочитал (или здесь), что не стали слушать, ибо и так все понятно.
Насчет козыря поверят, если это данные независимого или инструментального контроля. А так по-вашему — да кто поверит вообще каким-то доказательствам?
Насчет козыря поверят, если это данные независимого или инструментального контроля. А так по-вашему — да кто поверит вообще каким-то доказательствам?
Так в том-то и дело, что всегда можно сказать, что любые доказательства могут быть фейком.
Вопрос, что фейк, а что не фейк — решать судье, которые признают обе стороны.
Если Россия так пытается помочь расследованию на государственном уровне, то автоматически признает их авторитетность.
А вообще надо было бы просто забить вообще на это расследование, изначально заявив, что веры ему нет. И ждать иска в суд. Там уже решать. И выкладывать свои доказательства.
Вопрос, что фейк, а что не фейк — решать судье, которые признают обе стороны.
Если Россия так пытается помочь расследованию на государственном уровне, то автоматически признает их авторитетность.
А вообще надо было бы просто забить вообще на это расследование, изначально заявив, что веры ему нет. И ждать иска в суд. Там уже решать. И выкладывать свои доказательства.
Вопрос, что фейк, а что не фейк — решать судье
А еще есть реальные данные, фактические, которые можно установить. И при этом не важно, что суд нарешает, если фактические данные игнорируются.
Я это к тому, что даже если это и были ополченцы, то слишком много воплей. 2 года Россию обвиняют, пугают судами гаагами да прочими трибуналами. Всё это часть информационной войны — был бы повод.
как то того же мнения. писал и раньше. самая логичная версия это случайный удар ополченцев.
хохлы сильно глупые и неорганизованные, чтобы совместно с США какие то коварные планы выделывать
хохлы сильно глупые и неорганизованные, чтобы совместно с США какие то коварные планы выделывать
В течение продолжительного периода времени в расследовании, в составе Объединенной следственной группы JIT, участвовало от 100 до 200 следователей и различного рода экспертов. По сей день, ежедневно, работу над делом продолжают до ста следователей, прокуроров и экспертов. За прошедшие два года самым скрупулезным образом было расследовано содержимое десятков контейнеров, вмещающих тысячи фрагментов и обломков. 1448 из этих фрагментов были внесены в базу данных как вещественные доказательства. В более чем 20 стран было направлено 60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ. Мы исследовали двадцать различных систем вооружения. Мы зафиксировали пять миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет ценности для расследования. Было проведено тщательное расследование и фиксация полумиллиона видеосъемок и фотографий, и было допрошено более 200 свидетелей. Кроме того, было прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров, содержание которых было кратко изложено и проанализировано на предмет ценности для расследования и подлинности. В связи с этим более 3500 из этих прослушанных телефонных разговоров было полностью и тщательно зафиксировано, переведено и проанализировано. Все это оформлено в свыше, чем 6000 протоколов.
«Не учли выводы российской стороны.» = «Есть только одна правильная точка зрения, и она моя.»
«Не учли выводы российской стороны.» = «Есть только одна правильная точка зрения, и она моя.»
Где публичные данные? Спутниковые снимки, переговоры деиспетчеров? Где это все?
Фейки из соцсетей неинтересны.
Фейки из соцсетей неинтересны.
переговоры деиспетчеров?поправьте методичку. переговоры диспетчеров давно опубликованы
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/77c9b856be08report-mh17-crash-appendices.pdfно понятно, поскольку штатные пропагандисты вам повторяют одно и то же и вы повторяете глупость за ними.
Ок, насчет переговоров не в курсе. Что мешает опубликовать спутниковые данные и прочее?
Утверждают, что спутника США над местом катастрофы были.
Утверждают, что спутника США над местом катастрофы были.
Данные бывают проверяемые и нет. Соцсети и т.д. — непроверяемые данные. Спутниковые данные и матмоделирование по фактическому подрыву — проверяемые. Пока следствие берет в расчет непроверяемые данные, а проверяемые игнорирует.
Белингкэт из той же оперы.
Белингкэт из той же оперы.
На сколько мне известно — ни один суд не принимает свидетельства из интернета и соц.сетей. Если все эти интернет свидетельства убрать — там хоть что-нибудь останется?
Данные предоставленные США и Европейским космическим агентством + запись разговоров.
А также «Следователи проверили версию запуска из села Зарощенское — на ней настаивает Москва. Такого пуска JIT не обнаружила. Кроме того, ее представители говорят, что эту территорию также контролировали ополченцы.».
