Комментарии участников:
Советское здравоохранение было плохое, на себе проверено неоднократно, но то что сделали современные реформаторы это «конец» всему. Особенно меня умиляет везде постоянно повторяющаяся фраза: «Необходимо проконсультироваться с врачём или пройти обследование». Чиновники и министерство здравоохранения зайдите в обычную поликлинику обычными посетителями и ощутите все прелести своих художеств.
особенно меня веселит приписка
*Имеются противопоказания, необходимо проконсультироваться со специалистом.на рекламах медицинских центров))
опять все плохо. сравнивая с тем что за бугром платно, могу заметить что в России довольно неплохая медицина при этом еще и доступная.
и это самый лучший индикатор деятельности в области здравоохранения.
какие врачи?
несколько часто? ну и что теперь не принимать?
не пиздите. финансирование существенно выросло.
http://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.TOTL.ZS?locations=RU
что за «эксперты» опять? походу сколько денег не выделяй все им будет мало, только стоимость услуг для населения будет вверх ползти. Именно поэтому просто взять и захуярить «бюджет» побольше приведет только к тому что у глав-врачей джипы покруче появятся, и цены ввысь улетят, а качество услуг так и останется.
вот именно поэтому. основной тормоз не государство, а как раз люди и их неспособность быстро адаптироваться.
Минздрав бодро рапортует: продолжительность жизни в стране растет.
и это самый лучший индикатор деятельности в области здравоохранения.
Однако в последнее время врачи все чаще говорят о том, что наша медицина превращается в фейк.
какие врачи?
В поликлиниках могут принимать пациентов, направлять их на исследования, диспансеризировать и профилактировать, однако поставленные диагнозы часто не соответствуют действительности.
несколько часто? ну и что теперь не принимать?
Многие скажут, что дело в хроническом недофинансировании отрасли — в следующем году, например, бюджетные расходы на медицину сократятся на треть.
не пиздите. финансирование существенно выросло.
http://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.TOTL.ZS?locations=RU
Эксперты соглашаются, что без денег работать сложно, но та же самая имитация лечения наблюдается и в частных клиниках, где пациенты оставляют немалые суммы.
что за «эксперты» опять? походу сколько денег не выделяй все им будет мало, только стоимость услуг для населения будет вверх ползти. Именно поэтому просто взять и захуярить «бюджет» побольше приведет только к тому что у глав-врачей джипы покруче появятся, и цены ввысь улетят, а качество услуг так и останется.
Почему в России много противников внедрения мировых стандартов? Важнейшая причина — риск социального взрыва. Представьте, что завтра кто-то скажет: «Друзья врачи, из вас 70 процентов недостаточно образованны. Поэтому большую часть мы переводим в помощники врача». И что произойдет? Люди выйдут на улицу с плакатами: «Я работал 10 лет врачом, меня признало государство, а теперь мне говорят, что я неграмотный?» Власть просто избегает социального напряжения. Поэтому никто и не рискует браться за серьезные реформы. Чиновники как рассуждают? Сейчас понемногу все варится. Одни непонятно зачем на работу ходят. Другие непонятно от чего и чем лечатся. И это может тянуться годами.
вот именно поэтому. основной тормоз не государство, а как раз люди и их неспособность быстро адаптироваться.
Что-же это за страны такие? Есть у меня опыт лечения наших работников за границей. Тоже косячат, причем за приличные деньги, по сравнению с нами. Тупые врачи есть везде и это не зависит от крутости оборудования.
Не берусь обобщать, приведу конкретный пример
У моего близкого друга, который живет в деревушке недалеко от Лондона в Англии сейчас гостят пожилые родители.
На прошлой неделе у его папы был инфаркт.
Как известно что в случае инфаркта, что в случае инсульта ОЧЕНЬ важно время.
Вызвали скорую, она приехала буквально за 2-3 минуты, еще через 15 минут он был в госпитале, где уже ждали врачи, еще в скорой сняли ЭКГ и все что нужно было там сделать, короче от звонка до момента когда человеку в артерию стент зафигачили прошло от 30 до 40 минут.
Уже потом выяснили все детали про страховку, которая к счастью была (для визитов в UK в отличие от шенгена наличие страховки не требуется) и на следующий день уже отпустили домой с минимальными повреждениями, потому что перерыв в кровоснабжении какой-то из областей сердца было не натолько длительным чтобы повлечь за собой какие-то очень серьезные глобальные необратимые изменения.
