Комментарии участников:
Думаю, что в данном случае, выпуск продукции без надлежащей маркировки может рассматриваться как фальсификат. По общему правилу он подлежит уничтожению. Так что, возможно, суд правильно решил.
ИМХО. Потому как тот кто делает категоричные выводы не читая материалов дела — дурак дурацкий.
ИМХО. Потому как тот кто делает категоричные выводы не читая материалов дела — дурак дурацкий.
Всё сделано по закону, игумения этого не опровергла, она лишь заметила, что религиозные чувства верующих граждан оскорблены. Законность соблюдена, а социальная справедливость порушена и возникла религиозная рознь: смущение закралось в души верующих граждан, они скорбят, потому, что их оскорбили.
Причините вред животному по закону и любители животных будут оскорблены. Поэтому в конце фильмов с участием животных дают ремарку: «Ни одно животное при съемках фильма не пострадало». То же относительно демонстрации сцен насилия или картин убийства в ходе преступлений или войн, а также демонстрации сцен с курением в художественных фильмах. Предупреждать надо, уважать чувства людей. Мы ведь этого сами потребовали в ходе реагирования на последнюю авиакатастрофу от украинцев и американцев.
Священные книги — это не продукты питания и не предметы обихода, это религиозные святыни, имеющие для людей верующих символическое значение.
Совершая подобное действие следовало хотя бы проконсультироваться с РПЦ о его последствиях, в том числе и для дальнейшей работы «Армии спасения» на территории России.
Это то, о чем писал ещё Ленин, говоря о работе бюрократического аппарата: по форме правильно, а в сущности — полное издевательство над гражданами.
Причините вред животному по закону и любители животных будут оскорблены. Поэтому в конце фильмов с участием животных дают ремарку: «Ни одно животное при съемках фильма не пострадало». То же относительно демонстрации сцен насилия или картин убийства в ходе преступлений или войн, а также демонстрации сцен с курением в художественных фильмах. Предупреждать надо, уважать чувства людей. Мы ведь этого сами потребовали в ходе реагирования на последнюю авиакатастрофу от украинцев и американцев.
Священные книги — это не продукты питания и не предметы обихода, это религиозные святыни, имеющие для людей верующих символическое значение.
Совершая подобное действие следовало хотя бы проконсультироваться с РПЦ о его последствиях, в том числе и для дальнейшей работы «Армии спасения» на территории России.
Это то, о чем писал ещё Ленин, говоря о работе бюрократического аппарата: по форме правильно, а в сущности — полное издевательство над гражданами.
Лучше бы они разъяснили верующим, что это — не решение суда, а неточная и неполная информация о нем… А суд попросили бы его опубликовать.
Это было бы очень правильно, а ещё правильнее — прийти к верующим и объяснить им свое решение. Можно, конечно и по телевизору или через Интернет, но такие дела лучше лично, глаза в глаза, душа в душу довести до религиозных чувств и здравого смысла. Не счесть за труд довести дело до логического конца.
Я ведь не гнушаюсь делать эту его работу за него? А ведь у него даже должность называется МИРОВОЙ судья. Не знаю, какой он судья, но вот то, что он не МИРОВОЙ — это точно, поверьте мне.
Да, кстати, и автор этого закона Яровая — она тоже не мировая: прокукарекалв клушка, а там — хоть солнце не вставай. А ведь предупреждали умные люди.
Я ведь не гнушаюсь делать эту его работу за него? А ведь у него даже должность называется МИРОВОЙ судья. Не знаю, какой он судья, но вот то, что он не МИРОВОЙ — это точно, поверьте мне.
Да, кстати, и автор этого закона Яровая — она тоже не мировая: прокукарекалв клушка, а там — хоть солнце не вставай. А ведь предупреждали умные люди.
Суд не объясняет свои судебные акты. В случае неясности он может разъяснить опять же судебным актом. Это — не лектор. Противоречило бы природе правосудия подобное поведение. Тем более, выступления в интересах какой — то социальной группы. Законом о статусе судей также запрещено подобное поведение.