А также «Следователи проверили версию запуска из села Зарощенское — на ней настаивает Москва. Такого пуска JIT не обнаружила. Кроме того, ее представители говорят, что эту территорию также контролировали ополченцы.».
Минусующим. Алмаз-Антей сами заявили, что тоже передали некие «секретные данные». Почему не опубликовали?
www.rbc.ru/politics/28/09/2016/57ebcccd9a7947153dde45bf
Цитата: «По его словам, голландцы не учли и секретные документы по поводу ракеты, которые были им отправлены в июне 2015 года.»
www.rbc.ru/politics/28/09/2016/57ebcccd9a7947153dde45bfЦитата: «По его словам, голландцы не учли и секретные документы по поводу ракеты, которые были им отправлены в июне 2015 года.»
Раскрыли ТТХ зенитной ракеты. В свежем брифинге про это сказано.
И да, прикол, но голандцы строили свои модели поражения, не по реальной схеме ракеты, а по придумкам янки, лол.
А еще есть наше видео подрыва ракеты у макета, говорят в Финляндии тоже проводили такой эксперимент, но где видео?
И да, прикол, но голандцы строили свои модели поражения, не по реальной схеме ракеты, а по придумкам янки, лол.
А еще есть наше видео подрыва ракеты у макета, говорят в Финляндии тоже проводили такой эксперимент, но где видео?
По реальной схеме поражения физика не позволила бы сделать нужные выводы, поэтому и сделали подгонку данных.
очееь желаю вам попасть под следствие, где обвинение имее право нести все, что в голову взбредет под грифом «секретно»
Так а суд есть? Никто пока официально никого не обвиняет. Следствие не обязано подозреваемым все говорить, тем более до суда.
«Алмаз-Антей»: Следствие по МН17 использовало вместо «Бука» данные об американской ракете«Голландские специалисты пришли к выводу, что по физическим соображениям вариант «Алмаза-Антея» им не подходит. И чтобы объяснить такое несоответствие, другой голландский институт… использовал данные из американских учебников. Но за основу была взята цилиндрическая боевая часть с подрывом сзади, тогда как на ракетах «Бук» всех типов… веретенообразная или бочкообразная боевая часть — детонатор расходится спереди. Поэтому, чтобы перевести в удобоваримый вид американские данные, их нужно отзеркалить… Вот именно приблизительно (на) 15-20 градусов автоматически были изменены характеристики. Это объяснялось физическими соображениями после проведенного моделирования», — передает его слова РИА «Новости».
Были предоставлены — опубликуйте. А пока сплошная ВАДА. Проскребли ногтями дырки в неломаемых контейнерах с мочой.
Отличная отмаза. «Может опубликуют». Сначала ввели санкции, безо всяких доказательств, как и с олимпийцами и параолимпийцами и «может опубликуют» доказательства. А может и не опубликуют.
И чтобы объяснить такое несоответствие, другой голландский институт… использовал данные из американских учебников… сообщил советник главного конструктора концерна ПВО «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский.ну конечно. Из Москвы то виднее какими данными пользовались голландцы и из каких учебников )
:) особенно когда мат моделирование проводят по приказу МинОбороны РФ, которое и является основным подозреваемым.
И? Ракета стандартная, эксперимент повторяемый. Под данным эксперимента в принципе невозможен запуск с территории ополченцев.
Подытожим, доказательств против той или другой стороны до сих пор нет, если бы что то против России было уже бы трубили бы об этом во всю(эт то если бы сранж был ослом, никто пока ушей не видел). А так все эти доклады только для того что бы постепенно приучить к мысле о том что виновата Россия. Вобщем бесполезный никчемный доклад.
Официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что российские «Буки» никогда не пересекали российско-украинской границы. Об этом сообщается в поступившем в RT пресс-релизе ведомства.
«Никакие российские зенитные ракетные комплексы, и в том числе «Бук», российско-украинскую границу никогда не пересекали. Об этом мы ответственно заявили сразу же после катастрофы 17 июля 2014 года», — говорится в сообщении.
Конашенков также заявил, что Минобороны продолжит содействовать расследованию крушения малайзийского Boeing на востоке Украины.
russian.rt.com/article/323348-minoborony-rossiiskie-buki-nikogda-ne-peresekali-granicu
Вот мне интересно, представлены фото транспортировки бука типа российского, но 2 года назад шарий уже показывал эти фото плюс нашел ещё фото транспортировки этого бука он четко разложил по полочкам что это украинский бук, но почему тогда до сих пор эти фотки мелькают?
