Комментарии участников:
Вода и свет подорожали с Нового года на 50 процентов в каждой третьей российский квартире. Платежи выросли у тех, кто до сих пор не установил у себя счетчикиЭто что, в каждой третьей квартире нет счетчиков на электроэнергию??? На мой взгляд — это вообще единицы! Если вообще есть такие
Дело в том, что те, у кого нет приборов учета, сегодня платят по нормативу, который зависит от количества прописанных в квартиреДля воду вообще-то не по нормативу, а по домовому счечику. Из его показаний вычитается расход тех, у кого счетчики, а остальное делится на тех, у кого нет счетчика и действительно прпорционально числу прописанных.
Это что, в каждой третьей квартире нет счетчиков на электроэнергию??? На мой взгляд — это вообще единицы! Если вообще есть такиенет действующих и опломбированных счетчиков.
в регионах частенько пломбы давно сорваны или сертификации нет — платят по нормативу.
Для воду вообще-то не по нормативу, а по домовому счечику. Из его показаний вычитается расход тех, у кого счетчики, а остальное делится на тех, у кого нет счетчика и действительно прпорционально числу прописанных.я по нормативу плачу
при чем плачу по нормативу за 1 прописанного, хотя хата стоит пустая
но счетчики ставить смысла нет, они окупят себя не раньше чем через 3 года, а там снова платная поверка или еще какие-то изменения.
А я платил за воду по расчетам жека по данным общедомового счетчика и чем больше было счетчиков тем больше перерасхода на всех делили. Когда счетчик поставили — счет раза в 3-4 стал меньше
*уточню. плачу по нормативам за 1 прописанного, хотя в хате прописанных нет.
общедомовой расход и перерасход должен делиться на всех поровну.
без счетчиков — норматив только.
А я платил за воду по расчетам жека по данным общедомового счетчика и чем больше было счетчиков тем больше перерасхода на всех делили.это распространенная практика, но незаконная.
общедомовой расход и перерасход должен делиться на всех поровну.
без счетчиков — норматив только.
нормативы, система оплаты и т.п. определяется областным комитетом по ценам. Наверняка такая практика утверждена и узаконена.
Кстати, если владелей квартиры не прописан у нас официально вся оплата идет по количеству совлдадельцев причем еще с не хилым коэффициентов на сам тариф.
А общедомовой расход — это как раз и есть расход тех, кто без счетчиков, так что, если у вас норматив — жителям вашей области крупно повезло
Кстати, если владелей квартиры не прописан у нас официально вся оплата идет по количеству совлдадельцев причем еще с не хилым коэффициентов на сам тариф.
А общедомовой расход — это как раз и есть расход тех, кто без счетчиков, так что, если у вас норматив — жителям вашей области крупно повезло
нормативы, система оплаты и т.п. определяется областным комитетом по ценам. Наверняка такая практика утверждена и узаконена.Не узаконена. Что бы там УК (управляющая компания) или еще кто не выдумал, закон четко определяет — оплата идет по нормативу.
Кстати, если владелей квартиры не прописан у нас официально вся оплата идет по количеству совлдадельцев причем еще с не хилым коэффициентов на сам тариф.опять же это самодеятельность УК.
законно требовать только оплату по нормативу за количество прописанных.
т.к. по закону только прописанные имеют право проживать, все попытки срубить по количеству владельцев и т.д. — незаконны.
я больше скажу, даже если я прописан но принесу справку что на полгода ездил за границу и не жил — мне пересчитают все платежи за полгода и обнулят всю воду до 0р, опять же, по закону. или могу принести справку что платил коммуналку по другому адресу и опять же — все спишут. такие варианты даже проще чем доказывать свою точку зрения что «не прописан — не платишь».
А общедомовой расход — это как раз и есть расход тех, кто без счетчиковвообще в 90% случаев это расход утечек и коммерческих помещений на 1 этаже и пожарных кранов и кранов для полива и набора воды для мойки лестниц уборщицами и так далее.
и поскольку отделить одно от другого невозможно — действует норматив!
Нет, это не управляющая комания, а утвержденный местный норматив
mosopen.ru/document/77_pp_2004-02-10
Приложение 2 п.3.2.
Правда недавно ввели поправку (не знал, т.к. к тому времени уже стоял счетчик), что размер потребления не может быть больше нормы более чем в 2 раза. Ну а норма 200 л холодной и 100 л горячей в сутки. Это явно больше чем реально потребляется.
mosopen.ru/document/77_pp_2004-02-10
Приложение 2 п.3.2.