Судья в процессе — судья. И никто более. За пределами процесса он обязан лишь вести себя достойно. Но исполнять обязанности судьи не вправе.
То, о чем Вы пишите — обычная просветительская деятельность. Юридический ликбез, если хотите. Это мог бы любой юрист нормально растолковать.
У религии свой язык, у юриспруденции — свой. И разные смыслы и понятия вкладываются в значения слов.
Судья в процессе — судья. И никто более. За пределами процесса он обязан лишь вести себя достойно. Но исполнять обязанности судьи не вправе.
То, о чем Вы пишите — обычная просветительская деятельность. Юридический ликбез, если хотите. Это мог бы любой юрист нормально растолковать.
У религии свой язык, у юриспруденции — свой. И разные смыслы и понятия вкладываются в значения слов.
Мне думается, они не правы. Кто проверял эти тексты, насколько они могут считаться «адекватными» без одобрения Патриархата или иного специального органа, организации?
Если я под обложкой «Библия» издам какую-нибудь порнографическую или правдоподобную, но хрень, подлог, что, тоже оскорбление верующих при её уничтожении? В данном случае только спасибо надо говорить.
Кароч, в делах религиозные влезать не собираюсь, но с правовой точки зрения вроде всё правильно.
Если я под обложкой «Библия» издам какую-нибудь порнографическую или правдоподобную, но хрень, подлог, что, тоже оскорбление верующих при её уничтожении? В данном случае только спасибо надо говорить.
Кароч, в делах религиозные влезать не собираюсь, но с правовой точки зрения вроде всё правильно.
Всё по закону, никто не сомневается. Просто «осадочек» остался, «душок», а он влияет на психологическую атмосферу и моральный климат в обществе. Этим и воспользовался враг нашего государства и Президента России в первой публикации по данному факту. на которую я и сослался в соновости.
Небось судья — чИлен какой-нибудь партии? Вот надо и ВЪЕБАТЬ ему по партийной линии с торможением карьерного роста, чтобы о людях и гуманитарных последствиях своих решений и их правильной реализации думал.
Президент, например, постоянно напоминает бизнесменам о последствиях слишком резкого сокращения рабочих мест, урезания зарплат и закрытия предприятий: на вилы могут поднять ненароком или нечаянно паленом до дурной башке ХУЯКНУТЬ, чтобы заранее задумывался, прежде чем над людьми начинал измываться. Тут и Национальная гвардия может быть бессильна, и медицина не поможет: случай уж больно запущенный.
P.S. Вон какой резонасец-то пошел: сама РПЦ вмешалась и мне — старому приходится тут политесы выпендрючивать по поводу этого «законного» судебного решения: нельзя в нем законность от справедливости отрывать, народ наш православный нас не поймет, обидеть может оченно.
Небось судья — чИлен какой-нибудь партии? Вот надо и ВЪЕБАТЬ ему по партийной линии с торможением карьерного роста, чтобы о людях и гуманитарных последствиях своих решений и их правильной реализации думал.
Президент, например, постоянно напоминает бизнесменам о последствиях слишком резкого сокращения рабочих мест, урезания зарплат и закрытия предприятий: на вилы могут поднять ненароком или нечаянно паленом до дурной башке ХУЯКНУТЬ, чтобы заранее задумывался, прежде чем над людьми начинал измываться. Тут и Национальная гвардия может быть бессильна, и медицина не поможет: случай уж больно запущенный.
P.S. Вон какой резонасец-то пошел: сама РПЦ вмешалась и мне — старому приходится тут политесы выпендрючивать по поводу этого «законного» судебного решения: нельзя в нем законность от справедливости отрывать, народ наш православный нас не поймет, обидеть может оченно.
Судья не должен и не вправе думать о политике, партиях, карьерах. Его обязанность знать закон и принимать решения руководствуясь законом и профессиональным правосознанием, в условиях, исключающих постороннее воздействие на них.
(Кстати, по опыту — жена фед.судья, — это и только это является залогом успешной карьеры, т.к. интересы разных ходатаев могут меняться, а профессионализм может быть только один, как осетрина первой свежести.
