… объявила, что употребление в пищу мяса наносит вред экологии,
Ну тогда надо истребить всех хищников на земле, чтобы никто мясо не ел. И тогда травоядные, раплодившись, сожрут всю растительность, чтобы «не нанести вред экологии». Ох и дура же этот министр экологии!
Некорректное сравнение. У животных нет животноводческих ферм огромных масштабов, созданных не по реальной необходимости для выживания, а из-за невежества (нездорового питания, чрезмерного потребления, страсти к обогащению).
Ну не будет «животноводческих ферм огромных масштабов», но тогда будут поля, плантации и теплицы огромных масштабов. Истощение плодородного слоя земли, пичканье земли химудобрениями и т.п. Человечество превратиться в саранчу съедающую всю зелень на этой планете.
А как быть с северными народами? Которые выживают только за счет мяса и рыбы. Их тоже вегитарианцами насильно делать? Пусть ягель из под снега выкапывают?
С чего это и кто вдруг решил, что разнообразная пища — это нездоровое питание? Обжорство и однообразная пища — вот нездоровое питание.
Не надо впадать в крайности, и все будет хорошо.
Обжорство и однообразная, и некачественная пища — вот нездоровое питание.
Не надо впадать в крайности, и все будет хорошо.
Не есть мясо на официальных мероприятиях и не есть мясо вообще — разные вещи.
В России долгое время официальной религией было православие. А в православии мясо не едят в среду, пятницу и посты — около полугода набегает вроде. Так что твои предки тоже мясо не каждый день ели.
но тогда будут поля, плантации и теплицы огромных масштабов. Истощение плодородного слоя земли, пичканье земли химудобрениями и т.п.Ну почему же «будет»? Это уже есть — для животных. Разве что корма для них не выращивают в теплицах. А для производства растительной пищи непосредственно требуется меньше посевных площадей и других ресурсов, чем для производства мясной пищи сопоставимой питательной ценности. Вот тут есть цифры:
10 путей спасения планеты с помощью вегетарианстваБангладешская семья живет за счет риса, бобов, овощей и фруктов, которые можно вырастить на акре земли или менее того, в то время как одному среднему американцу, который потребляет около 270 фунтов мяса в год, необходимо в 20 раз больше.В 20 раз, Карл! :)
А для производства растительной пищи непосредственно требуется меньше посевных площадей и других ресурсов, чем для производства мясной пищи сопоставимой питательной ценности.
Заведомо ложное сравнение.
По той простой причине, что прозводство мясной пищи не подразумевает отказ от растительной. Кроме того игнорируется что очень часто для производства мясной пищи идут отходы растительного производства. И если отказываться от мясного производства то потребуются площади и ресурсы для утилизации этих самых отходов.
и второе, отходы животноводства тоже используются в растениеводстве. отказ. опять таки потребует доп. расходов и площадей.
Ваши цифры — глупость, поскольку не учитывают даже такие элементарные вещи.
А вообще на данную тему есть серьезные исследования, которые показывают, что оптимальным как по площадям, так и по ресурсам, является комбинирование животноводства и растениеводства.
А вообще на данную тему есть серьезные исследования, которые показывают, что оптимальным как по площадям, так и по ресурсам, является комбинирование животноводства и растениеводства.
Нет ли у вас случайно ссылок на них или каких-то конкретных названий? Очень было бы интересно почитать. А то, видимо, читал всё другие какие-то...
ага известно что вы читали. веганские ресурсы, где исследований как таковых нет в принципе.А то, видимо, читал всё другие какие-то
вы предлагаете отказываться от мяса, вам и предьявлять научно обоснованную аргументацию. Оккама. Человеческая морфология предполагает его всеядность. У человека слабые челюсти, короткий пищеварительный тракт. У любого «вегетарианского» животного эти два признака существенно отличаются. Челюсти мощнее, пищеварительный тракт длиннее. Биология. Достаточно этих двух признаков чтобы понять что человек в основе не вегетарианец. Хотя их гораздо больше.
Вот как вы докажете обратное, причем с ссылками на научную литературу, то тогда и только тогда можно рассматривать вопрос какой вид сельского хозяйства предпочтительнее.
Понятно. Подведу итог этой ветви:
1. Вы утверждаете, что «на данную тему есть серьезные исследования, которые показывают, что оптимальным как по площадям, так и по ресурсам, является комбинирование животноводства и растениеводства».
2. Я не спорю с этим утверждением и прошу провести ссылки/названия.
3. Вы уходите от темы, обвиняя меня в своих (не имеющих фактических оснований) догадках.