Правда недавно ввели поправку (не знал, т.к. к тому времени уже стоял счетчик), что размер потребления не может быть больше нормы более чем в 2 раза. Ну а норма 200 л холодной и 100 л горячей в сутки. Это явно больше чем реально потребляется.
та по фиг ук или местная власть.
федеральный закон главнее.
а он гласит что потреблять ресурсы может только проживающий по нормативу.
по поводу 200л холодной в сутки это 6000л в месяц, т.е. всего 3 кубометра в месяц
это не много, я от 10 до 15 трачу.
федеральный закон главнее.
а он гласит что потреблять ресурсы может только проживающий по нормативу.
по поводу 200л холодной в сутки это 6000л в месяц, т.е. всего 3 кубометра в месяц
это не много, я от 10 до 15 трачу.
Только в ФЗ идут основные положения, а все остальное передано в регионы, которым это уже конкретезируется.
основное положение в том, что нельзя заставить человека платить за то, что он не потребляет.
поэтому не прописан — не платишь, т.к. не за что
за общедомовые нужны — платят все поровну, т.к. все поровну их создают
все что противоречит этим принципам идет в сад, уже даже в судах нагибали за эти выходки
поэтому не прописан — не платишь, т.к. не за что
за общедомовые нужны — платят все поровну, т.к. все поровну их создают
все что противоречит этим принципам идет в сад, уже даже в судах нагибали за эти выходки
Немного не так — по законодательству — «проживаешь», это немного другое. Прописка — это где зарегистрирован — это с точки зрения милиции. А проживаешь — это по факту, где водой и сортиром пользуешься. Где не прописано никого — там могут найти свидетелей, что проживают по факту 3 человека и начислить за 3-х человек.
Так что нюансов полно и могут на этом как угодно играть, чем часто и пользуются.
Так что нюансов полно и могут на этом как угодно играть, чем часто и пользуются.
Немного не так — по законодательству — «проживаешь», это немного другое.Нет никакого «с точки зрения милиции», «с точки зрения факта» и так далее.
Прописка — это где зарегистрирован — это с точки зрения милиции.
А проживаешь — это по факту, где водой и сортиром пользуешься.
Законодательством предусмотрено, что гражданин обязан регистрироваться по месту проживания.
Регистрация (прописка) это ЕДИНСТВЕННЫЙ законный способ определитель проживания.
Законный означает одно — что это единственное на что можно ссылаться действуя по закону, а если этого нет, то все действия основанные на «типа факте проживания» (без прописки) незаконны.
Где не прописано никого — там могут найти свидетелей, что проживают по факту 3 человека и начислить за 3-х человек.это страшилки ТСЖ и УК, которым очень хочется денег лишних себе в карман положить.
Так что нюансов полно и могут на этом как угодно играть, чем часто и пользуются.
играть они могут как хотят, но всё это рассчитано на тех кому насрано и на тех кому это не критично.
все эти игры рассыпаются при первом же намеке на прокуратуру в кабинете начальника.
Мы что в з/к на поселении, что бы только по месту прописки проживать? Или лица под надзором полиции?
Что то вы куда то не туда вдарились… Есть свобода передвижения — и я не обязан проживать там, где зарегистрирован!
Да даже по тому же ЖКХ предусмотрено, что если я по факту не проживаю по месту прописки, то я имею право предоставить документ, что там не проживал и могу не полачивать коммунальные услуги за период, указанный в документе. Причем и УК и ЖЭК принимают эти документ и учитвыают в квитанции. Пока не поставил счетчик, все время этим пользовался.
Что то вы куда то не туда вдарились… Есть свобода передвижения — и я не обязан проживать там, где зарегистрирован!
Да даже по тому же ЖКХ предусмотрено, что если я по факту не проживаю по месту прописки, то я имею право предоставить документ, что там не проживал и могу не полачивать коммунальные услуги за период, указанный в документе. Причем и УК и ЖЭК принимают эти документ и учитвыают в квитанции. Пока не поставил счетчик, все время этим пользовался.
Мы что в з/к на поселении, что бы только по месту прописки проживать? Или лица под надзором полиции?Вы путаете причину и следствие.
Что то вы куда то не туда вдарились… Есть свобода передвижения — и я не обязан проживать там, где зарегистрирован!
Вы не обязаны проживать там зарегистрированы, но вы обязаны зарегистрироваться там где проживаете. И даже ответственность за нарушение есть.
КоАП РФ, Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации
(введена Федеральным законом от 21.12.2013 N 376-ФЗ)
1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных «законом» сроков — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) — от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.