(Кстати, по опыту — жена фед.судья, — это и только это является залогом успешной карьеры, т.к. интересы разных ходатаев могут меняться, а профессионализм может быть только один, как осетрина первой свежести.
[извлечение] Статья 8. Независимость судей
1. При осуществлении правосудия судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
2. Судьи рассматривают и разрешают гражданские дела в условиях, исключающих постороннее на них воздействие. Любое вмешательство в деятельность судей по осуществлению правосудия запрещается и влечет за собой установленную законом ответственность.
3. Гарантии независимости судей устанавливаются Конституцией Российской Федерации и федеральным законом.
Знаете, чем ненастоящий Правовед отличается от настоящего? Первый знает и воплощает букву Закона, а второй Дух закона.
Должность Вашей жены, впрочем также как Ваша или моя в данном контексте значения не имеют. Я учился и знал великих советских правоведов и они учили меня любить и уважать государство, закон и права граждан.
Для ведения этого нашего разговора последнего достаточно. У нас с Вами ведь не профессиональный спор?
Или Вы желаете передо мной чем-то покрасоваться? Тогда откланиваюсь. Поздно. Завтра новый трудовой день. Зачем же отвлекать Ваше драгоценное время и внимание пустыми пенсионерскими проповедями? Считайте, что я уже заранее Вами и Вашей женой впечатлен.
Должность Вашей жены, впрочем также как Ваша или моя в данном контексте значения не имеют. Я учился и знал великих советских правоведов и они учили меня любить и уважать государство, закон и права граждан.
Для ведения этого нашего разговора последнего достаточно. У нас с Вами ведь не профессиональный спор?
Или Вы желаете передо мной чем-то покрасоваться? Тогда откланиваюсь. Поздно. Завтра новый трудовой день. Зачем же отвлекать Ваше драгоценное время и внимание пустыми пенсионерскими проповедями? Считайте, что я уже заранее Вами и Вашей женой впечатлен.
Без обид, для закона нет «духа» без «буквы» и наоборот. Вы правы, использованное слово «правосознание» это и отражает.
Только в отличие от «буквы», термин «дух» содержит абстрактность, которая не может быть применена в обоснование судебного решения. Никто не напишет: на основании духа закона приговариваю к 10 годам строгого режима. Ибо тогда это будет не судом, а беззаконной расправой, что и проходили уже в 30-е и некоторые иные исторические годы.
Только в отличие от «буквы», термин «дух» содержит абстрактность, которая не может быть применена в обоснование судебного решения. Никто не напишет: на основании духа закона приговариваю к 10 годам строгого режима. Ибо тогда это будет не судом, а беззаконной расправой, что и проходили уже в 30-е и некоторые иные исторические годы.
«Сам по себе факт уничтожения Библии, даже как судебная санкция, оскорбляет религиозные чувства верующих граждан.Здесь коллизия и Ваш коллега ниже с Вами и игуменьей согласился.
Однако миссионерская деятельность, в том числе распространение в миссионерских целях религиозной литературы, должна осуществляться в строгом соответствии с законом», — говорится в комментарии главы юридической службы Московской патриархии игумении Ксении (Чернеги)
У религии свой язык, у юриспруденции — свой. И разные смыслы и понятия вкладываются в значения слов.
1sr
Бесспорно. Потому и у нас с Вами не может быть противоречий по этому поводу. Только обсуждение причин, мотивов, нюансов и реультатов.
Спасибо, приятных снов.
Спасибо, приятных снов.
Этим и воспользовался враг нашего государства и Президента России в первой публикации по данному факту. на которую я и сослался в соновости.:)))
Просто «осадочек» остался, «душок», а он влияет на психологическую атмосферу и моральный климат в обществе.Ну хоть так Суарэ. А то в беседе с «вражиной», вы вроде как пяткой били себя в грудь что контрафактные Библии непременно стоит уничтожать.
А оказывается пяткой били, а осадочек остался…
Али осадочек, потому как ОАО РПЦ сверху не одобрило?