4. Я ещё раз прошу вас привести конкретные ссылки.
5. Вы уходите от темы, объявляя, что я «предлагаю отказываться от мяса»(в данном обсуждении я этого не делал — вижу же, что публика не готова, да ещё такие стереотипы приводит смешные…). И просите уже меня что-то доказать вместо того, чтобы обосновать своё изначальное утверждение.
У меня всё, видящие увидят :-)
У человека слабые челюсти, короткий пищеварительный тракт. У любого «вегетарианского» животного эти два признака существенно отличаются. Челюсти мощнее, пищеварительный тракт длиннее.
С чего вы взяли, про ЖКТ?
Любопытен в этом отношении медведь, он всеяден, 2/3 рациона — растительность, на мясо переходит при ее отсутствии или если подвернется.
Я когда-то интересовался этим вопросом, и помню, что по анатомии-физиологии человек травояден.
В итоге, мы видим, что человек имеет структуру пищеварительного тракта типичного представителя травоядных. У него нет смешения анатомических особенностей, как у всеядных медведей и енотов. Таким образом, проведя сравнение желудочно-кишечного тракта человека с плотоядными, травоядными и всеядными, мы можем сделать вывод, что пищеварительный тракт человека полностью приспособлен для растительной пищи.ЗЫ мясо люблю, если что, и ни к чему не призываю)
Любопытен в этом отношении медведь, он всеяден, 2/3 рациона — растительность, на мясо переходит при ее отсутствии или если подвернется.
И все же он хищник. Посомтрите как он классифицируется в биологии.
А панда даже более травоядна, с тем же коротким жкт. В ее рационе вообще более 90% растительности. И тоже хищник
Во что это выливается для панды. Эволюционная биология. Панда стала «травоядной» сравнительно недавно(по эволюционным меркам), заняв удобную нишу, в которой много пищи. Но поскольку жкт не приспособлен она вынуждена была оптимизировать другие параметры. Меньше двигаться, больше спать, больше времени на еду.
панды переваривают всего лишь около 17% потребляемой еды, а все остальное — непереваренные остатки стеблей и листьев — выводится из организма...
В организме бамбуковых медведей нет таких характерных для травоядных особенностей как многокамерный желудок или удлиненная тонкая кишка, в которой происходит ферментирование растений. Кроме того, ДНК панд не содержит гены, которые обеспечивали бы выработку ферментов для переработки бамбука.
В среднем панды ежедневно проводят за едой до 14 часов. Т.е. большую часть активного периода. Кишечные проблемы, проблемы с сексом. Это то что платят панды за свое вынужденное веганство.
Людям в этом плане полегче. Потому что они умеют готовить. Температурная обработка облегчает усвояемость. И могут себе позволить более разнообразный рацион.
Теперь мы понимаем, как пандам удается быть вегетарианцами при неподходящем для такой диеты строении кишечника. Им помогают сразу несколько приспособлений на разных уровнях — молекулярном, анатомическом и поведенческом. Панды многим жертвуют, чтобы обходиться такой низкокалорийной диетой, как бамбук: они меньше и медленнее двигаются, их мозг, печень и почки значительно уменьшились и температура тела не такая высокая, как у других млекопитающих.
готовы вы на такую жертву? :)
В среднем панды ежедневно проводят за едой до 14 часов. Т.е. большую часть активного периода. Кишечные проблемы, проблемы с сексом. Это то что платят панды за свое вынужденное веганство.Пандам просто не повезло с бамбуком. У медведей таких проблем близко нет, например.
Людям в этом плане полегче. Потому что они умеют готовить.И когда не умели, тоже проблем не было, скорей всего, потому что (по ссылке выше)
пищеварительный тракт человека полностью приспособлен для растительной пищи
У медведей таких проблем близко нет
потому что они не сидят на одной растительной пище.
пищеварительный тракт человека полностью приспособлен для растительной пищи
а вот этой утверждение вам стоило бы доказать. Потому что оно увы ненаучно.
я специально для вас цитировал выше. и ссылку на научный журнал давал. а там в конце и полный список литературы.
процитирую еще раз. это касается и человека.
Теперь мы понимаем, как пандам удается быть вегетарианцами при неподходящем для такой диеты строении кишечника. Им помогают сразу несколько приспособлений на разных уровнях — молекулярном, анатомическом и поведенческом. Панды многим жертвуют, чтобы обходиться такой низкокалорийной диетой, как бамбук: они меньше и медленнее двигаются, их мозг, печень и почки значительно уменьшились и температура тела не такая высокая, как у других млекопитающих
еще раз «как пандам удается быть вегетарианцами при неподходящем для такой диеты строении кишечника». Это не мое мнение. Это научный факт. ЖКТ не приспособлен для вегетарианства.