Да даже по тому же ЖКХ предусмотрено, что если я по факту не проживаю по месту прописки, то я имею право предоставить документ, что там не проживал и могу не полачивать коммунальные услуги за период, указанный в документе. Причем и УК и ЖЭК принимают эти документ и учитвыают в квитанции. Пока не поставил счетчик, все время этим пользовался.Я уже писал об этом же выше.
Тут смысл в том, что тут Ваша инициатива и Вы предоставляете документы о своем проживании и Вы выбираете место проживания и устанавливаете его. А не какой-то «свидетель из тсж» приходит и говорит что «вася вот тут живет зуб даю».
Вполне достаточно предъявить видеозапись с видокамеры в подъезде и доказать что вы там проживаете. Раз проживаете — обязаны оплачивать услуги. Так что любой суд запросто это признает. И можете как угодно и на что угодно кивать, путать причину и следствие — оплата по проживанию, факт проживания установлен — извольте платить!
И прокурор не поможет
И прокурор не поможет
Вполне достаточно предъявить видеозапись с видокамеры в подъезде и доказать что вы там проживаете.Недостаточно. Кем же вы так запуганы, что в такую чушь верите?
Раз проживаете — обязаны оплачивать услуги.Не проживаю. Так же как не проживаю в эрмитаже и петродворце, откуда у меня тоже есть видео с камеры.
Так что любой суд запросто это признает.Ни один суд не признает.
Подобный перерасчет можно делать только после применения 19.15 коап, иначе УК попадает под 14.7 коап. Но 19.15 коап возможно только если жилец сам пишет признательные показания.
И можете как угодно и на что угодно кивать, путать причину и следствие — оплата по проживанию, факт проживания установлен — извольте платить!Я так понимаю вы представитель УК влажно мечтающий о том, что с каждого посетителя подъезда попавшего на видеокамеру он сдерет норматив за воду :)
Обломитесь, не выйдет.
Видиозаписи судом принимаются, даже специально было об этом разъяснение, так что не надо людей обманывать!
ты зря в троллинг скатываешься.
видеозапись «проживания в квартире» — это бред собачий по определению.
а видеозапись гуляния по подъезду с заходом в квартиру — проживание не доказывает
видеозапись «проживания в квартире» — это бред собачий по определению.
а видеозапись гуляния по подъезду с заходом в квартиру — проживание не доказывает
основное положение в том, что нельзя заставить человека платить за то, что он не потребляет.
Все верно, вы как раз подтверждаете то, что я и говорю! По факту живешь и потребляешь — изволь платить! А прописан или нет — никого не волнует
вы нить беседы совсем утеряли видимо
вы говорили что
а) те что без счетчиков платят за воду для поливки цветов всем домом.
б) те кто без счетчиков платят по совладельцам даже если не проживают и не прописаны
вы говорили что
а) те что без счетчиков платят за воду для поливки цветов всем домом.
б) те кто без счетчиков платят по совладельцам даже если не проживают и не прописаны
Я такое говорил?
Покажите! Вы что-то адумали и начинаете мне что-то приписывать.
Это вы запутались окончательно. В одном месте говорите, что платить надо где прописан, а не где фактически потребляете, в другом уже наоборот начинаете говрить — что платить надо, где потребляете и где не потребляете, никто не может заставить платить!
Покажите! Вы что-то адумали и начинаете мне что-то приписывать.
Это вы запутались окончательно. В одном месте говорите, что платить надо где прописан, а не где фактически потребляете, в другом уже наоборот начинаете говрить — что платить надо, где потребляете и где не потребляете, никто не может заставить платить!
говорили
лечите склероз news2.ru/story/511258/comment1955970/
По закону по умолчанию платишь там где прописан, но можно избавиться от этой обязанности если докажешь что не потребляешь.
Там где не прописан — платить не должен.
Так понятнее?
лечите склероз news2.ru/story/511258/comment1955970/
В одном месте говорите, что платить надо где прописан, а не где фактически потребляете, в другом уже наоборот начинаете говрить — что платить надо, где потребляете и где не потребляете, никто не может заставить платить!Видимо тема для Вас слишком сложная.
По закону по умолчанию платишь там где прописан, но можно избавиться от этой обязанности если докажешь что не потребляешь.
Там где не прописан — платить не должен.
Так понятнее?
Интересно, а где же в приведенной вами ссылкой такие слова?
а) те что без счетчиков платят за воду для поливки цветов всем домом.Вы я вижу совсем заврались! Сказать нечего так врать начали!
б) те кто без счетчиков платят по совладельцам даже если не проживают и не прописаны
когда вам тыкают на ваши ошибки вы начинаете бредить про ложь?
перечитайте свое сообщение пока не поймете, все достаточно очевидно.