Вот и если сравнивать эту деревеньку их и какой-нибудь город-миллионник у нас (я уж не говорю не дай Бог про какую-нибудь реально деревню в средней полосе РФ) то надо понимать, что этот человек у нас или умер бы или получил бы обширный инфаркт с последующими перспективами.
Так что реально очень повезло (по моему мнению).
У меня когда у папы инфаркт был, эти суки сначала ехали час, потом сказали все нормально, укольчик щас поставим, (меня блядь не было дома), и уехали гандоны, когда я пришел и увидел что реально плохо и вызвал повторно скорую конкретно с пдозрением на кардиологию, они приехали сняли ЭКГ и выяснилось что уже просто пиздец, если бы на пару часов раньше все сделать, последствия были бы совсем не такими как получились.
У моего близкого друга, который живет в деревушке недалеко от Лондона в Англии сейчас гостят пожилые родители.
На прошлой неделе у его папы был инфаркт.
Как известно что в случае инфаркта, что в случае инсульта ОЧЕНЬ важно время.
Вызвали скорую, она приехала буквально за 2-3 минуты, еще через 15 минут он был в госпитале, где уже ждали врачи, еще в скорой сняли ЭКГ и все что нужно было там сделать, короче от звонка до момента когда человеку в артерию стент зафигачили прошло от 30 до 40 минут.
Уже потом выяснили все детали про страховку, которая к счастью была (для визитов в UK в отличие от шенгена наличие страховки не требуется) и на следующий день уже отпустили домой с минимальными повреждениями, потому что перерыв в кровоснабжении какой-то из областей сердца было не натолько длительным чтобы повлечь за собой какие-то очень серьезные глобальные необратимые изменения.
Вот и если сравнивать эту деревеньку их и какой-нибудь город-миллионник у нас (я уж не говорю не дай Бог про какую-нибудь реально деревню в средней полосе РФ) то надо понимать, что этот человек у нас или умер бы или получил бы обширный инфаркт с последующими перспективами.
Так что реально очень повезло (по моему мнению).
У меня когда у папы инфаркт был, эти суки сначала ехали час, потом сказали все нормально, укольчик щас поставим, (меня блядь не было дома), и уехали гандоны, когда я пришел и увидел что реально плохо и вызвал повторно скорую конкретно с пдозрением на кардиологию, они приехали сняли ЭКГ и выяснилось что уже просто пиздец, если бы на пару часов раньше все сделать, последствия были бы совсем не такими как получились.
видел ДТП в России где скорая была на месте за несколько минут (лол 2-3 минуты ну ты пиздел бы хоть складно.)
Ландана, надо еще с придыханием говорить. Что там за деревушке недалеко? Типа Сестрорецка? Или деревушка Рублевка недалеко от Кремля? Я от британцев слышал другие истории, более правдоподобные. А не мигрантские понты.
да бля супер. потому что так охуенно что мертвых на ноги ставят и отправляют домой на следующий день.
У моего близкого друга, который живет в деревушке недалеко от Лондона
Ландана, надо еще с придыханием говорить. Что там за деревушке недалеко? Типа Сестрорецка? Или деревушка Рублевка недалеко от Кремля? Я от британцев слышал другие истории, более правдоподобные. А не мигрантские понты.
и на следующий день уже отпустили домой с минимальными повреждениями, потому что перерыв в кровоснабжении какой-то из областей сердца было не натолько длительным чтобы повлечь за собой какие-то очень серьезные глобальные необратимые изменения.
да бля супер. потому что так охуенно что мертвых на ноги ставят и отправляют домой на следующий день.
Что там за деревушке недалеко? Типа Сестрорецка? Или деревушка Рублевка недалеко от Кремля?конкретно городок Woking, точнее даже не он сам, а его пригород
это что-то меняет?
P.S. а насчет «пиздел» — ты базар бы фильтровал, если хочешь дискуссии
Потому что именно «пиздел». 30 секунд это время реакции, чтобы хотя бы принять вызов и передать его куда-то, хочешь сказать скорая за 1.5 минуты приехала? Это или реальное везение или более вероятно обычный пиздеж. Полиция надо полагать у них так же реагирует да?
https://www.google.com/maps/search/woking+hospital/@51.3149923,-0.6205769,12z/data=!3m1!4b1
ну и куда они там могут доехать да 1.5 минуты? Может еще фото внутри поискать?
про пакистанцев в аптеках не рассказывает твой кореш честный?