Всё в руках Божьих, а у нас от лукавого только в храмах Его на земле при помощи отцов святых и есть защита. Слаба наша свободная воля, но и она нам Божьей волей дана. Смирись, покайся, исповедуйся в грехах, облегчение к тебе и придет. Не упорствуй в своих ересях. Вредно это для здоровья: простудишься, поскользнешься, кто спасет? Медицина в очередной раз констатирует свое бессилие — и отлетит Душа твоя нераскаянная от тела. Об этом пекусь и тебе — неразумному — внушаю.
простудишься, поскользнешься, кто спасет? Медицина в очередной раз констатирует свое бессилиеКак подсказывает практика, даже патриарх свое драгоценное здоровье предпочитает лечить медициной, а не словом божьим.
Так что ваш совет, в никуда.
Подождите. Оценку высказыванию игуменьи еще дадут в самом Патриархате.
Материальный носитель не являлся реликвией. Текст Библии суд не искажал.
Требования маркировки и являются частью правовой защиты свободы совести и вероисповедания. Все конфессии так или иначе участвовали в обсуждении закона.
Так что высказывание не именем Патриархата, а частное мнение игуменьи.
Материальный носитель не являлся реликвией. Текст Библии суд не искажал.
Требования маркировки и являются частью правовой защиты свободы совести и вероисповедания. Все конфессии так или иначе участвовали в обсуждении закона.
Так что высказывание не именем Патриархата, а частное мнение игуменьи.
Требования маркировки и являются частью правовой защиты свободы совести и вероисповедания.У меня у матери дома немаркированная Библия лежит. Еще дореволюционное издание.
Что делать?
Идти сдаваться?
Али отдать суду чтобы пожег?
Президент, например, постоянно напоминает бизнесменам о последствиях слишком резкого сокращения рабочих мест, урезания зарплат и закрытия предприятий: на вилы могут поднять ненароком или нечаянно паленом до дурной башке ХУЯКНУТЬ, чтобы заранее задумывался, прежде чем над людьми начинал измываться. Тут и Национальная гвардия может быть бессильна, и медицина не поможет: случай уж больно запущенный.вон по два года не платят зп и что, подняли? даже на поклон к царю не пускают
С кем ещё надо консультироваться, о применении закона?
Со служителями культа, с диаспорами, с авторитетными бизнесменами. Ещё с кем-то?
Со служителями культа, с диаспорами, с авторитетными бизнесменами. Ещё с кем-то?
Правоохранителей — тоже, а это ещё хуже.
Значит все эти и подобные им решения органов власти, и данное, в частности, своей цели не достигают, ибо не принимаются законопослушными гражданами как справедливые, к исполнению, например, по причине оскорбления религиозных и прочих чувств не уничтожением книг без маркировки, контрафаста или фальсификата, а священных текстов, носителями которых являются эти книги.
Этого мировой судья не понял, руководствуясь лишь буквой, а не Духом закона. Божью Истину, которая есть свет духовный для Души страждущей на любом носителе, уничтожили в 36 экземплярах.
Этого безбожники, неверующие и атеисты, если они не воспитаны соответствующим образом в плане уважения чужих чувств, понять не способны.
Значит все эти и подобные им решения органов власти, и данное, в частности, своей цели не достигают, ибо не принимаются законопослушными гражданами как справедливые, к исполнению, например, по причине оскорбления религиозных и прочих чувств не уничтожением книг без маркировки, контрафаста или фальсификата, а священных текстов, носителями которых являются эти книги.
Этого мировой судья не понял, руководствуясь лишь буквой, а не Духом закона. Божью Истину, которая есть свет духовный для Души страждущей на любом носителе, уничтожили в 36 экземплярах.
Этого безбожники, неверующие и атеисты, если они не воспитаны соответствующим образом в плане уважения чужих чувств, понять не способны.
Когда представитель православного культа рассуждает о воспитании и уважении других, это странно. Я смотрю на ваших пастырей, и не вижу ни воспитания, ни уважения к другим. Злоба и ненависть их сжигает изнутри.
Например всякий, кто по юридическому делу строит однозначные выводы и решает не читая их материалы.
Имел ввиду свою пояснение к собственному обозначению «ИМХО».