могу даже сцитировать точную цитату раз вы по дурачка решили косить
б) «если владелей квартиры не прописан у нас официально вся оплата идет по количеству совлдадельце»
а) «общедомовой расход — это как раз и есть расход тех, кто без счетчиков, „
перечитайте свое сообщение пока не поймете, все достаточно очевидно.
могу даже сцитировать точную цитату раз вы по дурачка решили косить
б) «если владелей квартиры не прописан у нас официально вся оплата идет по количеству совлдадельце»
а) «общедомовой расход — это как раз и есть расход тех, кто без счетчиков, „
т.е. всего 3 кубометра в месяцИнтересно, у вас что многодетсная семья таджиков там проживает?
это не много, я от 10 до 15 трачу.
Или паленую водку в таком количестве производите?
При нормальном проживании расход воды на семью намного меньший
Интересно, у вас что многодетсная семья таджиков там проживает?что такое нормальное проживание? это когда бабушка раз в месяц зубы чистит, а руки в макдональдс ходит мыть?
Или паленую водку в таком количестве производите?
При нормальном проживании расход воды на семью намного меньший
10кубов это на 2, 15 кубов это на 3 человек.
обращу ваше внимание, что норматив 200л в день соответствует 6 кубам в месяц на ЧЛЕОВЕКА, так что что вас смущает в 10 кубах на 2 человек я ваще не понимаю. я даже ниже норматива потребляю так-то:)
Ну так я не про норматив говорю, а по статистике тех, кто счетчик поставил. У нас на двоих меньше уходит, чем по нормам на одного, и это не считая того, что еще дети часто к нам стираться и мыться приезжают.
Так что 10-12 кубов это многодетная семья столько потребляет. Вы что без счетчика на глаз этот расход определили?
Так что 10-12 кубов это многодетная семья столько потребляет. Вы что без счетчика на глаз этот расход определили?
Ну так я не про норматив говорю, а по статистике тех, кто счетчик поставил.Те кто поставил начинают экономить, вот и уходит меньше.
Принять душ — 200л, постирать вещи — 80л, помыть посуду — 20л, сходить в сортир 4 раза — 40л, помыть руки 8 раз — 80л.
420л в сутки в одно рыло горячей + холодной, где-то 300л вероятно холодной получится, за месяц — 9000л или 9 кубов. нормальное не экономное потребление.
не, ну если не мыться в душе, не стирать вещи, не мыть руки и не мыть посуду, а в сортир в макдональдс бегать можно сильно экономить, ага.
Так что 10-12 кубов это многодетная семья столько потребляет. Вы что без счетчика на глаз этот расход определили?у меня счетчики стоят, просто я их не легализовал, т.к. месяцок после их установки дал мне полноценный ответ на вопрос надо ли оно мне.
Принять душ — 200л, постирать вещи — 80л, помыть посуду — 20л, сходить в сортир 4 раза — 40л, помыть руки 8 раз — 80л.Это вы батенька загнули! Врать меньше надо!
Да хотя бы душ. У меня на даче баня, подаются там в душ вода из бочки. Ну так бочки в 200 л хватает на неоднократное посещение душа человеком 4-5!
Сортир — бачек литро 5. На 4 раза ну литров 20 всего и получится.
Так что врать не надо!
Это вы батенька загнули! Врать меньше надо!Врать не надо — вот и не врите.
Да хотя бы душ. У меня на даче баня, подаются там в душ вода из бочки. Ну так бочки в 200 л хватает на неоднократное посещение душа человеком 4-5!
Сортир — бачек литро 5. На 4 раза ну литров 20 всего и получится.
Так что врать не надо!
И не пытайтесь перевести тему с обсуждения нормальных домов в городе на вашу срану дачу.
Да можете хоть из наперстка мыться, только ко мне в реальности близко не подходите, не хочу это нюхать.
В нормальном доме за минуту выливается 12-15л воды из крана. 12-15 минут утром на душ — вот вам и 200 литров.
Сортир — стандарт евробачка 8 литров, стандарт русского бачка 12 литров, так что с 4 разами вы в 20 никак не впишитесь.
Суть нашего спора вообще то в том, что я вам изложил суть методики, которая у на действует, привел ссылку на нее, вы как [цензара] (не будем нарушать правила ресурса, поэтому все понимают кто) начинаете тролить и приписывать авторство этой методике мне и к моему мнению.
Если бы приведенные мною правила нарушали бы федеральное законодательство его бы уже за много лет его примения давно бы оспорили в суде и отменили. Для этого есть юристы не чета таким даванным «знатокам» как вы. Только что-то такого не наблюдается, что бы отменили постановление.