Вообщем типичный пример western bootlicking, там может оно и лучше (не везде и не во всем) т.к. они денег больше выделяют, но не на те порядки про которые ты тут пытаешься рассказывать. Как только в какой-то аналитике появляются намеки на «а вот в нормальных то странах» сразу ясно — хотят наебать.
https://www.google.com/maps/search/woking+hospital/@51.3149923,-0.6205769,12z/data=!3m1!4b1
ну и куда они там могут доехать да 1.5 минуты? Может еще фото внутри поискать?
Woking is a multicultural town, according to the Office for National Statistics, based on 2004 estimates, 89.5 per cent of the 62,796 inhabitants of Woking were white, with 84.15 per cent White British, 1.37 per cent White Irish and 5.76 per cent classified as Other White. Some 6.5 per cent are of South Asian descent, with Pakistanis making up 5.3 per cent of Woking's population (compared to 0.73 and 1.44 for the South East and the UK respectively), followed by Indians at 1.2 per cent. 0.50 per cent of Woking's population are Black which compares with 2.3 per cent nationally. 1.37 per cent of Woking residents are of mixed race, leaving the final 2.0 per cent belonging to another ethnic group.
про пакистанцев в аптеках не рассказывает твой кореш честный?
Вообщем типичный пример western bootlicking, там может оно и лучше (не везде и не во всем) т.к. они денег больше выделяют, но не на те порядки про которые ты тут пытаешься рассказывать. Как только в какой-то аналитике появляются намеки на «а вот в нормальных то странах» сразу ясно — хотят наебать.
во-первых не пиздел, а пересказывал конкретно то, что мне рассказали друзья
ибо сейчас я не там
а в гостях у них я бывал уже много раз и что именно ты хочешь сказать про этот городок я так и не понял
что есть пакистанцы в аптеках? ну есть, сам видел
и чего? это типа плохо?
ибо сейчас я не там
а в гостях у них я бывал уже много раз и что именно ты хочешь сказать про этот городок я так и не понял
что есть пакистанцы в аптеках? ну есть, сам видел
и чего? это типа плохо?
Местные жалуются что они используют махинации чтобы массово получать препараты (и отправлять на родину лол) которые становятся дефицитом.
ну у ребят пока проблем со здоровьем не было
только простуды у детишек
но там врачи очень экономно выписывают антибиотики — только в случаях когда уже полный атас и без них реально никак
с одной стороны это выходцев из СССР дико напрягает, потому что привыкли чуть что — закинуть таблетку, с другой, этот подход имеет свои плюсы.
А что-то серьезное вот первый раз приключилось с родителями.
Опять же, по одному случаю статистику какую-то делать неправильно в корне
Это может быть просто случай
но я и не претендовал на обобщения, сразу сказал что это конкретный случай, один
как там вообще — я не знаю
только простуды у детишек
но там врачи очень экономно выписывают антибиотики — только в случаях когда уже полный атас и без них реально никак
с одной стороны это выходцев из СССР дико напрягает, потому что привыкли чуть что — закинуть таблетку, с другой, этот подход имеет свои плюсы.
А что-то серьезное вот первый раз приключилось с родителями.
Опять же, по одному случаю статистику какую-то делать неправильно в корне
Это может быть просто случай
но я и не претендовал на обобщения, сразу сказал что это конкретный случай, один
как там вообще — я не знаю
но там врачи очень экономно выписывают антибиотики — только в случаях когда уже полный атас и без них реально никак
да? а в тропиках их как аспирин выписывают.
http://www.bbc.com/news/health-33843758
фрауд.
видел ДТП в России где скорая была на месте за несколько минут (лол 2-3 минуты ну ты пиздел бы хоть складно.)Тайское чмо. Это ты наверно по дуроскопу видел? Или лет дцать назад?
Педик крешенный, перед домом ДТП было, водитель сбил мотоциклиста. Перед тем как в Таиланд как раз уехать.
Вы батенька в теме плохо ориентируетесь. Инфаркт инфаркту рознь. Вашему знакомому с областью инфаркта повезло, а Вашему отцу не повезло. Прежде чем Врачей сволочами называть, подумайте, что лично Вы сделали для улучшения нашей медицины. Да и папа Ваш не умер, а попадись ему такой врач как Вы умер бы точно. Врач Вашего типа точно бы решил, что эта сволочь больной решил его своими претензиями совсем задолбать… Сволочь же!
