Комментарии участников:
Хорошая демократия. Зачем покупать голоса избирателей когда можно купить или запугать всего 100 человек.
можно купить или запугать всего 100 человек
Трамп обошёл свою конкурентку на 74 голосаТридцать восемь, если быть абсолютно точным (перебросить от Трампа — к Клинтон). Значит осталось ещё тридцать два. Решаемая задача. Вот такая она, демократия по-американски в США.
Когда у противоборствующих групп ресурсов одинаково может произойти и почему то мне кажется, что это не договоренности
Не вижу большой разницы в том, кто победит. Мы с америкой всегда жили в режиме санкций и напряжённости. Этот нарыв должен когда-то прорваться. Поэтому мне кажется, что победа клинтон больее предпочтительнее в этом плане — отторжение и ухудшение отношений с сша ещё не до конца принято многими странами. Клинтон успешно будет расширять это отторжение. Хотя уже многие мировые лидеры поздравили трампа, поэтому маловероятно, что результаты будут другими. Мы волнуемся здесь за трампа, словно это наши выборы. Смешно и, как минимум, глупо.
Вопрос не в том, кто победит. Вопрос в «совершенной» демократии, которую они старательно сеют по миру, при которой можно и президента переголосовать…
Шестеро выборщиков заявили, что изменят свой выбор в пользу Хиллари Клинтон при голосовании за нового президента США. Об этом сообщает американское издание DailyNews.
хоронят свою карьеру за Хиллари?
Перед сном Клеопатра спрашивает у служанки:
— Кто сегодня готов отдать жизнь за ночь со мной?
— Кощей Бессмертный!
— Достали меня уже эти хитрожопые русские
Тамара
В глубокой теснине Дарьяла,
Где роется Терек во мгле,
Старинная башня стояла,
Чернея на черной скале.
В той башне высокой и тесной
Царица Тамара жила:
Прекрасна, как ангел небесный,
Как демон, коварна и зла.
И там сквозь туман полуночи
Блистал огонек золотой,
Кидался он путнику в очи,
Манил он на отдых ночной.
И слышался голос Тамары:
Он весь был желанье и страсть,
В нем были всесильные жары,
Была непонятная власть.
На голос невидимой пери
Шел воин, купец и пастух;
Пред ним отворялися двери,
Встречал его мрачный евнух.
На мягкой пуховой постели,
В парчу и жемчуг убрана,
Ждала она гостя… Шипели
Пред нею два кубка вина.
Сплетались горячие руки,
Уста прилипали к устам,
И странные, дикие звуки
Всю ночь раздавалися там:
Как будто в ту башню пустую
Сто юношей пылких и жен
Сошлися на свадьбу ночную,
На тризну больших похорон.
Но только что утра сиянье
Кидало свой луч по горам,
Мгновенно и мрак и молчанье
Опять воцарялися там.
Лишь Терек в теснине Дарьяла,
Гремя, нарушал тишину,
Волна на волну набегала,
Волна погоняла волну.
И с плачем безгласное тело
Спешили они унести;
В окне тогда что-то белело,
Звучало оттуда: прости.
И было так нежно прощанье,
Так сладко тот голос звучал,
Как будто восторги свиданья
И ласки любви обещал.
А незадолго до выборов один из потенциальных выборщиков от Демократической партии заявил, что он не будет голосовать за Гитлери. Конец света. В истории США были прецеденты, когда выборщики голосовали вопреки требованию партии, это никогда не влияло на конечный результат, но порой заканчивалось дуэлью и смертью такого выборщика по возвращению домой. Тем не менее, почти четверть тысячелетия в США ритмично, каждые 4-8 лет (16 в случае со вторым Рузвельтом) происходит мирная смена власти. После Рузвельта они ввели поправку о двух сроках, посчитав, что негоже править дольше Вашингтона, но на тот момент это было законно. За этот период времени во Франции сменилось 5 республик и 3 монархии, для сравнения.
Коллегия выборщиков – это один из гениальнейших элементов политической системы США.
США — республика, а не демократия. Полистайте Цицерона «О Государстве» для понимания разницы. Республика (Res Publica) – это «дело народа», а не народовластие. Т.е. народ имеет отношение к тому, что происходит в государстве, но не принимает решения безмозглым большинством. В нормальной республике, во-первых, представлены и элементы монархии, и аристократии и народовластия, а во-вторых, — существует система сдержек и противовесов. Коллегия выборщиков – отражение и того, и другого.
1) Коллегия выборщиков действительно задумывалась как последняя линия обороны политического истеблишмента против неугодного ему выбора народа. За независимость от Великобритании воевали 5-7% населения колоний. Ещё столько же там было лоялистов. Повстанцы настаивали на коронации Вашингтона, но он категорически отказался. Демократию отцы-основатели презирали и ненавидели (и поделом). Простое большинство избирателей могло банально выбрать какого ни будь лоялиста и прощай независимость. Вплоть до Вудро Вильсона «демократия» вообще была ругательным словом в США. Коллегия выборщиков стала одним из многочисленных институтов, создание которых смиряло Отцов-основателей с идеей избрания Президента США, с участием народа.
Юридически Трамп сейчас – частное лицо. СМИ в США зовут его «president-elect» но в действительности этот титул он получит лишь 19 декабря. До тех пор ему придётся убедить истеблишмент в том, что он подходящий кандидат. До 19 декабря он должен представить всех членов своей будущей администрации, изложить свой план действий на первое время, — договорится с ключевыми фигурами в своей партии, — кандидатуры выборщиков представляют партии Штатов, победивших на выборах. Т.е. во Флориде, например, всех 29 выборщиков назначит Республиканская партия Флориды (в случае победы Гитлери – это были бы выборщики от Демократической партии Флориды). Более того, зачастую – это одни и те же люди, — бывшие сенаторы, конгрессмены, судьи, пользующиеся авторитетом в своей партии, каждые четыре года отправляющиеся на Конвенцию. К 19 декабря Трамп пройдёт смотр уже в истеблишменте, который, как к нему не относиться, в том, что лучше для США, разбирается лучше, чем какой-нибудь нигер из Алабамы.