Учитывая что в сопре вы перешли к явному варнью, вроде того, что по вашему 6000 литров это 3 куба!
Поэтому спорить дальше с таким [цензура] как вы, считаю не имеет смысла. Дальше ответов не будет.
Если бы приведенные мною правила нарушали бы федеральное законодательство его бы уже за много лет его примения давно бы оспорили в суде и отменили. Для этого есть юристы не чета таким даванным «знатокам» как вы. Только что-то такого не наблюдается, что бы отменили постановление.
Учитывая что в сопре вы перешли к явному варнью, вроде того, что по вашему 6000 литров это 3 куба!
Поэтому спорить дальше с таким [цензура] как вы, считаю не имеет смысла. Дальше ответов не будет.
я вам изложил суть методики, которая у на действует, привел ссылку на нее,вы привели схему как УК наябывают обычных жителей действуя вне рамок закона.
я вам подробно расписал в чем тут ошибка и в чем незаконность.
вас почему-то возмутило то, что я публично написал о том, какие действия УК по начислению незаконны и могут быть отменены.
вам бы больше думать о скрепах, а не о том как позволить УК и дальше наживаться на незнании людей.
окупят себя не раньше чем через 3 года, а там снова платная поверка или еще какие-то изменения.
В нашем подъезде висит объява, что это какие-то мошенники. Срок службы счетчика — 8 или даже 10 лет! Раньше их менять не нужно.
срок службы у счетчиков _неограничен_ формально
но срок поверки (по гос нормативам) 4 для горячей и 6 для холодной, а поверка эта тоже платная операция
но срок поверки (по гос нормативам) 4 для горячей и 6 для холодной, а поверка эта тоже платная операция
Квартиру покупал 14 лет назад, когда никто о счетчиках воды даже не заикался.
Чтобы их установить сейчас, нужно переделывать точки вводов (их 2 — такая планировка), а это капитальный ремонт кухни и ванной с санузлом. По скромным подсчетам, около 200 тысяч. Платим по нормативу, по количеству проживающих, хотя в новой квартире никто не прописан.
Плюс супруга и я платим коммуналку по месту прописки.
Так что, есть дилемма: заплатить около полумиллиона рублей на установку счетчиков во всех квартирах и платить меньше и снизить сверхдоходы компаний ЖКХ, либо дальше их обогащать.
Чтобы их установить сейчас, нужно переделывать точки вводов (их 2 — такая планировка), а это капитальный ремонт кухни и ванной с санузлом. По скромным подсчетам, около 200 тысяч. Платим по нормативу, по количеству проживающих, хотя в новой квартире никто не прописан.
Плюс супруга и я платим коммуналку по месту прописки.
Так что, есть дилемма: заплатить около полумиллиона рублей на установку счетчиков во всех квартирах и платить меньше и снизить сверхдоходы компаний ЖКХ, либо дальше их обогащать.
ну с ремонтом вы сильно ошиблись по любасу
стояки должны быть доступны и без того что бы капремонт делать, зря вы их закапиталили.
плюс вообще в вашем варианте скорее всего есть легкий вариант — сделать врезку, отведение, повесить на нем счетчик, и врезаться обратно.
а по поводу счетчиков, я вот еще на что обратил внимание.
родители платят по счетчикам, экономят, получается по деньгам в 2 раза дешевле норматива.
я там где живу плачу по нормативам, не экономлю — стирки, посудомойки, душ, сортир, собака, дети — в общем жгу на все деньги — по деньгам получается в 3 раза дешевле даже с учетом 1.5 коэффициента.
мое имхо — сейчас счетчики только для тех кто толком водой не пользуется и готов экономить. обычное нормальное потребление воды дешевле по нормативу. и это даже без учета установки и обслуживания счетчиков.
стояки должны быть доступны и без того что бы капремонт делать, зря вы их закапиталили.
плюс вообще в вашем варианте скорее всего есть легкий вариант — сделать врезку, отведение, повесить на нем счетчик, и врезаться обратно.
а по поводу счетчиков, я вот еще на что обратил внимание.
родители платят по счетчикам, экономят, получается по деньгам в 2 раза дешевле норматива.
я там где живу плачу по нормативам, не экономлю — стирки, посудомойки, душ, сортир, собака, дети — в общем жгу на все деньги — по деньгам получается в 3 раза дешевле даже с учетом 1.5 коэффициента.
мое имхо — сейчас счетчики только для тех кто толком водой не пользуется и готов экономить. обычное нормальное потребление воды дешевле по нормативу. и это даже без учета установки и обслуживания счетчиков.