сволочами я их назвал только потому, что приехать к человеку, у которого все симптомы инфаркта и НЕ снять экг могут только сволочи
ЭКГ и у нас уже делают. Всё зависит от того, какая «скорая» за вами приедет. А вот интересно, в самом Лондоне, да по пробкам так-же быстро скорая ездит? У нас товарищу диагностировали гастрит, а оказался микроинфаркт. Благо, пока ждали скорую, закормили его таблетками на всякий случай.
Россия страна 1го мира. Ты был там в «нормальных странах» или так, пересказываешь великого специалиста фСтрэнджа?
основной тормоз не государство, а как раз люди и их неспособность быстро адаптироватьсяНеужели непонятно, что вопрос не в стандартах, а в том что «по скорой» врачи на вызов не выезжают, отсылая к неотложке, а там объясняют, что приехать не могут, много вызовов, а через 6 часов с издёвочкой перезванивают: «Вызов снимать будем или дальше будете ждать, у нас ещё много вызовов» (вызывали в 20.00 презвонили в 2.00) А к ним в неотложку связи нет, мы накормили больного всеми болеутоляющими, которые у нас были, не зная причины. Это как, новыми стандартами мне будете объяснять?
давай свой субъективизм излагать будешь для другой аудитории. Нет никаких оснований тебе доверять, без того чтобы вникать в детали. Ты со своего опыта или чужие охуительные истории пересказываешь? У меня например другие впечатления, к сестре участковый врач прибегала в тот же день.
сын три недели взад ногу сломал. обе берцовые кости возле стопы. Скорую не вызывал — сам до травмы довез. Сделали все — никаких денег. Отношение — привезу людям коньячку на выписку. Врачи супер — отношение — лучше представить себе не могу. Ну като так
да я сам в августе в больничке полежал… с небольшой операцией
да, быт конечо убогий, но с учетом того, что это бесплатно по страховке — вполне приемлемо
врач — супер, тем более знакомый
все сделал отлично
но это была простая рядовая плановая операция
не требующая ни новых технологий, ни новых методов, ни какого-то нового продвинутого оборудования
да, быт конечо убогий, но с учетом того, что это бесплатно по страховке — вполне приемлемо
врач — супер, тем более знакомый
все сделал отлично
но это была простая рядовая плановая операция
не требующая ни новых технологий, ни новых методов, ни какого-то нового продвинутого оборудования
вот чето у меня тоже подобные только истории. может кому-то не доезжают канешно, но скорее всего это на общем фоне — редкие случаи.
В конце нулевых пришлось полежать в 3-х больницах. Самое плохое впечатление получил от ЦКБ. Хотя по оборудованию было выше всех. Главное не оборудование и финансирование, главное — отношение!
при этом я вполне признаю, что в случаях, когда не требуется экстренное вмешательство и когда все просто, не нужны какие-то новые методы и технологии, у нас действительно можно задешево подлечиться
может быть пока…
может быть пока…
Полностью с вами согласен. У меня 2 личных примера:
1 Сейчас маму положили с гипертонией. Она весьма довольна: ремонтом, койками, даже персоналом. Неплохо снизили давление. Подобрали новые препараты. Возможно она даже будет получать их по льготе. Районный центр.
2. Знакомая после тяжелой аварии реабилитировалась. То же хорошее оборудование, функциональные кровати. по 3 человека палата. Краевой центр.
3. Папа уже давно это было: лечил базилиому близкофокусным облучением. Старенький метод — но тогда вылечили.
Все это по ОМС.
4. а вот когда с папой по серьезнее опухоль приключилась — уже все. Были и современные методы электрокогуляции. Были и импортные ( но о-о-очень дорогостоящие ) препараты в наличии у КОЦ. Не по связям не за деньги, ни чего не сработало. Может быть и к лучшему — лечение в таких случаях больше мучение. Но факт — высокозатратное, высокотехнологичное лечение = качественно получить сложно.
И еще из наблюдений — сильно изменился характер людей-персонала-врачей. Это совсем другой менталитет-контраст от советского огромен. Часто это повергает в шок пожилых (они же чаще болеют) тех кто застал еще «советского человека» в медицине.
1 Сейчас маму положили с гипертонией. Она весьма довольна: ремонтом, койками, даже персоналом. Неплохо снизили давление. Подобрали новые препараты. Возможно она даже будет получать их по льготе. Районный центр.
2. Знакомая после тяжелой аварии реабилитировалась. То же хорошее оборудование, функциональные кровати. по 3 человека палата. Краевой центр.