Имел ввиду свою пояснение к собственному обозначению «ИМХО».
Чёт я недопонимаю…
Эти библии чем-то замечательны, кроме отсутствия маркировки? Может быть, их печатали на освящённых станках освящённым шрифтом, и переплетали на освящённых прессах?
Эти библии чем-то замечательны, кроме отсутствия маркировки? Может быть, их печатали на освящённых станках освящённым шрифтом, и переплетали на освящённых прессах?
Задрало всё это… библиии, кораны, чувства верующих… Истерия…
Есть морально-этические нормы. Есть хулиганство (это про пусирайт).
Почему о чувствах неверующих никто не заботится?
Есть морально-этические нормы. Есть хулиганство (это про пусирайт).
Почему о чувствах неверующих никто не заботится?
Вероятно эта проблема имеет решение-версии Канонические-и не какие другие-Библии и Корана- должны быть так сказать вынесены за скобки-в законе должно быть чётко отражено-если содержание этих книг не уклоняются от канонического стандарта-две фундаментальные книги христианства и ислама не подлежат конфискациям и ликвидации… любая другая литература духовной ориентации или псевдодуховной… может подлежить ликвидации если на ней отсутствует соответствующая определённая законодательством маркировка… также должно учитываться-никакие законы не имеют обратной силы-немаркированная литература.религиозная которая не распространяется и издана до издания закона не должна конфисковываться-уничтожаться… вероятно такой вариант устроит всех без писка и визга
Это просто первый вариант нормативно-правового решения коллизии. Скорее всего, есть и другие.
Самое плохое, что такой коллизии пока никто так и не признал, кроме главы юридической службы Московской патриархии игумении Ксении (Чернеги).
Мы ведь не сомневаемся в её юридической квалификации?
Мне странно, что по такому простому вопросу здесь ещё и дискуссия возникла, а решений, кроме Вашего, пока так и не было предложено. Мне намекнули, что раз всё законно, значит и проблемы никакой нет. Но речь не о том, что законно, а о том, что подзаконно. Нужна правоприменительная практика и разъяснения по ней, а также расширенная мотивировочная часть (хотя бы на ранних этапах) применения «закона Яровой», чтобы не наломать правоприменительного хвороста, а тем более дров или даже брёвен по принципу: "Лес рубят — щепки летят!".
Самое плохое, что такой коллизии пока никто так и не признал, кроме главы юридической службы Московской патриархии игумении Ксении (Чернеги).
Мы ведь не сомневаемся в её юридической квалификации?
Мне странно, что по такому простому вопросу здесь ещё и дискуссия возникла, а решений, кроме Вашего, пока так и не было предложено. Мне намекнули, что раз всё законно, значит и проблемы никакой нет. Но речь не о том, что законно, а о том, что подзаконно. Нужна правоприменительная практика и разъяснения по ней, а также расширенная мотивировочная часть (хотя бы на ранних этапах) применения «закона Яровой», чтобы не наломать правоприменительного хвороста, а тем более дров или даже брёвен по принципу: "Лес рубят — щепки летят!".
уничтожение канонических текстов Библии воспринимается мною и моими ближними чтото почти у кощунства-Верховный суд возможно защитит канонические издания не подлежащие уничтожению…
Милонов вызвался лично спасти Библию от сожжения во Владивостоке
источник: nsn.fm
Виталий Милонов заподозрил судью в провокации.
Мировой судья во Владивостоке принял решение об уничтожении ввезенной британской религиозной организацией «Армия спасения» партии Библий в синодальном переводе, Евангелий и сборников духовных песен. Как постановил суд, «Армия спасения» нарушила закон из принятого в этом году «пакета Яровой», запрещающий выпуск религиозной литературы без соответствующей маркировки.
Депутат Госдумы Виталий Милонов в беседе с НСН вызвался лично устранить все возможные нарушения закона.
«Легализовать можно просто. Заплатить пошлину? Мы заплатим пошлину. Сколько нужно судье, чтобы мы заплатили в бюджет, мы заплатим за весь тираж Библии. Или вывезем назад. Я готов сам взять всю эту Библию и вывезти назад за границу и ввезти официально. И отдать тем, кто хочет ее получить. Но сжигать – не допустим! Это преступление! Так делали только фашисты!» — возмутился он.