Наличие этого института (наряду со множеством других конструкций) позволяет истеблишменту допустить реальное участие народа в формировании органов государственной власти, публичном обсуждении повестки дня.
Главная ценность реальных регулярных выборов с ограничением сроков – в исключении постановки вопроса, — «Кто, если не Обама?!» и США – одна из немногих стран, в которых такие реальные выборы происходят. В том числе, — благодаря институту выборщиков. В большинстве «демократий» проблема сохранения преемственности власти решается изничтожением реальной оппозиции и зачисткой политической поляны. Это есть ив современных США, но в меньшей степени. Принято считать, что истеблишмент обеих партий в США – одно целое. Отчасти это так, но в критические моменты эта система позволяет открыть острые дебаты и сменить политический курс мирным путём, без революции.
2) Другая важная функция коллегии выборщиков, — защита федеративного устройства США, прав штатов. США, наряду со Швейцарией – две единственные реальные федерации на планете. Всякие там канады с германиями – это по-сути такие же унитарные государства как КНР, СССР или РФ. Президента США выбирают Штаты, а не граждане США, но граждане принимают в этом прямое участие. Коллегия выборщиков уже в четвёртый раз за историю США защитила американских консерваторов от избрания Президента Калифорнии.
Короче, нормальная у них система, Трамп со всеми найдёт нужный язык и убедит критическую часть элиты, что будет действовать в интересах США.
А «демократию» англосаксы насаждают всяком папуасам вроде немцев или русских
Коллегия выборщиков – это один из гениальнейших элементов политической системы США.
США — республика, а не демократия. Полистайте Цицерона «О Государстве» для понимания разницы. Республика (Res Publica) – это «дело народа», а не народовластие. Т.е. народ имеет отношение к тому, что происходит в государстве, но не принимает решения безмозглым большинством. В нормальной республике, во-первых, представлены и элементы монархии, и аристократии и народовластия, а во-вторых, — существует система сдержек и противовесов. Коллегия выборщиков – отражение и того, и другого.
1) Коллегия выборщиков действительно задумывалась как последняя линия обороны политического истеблишмента против неугодного ему выбора народа. За независимость от Великобритании воевали 5-7% населения колоний. Ещё столько же там было лоялистов. Повстанцы настаивали на коронации Вашингтона, но он категорически отказался. Демократию отцы-основатели презирали и ненавидели (и поделом). Простое большинство избирателей могло банально выбрать какого ни будь лоялиста и прощай независимость. Вплоть до Вудро Вильсона «демократия» вообще была ругательным словом в США. Коллегия выборщиков стала одним из многочисленных институтов, создание которых смиряло Отцов-основателей с идеей избрания Президента США, с участием народа.
Юридически Трамп сейчас – частное лицо. СМИ в США зовут его «president-elect» но в действительности этот титул он получит лишь 19 декабря. До тех пор ему придётся убедить истеблишмент в том, что он подходящий кандидат. До 19 декабря он должен представить всех членов своей будущей администрации, изложить свой план действий на первое время, — договорится с ключевыми фигурами в своей партии, — кандидатуры выборщиков представляют партии Штатов, победивших на выборах. Т.е. во Флориде, например, всех 29 выборщиков назначит Республиканская партия Флориды (в случае победы Гитлери – это были бы выборщики от Демократической партии Флориды). Более того, зачастую – это одни и те же люди, — бывшие сенаторы, конгрессмены, судьи, пользующиеся авторитетом в своей партии, каждые четыре года отправляющиеся на Конвенцию. К 19 декабря Трамп пройдёт смотр уже в истеблишменте, который, как к нему не относиться, в том, что лучше для США, разбирается лучше, чем какой-нибудь нигер из Алабамы.
Наличие этого института (наряду со множеством других конструкций) позволяет истеблишменту допустить реальное участие народа в формировании органов государственной власти, публичном обсуждении повестки дня.
Главная ценность реальных регулярных выборов с ограничением сроков – в исключении постановки вопроса, — «Кто, если не Обама?!» и США – одна из немногих стран, в которых такие реальные выборы происходят. В том числе, — благодаря институту выборщиков. В большинстве «демократий» проблема сохранения преемственности власти решается изничтожением реальной оппозиции и зачисткой политической поляны. Это есть ив современных США, но в меньшей степени. Принято считать, что истеблишмент обеих партий в США – одно целое. Отчасти это так, но в критические моменты эта система позволяет открыть острые дебаты и сменить политический курс мирным путём, без революции.
2) Другая важная функция коллегии выборщиков, — защита федеративного устройства США, прав штатов. США, наряду со Швейцарией – две единственные реальные федерации на планете. Всякие там канады с германиями – это по-сути такие же унитарные государства как КНР, СССР или РФ. Президента США выбирают Штаты, а не граждане США, но граждане принимают в этом прямое участие. Коллегия выборщиков уже в четвёртый раз за историю США защитила американских консерваторов от избрания Президента Калифорнии.
Короче, нормальная у них система, Трамп со всеми найдёт нужный язык и убедит критическую часть элиты, что будет действовать в интересах США.
А «демократию» англосаксы насаждают всяком папуасам вроде немцев или русских