3. Папа уже давно это было: лечил базилиому близкофокусным облучением. Старенький метод — но тогда вылечили.
Все это по ОМС.
4. а вот когда с папой по серьезнее опухоль приключилась — уже все. Были и современные методы электрокогуляции. Были и импортные ( но о-о-очень дорогостоящие ) препараты в наличии у КОЦ. Не по связям не за деньги, ни чего не сработало. Может быть и к лучшему — лечение в таких случаях больше мучение. Но факт — высокозатратное, высокотехнологичное лечение = качественно получить сложно.
И еще из наблюдений — сильно изменился характер людей-персонала-врачей. Это совсем другой менталитет-контраст от советского огромен. Часто это повергает в шок пожилых (они же чаще болеют) тех кто застал еще «советского человека» в медицине.
это как раз самый главный пласт медицины, населению нужно массовые «обычные услуги» получать в должном качестве, со временем наработают и остальное. На западе это все не за год и не за два появилось и там со сложными случаями не все так гладко как в кино.
Мало того, что врачей рукожопов хватает. Так к ним еще и хрен попадёшь. Яркий пример 88-ая поликлиника г. Санкт-Петербург. Записи через интернет нет. Дозвониться не реально. Через регистратуру талоны только через 1-2 недели. А бесплатное направление на узи вообще за гранью фантастики. От нескольких месяцев (если повезет) и до бесконечности.
Статья не отражает действительность. Хотя проблемы конечно есть. Моя жена работает врачом и в гос и в коммерческой структуре. Каждый день выслушиваю, поэтому в курсе событий по району ). Конечно д, а в частной клинике оборудование на высоте, но в принципе во многих случаях тоже самое можно сделать бесплатно. Да есть в гос учреждениях проблема с очередью, с зарплатой, с оборудованием не самым новым. Но отношение к людям одинаковое, в итоге качество пусть не отличное, но весьма приемлемое, а иногда идентичное. Тут мне кажется больше людской фактор. Т.е. платная медицина на крутом оборудовании не гарантирует отличный результат. Тут от врача больше зависит, от его профессионализма. И в платной профаны есть. Знаю один случай, когда по купленному диплому «врач» пытался устроится в частный центр ). Хорошо город маленький, быстро разобрались. И ещё момент скажу — именно на бесплатной основе больше попадается хамовитых пациентов. Есть вообще реальные отбросы, это кошмар, просто я бы с такими работать не смог.
так в статье именно это и написано, то о чем вы говорите
а вот людей, квалифицированных врачей, которые способны держать «руку на пульсе» всех современных подходов в своей области медицины, которым хватает времени, сил и образования чтобы читать профильную литературу на иностранных языках? их же не купишь, не импортируешь, их можно только воспитать у себя — обучить.
«Фейковая» деятельность встречается не только в государственных клиниках, но и во многих частных. Там работают те же специалисты, что и везде. Они ведь не с неба сваливаются в коммерческие учреждения. Часто совмещают работу в государственных клиниках и в частных. И стиль работы у них тот же. Они так привыкли. Уровень образования и подготовки в медицинской среде, отношение к делу — везде примерно одинаковы. У нас скорее купят оборудование, чем научат человека. Обучение не является главной задачей. Оборудование — железо. А кто на нем будет работать?железо, оборудование — это все можно купить и достаточно быстро, были бы деньги
а вот людей, квалифицированных врачей, которые способны держать «руку на пульсе» всех современных подходов в своей области медицины, которым хватает времени, сил и образования чтобы читать профильную литературу на иностранных языках? их же не купишь, не импортируешь, их можно только воспитать у себя — обучить.
С моей точки зрения в статье написаны реальные проблемы, причём не все, но как то немного однобоко. Создаётся ощущение, деградации, а это не так. Есть прекрасные врачи, от Бога.
А если о проблемах, то многие проблемы уходят корнями в общие системные проблемы государства. Тут всё тесно связано.
И единственное, что можно сделать для улучшения — повышать свой уровень, как гражданина, частицы системы. А все возмущения, забастовки и митинги бесполезны. И используют эту энергию как правило для ещё большего разрушения страны.
А если о проблемах, то многие проблемы уходят корнями в общие системные проблемы государства. Тут всё тесно связано.
И единственное, что можно сделать для улучшения — повышать свой уровень, как гражданина, частицы системы. А все возмущения, забастовки и митинги бесполезны. И используют эту энергию как правило для ещё большего разрушения страны.