Парламентарий заподозрил судью в язычестве и атеизме.
«Считаю, что судья, который вынес такое решение, просто дискредитирует звание судьи. Это решение, с которым нельзя даже скрипя зубами согласиться. Это судья, который является поклонником Нерона или Калигулы. Сжиганием символов христианства занимались именно эти правители. Поэтому вне зависимости от каких-то возможно имевшихся нарушений, сжигать Библию мог решить не просто человек бессердечный, но и без разума. Нормальный человек никогда не вынесет такого решения – сжигать Библию. Никогда! Видимо, эта организация недостаточно эффективно отстаивала свою позицию в суде, недостаточно эффективно подавала апелляционные иски. Не знаю, в какой деревне работает эта судья, но я уверен, что ни в Петербурге, ни в Москве Верховный суд такое решение никогда не утвердит. Надо еще проверить квалификацию этого судьи. И не является ли он поклонником каких-то языческих учений или злобным атеистом, потому что его ненавистническая позиция может отражаться на чистоте выносимых решений», — предположил он.
Депутат уверен, что решение судьи вызовет возмущение в обществе.
«Библия – это набор священных текстов. У нас даже президент сказал: не трогайте священные книги. Не помню, в какой-то Тмутаракани вынесли решение по Корану, признать его экстремистской литературой. Такие решения выносят провокаторы, которые хотя каких-то возмущений. И они будут, потому что ни один христианин не сможет смотреть спокойно, как сжигают Библию. Ни один!» — подчеркнул он.
Как стало известно позднее, «Армия спасения» намерена подать апелляцию на решение мирового судьи.
В РПЦ назвали «большим перегибом» уничтожение Библии по «закону Яровой»
09:24, 28 декабря 2016
В Русской православной церкви раскритиковали решение мирового суда во Владивостоке об уничтожении Библии по «закону Яровой». Об этом рассказала глава юридической службы Московской патриархии Ксения Чернега.
По ее словам, уничтожение Писания за незаконную миссионерскую деятельность — это «большой перегиб, вызывающий обеспокоенность», который вероятно требует внесения поправок в закон.
Чернега заметила, что РПЦ иначе трактует «антитеррористические» поправки. Суд увидел нарушение в том, что на Библии не было маркировки «Армии спасения», которая ее распространяла. При этом организация не была издателем книги, а значит не отвечала за ее маркировку, отмечают в РПЦ.
Адвокат Михаил Фролов пояснил «Ведомостям», что суд вышел за рамки полномочий, постановив не только конфисковать, но и уничтожить Библию. В Кодексе об административных правонарушениях (КоАП) прописана только конфискация, а затем изъятыми предметами распоряжается Российский фонд федерального имущества.
«Эти книги изъяты, но не запрещены — в конце концов, их можно промаркировать и использовать по назначению», — пояснил Фролов.
«Грубо говоря, за незаконную миссионерскую деятельность — не террористическую или экстремистскую — организация карается уничтожением Библии. Это большой перегиб, вызывающий обеспокоенность. Возможно, стоит говорить и о внесении поправок в закон, чтобы такая санкция, как уничтожение Библии, не применялась», — заявила Чернега.
ВЕДОМОСТИ
20 декабря суд во Владивостоке признал «Армию спасения» виновной в нарушении новых норм КоАП о маркировке религиозных изданий. Организацию обязали выплатить штраф 30 тысяч рублей, а изъятые 36 русских и 4 английских экземпляра Библии постановили уничтожить.
Решение владивостокского суда стало первым публичным применением поправок в закон «О свободе совести и о религиозных объединениях», касающихся маркировки религиозной литературы. Нововведения также жестко регламентируют миссионерскую деятельность, запрещая проповедовать без соответствующих документов и за пределами разрешенных мест.
Поправки были приняты как часть «антитеррористического» пакета законов депутата Ирины Яровой и сенатора Виктора Озерова летом 2016 года.