человек приспособлен к всеядности. Как и некоторые другие хищники. Всеядность позволяет какое то время жрать один из видов пищи, но в среднем это вредно. Показывал на примере панд. Особенно вредно для детей. Ибо сформировать полноценный веганский набор для растущего организма, в котором были бы все необходимые элементы, крайне сложно
Заведомо ложное сравнение.Что в нём ложного? Приведите аргументы, доказывающее обратное: что производство единицы питательной ценности мясной продукции менее ресурсоёмко, чем растительной.
Про комбинирование животноводства и растениеводства — согласен.
И, кстати, о глупости. Из этой же статьи:
Британские ученые выяснили, что уровень IQ ребенка может предсказать его выбор стать вегетарианцем. Одним словом, чем умнее ребенок, тем вероятней, что в будущем он будет избегать мяса.
что производство единицы питательной ценности мясной продукции менее ресурсоёмко, чем растительной.
я вам черным по белому сказал что нет смысла оценивать производство мясной продукции в отрыве от растительной.
ссылку на научную статью. Без этого оно смысла не имеет.Британские ученые выяснили,
ссылку на научную статьюА смысл? Можно подумать, она Вас заинтересует. Это же британские учёные. Смешно. Но если хотите копнуть, можете начать вот с этого:
Дети с высоким IQ становятся вегетарианцами — DELFIТут тоже есть цифры и ссылка на Университет Саутгемптона и британский Медицинский журнал.
По мнению британских ученых, более интеллектуальные дети чаще с течением жизни становятся вегетарианцами. Команда исследователей из Университета Саутгемптона выяснила, что те взрослые, которые к 30 годам становятся вегетарианцами, в возрасте 10 лет имели уровень IQ в среднем на 5 пунктов выше, чем из ровесники.
Ссылки на само исследование не вижу. Возможно журналисты переврали суть, если исследование и было.
Могу предположить что там в реальности.Люди с высоким IQ больше склонны следить за своим здоровьем. А это спорт и диеты.
п.с. таки нашел само исследование.
Как я и думал фокус в другом.
Вегетарианцами, в основном, оказались женщины, представители более высокого социального класса
более высокий социальный класс. Это не говоря уж о том что к вегетарианцам записали употреблявших курицу и рыбу.
т.е. то о чем я говорил.Среди ученых наблюдается более скептическое отношение к этому исследованию. Как заявила доктор Фрэнки Филлипс из Британской диетической ассоциации, обсуждаемый вопрос похож на вопрос о том, что было раньше: курица или яйцо? «Люди становятся вегетарианцами, потому что имеют более высокий показатель интеллекта, или только потому, что лучше представляют себе все возможные проблемы со здоровьем?» — интересуется она.
В 1970 году эти люди, тогда еще 10-летние дети, прошли IQ-тест, а через 20 лет в ходе опроса выяснилось, что 366 из них считают себя полными вегетарианцами, а ещё 100 человек лишь иногда балуют себя рыбой или цыпленком.
Как заявила доктор Фрэнки Филлипс из Британской диетической ассоциации, обсуждаемый вопрос похож на вопрос о том, что было раньше: курица или яйцо?
(Источник)
Хотя, если вплести сюда ненаучную реинкарнацию, то яйцо и курицу можно поменять местами, а то и вообще окончательно запутать. А с точки зрения индуиста и вовсе не существует материального мира с его мясоедами и веганами, всё есть иллюзия ума, маха-майя, аминь. :)
Ок тогда вот вам в копилку еще способы повысить IQ.
Вам придется стать либералом, атеистом и позже ложиться спать.
Ученый, который в течение нескольких лет исследовал большую группу американцев, пришел к выводу, что люди, считающие себя либералами и атеистами, имеют более высокий коэффициент умственного развития (IQ), сообщила в субботу телекомпания CNN…
Предыдущие исследования профессора Каназавы показали, что люди с высоким показателем интеллекта чаще являются «совами», активны в ночное время, ложатся позднее спать и просыпаются тоже поздно.
в копилку еще способы повысить IQ.Ещё позже? Ох… Ну его в пень, энтот IQ. Спать. А Вы точно не путаете причину со следствием?
Вам придется стать либералом, атеистом и позже ложиться спать.
А Вы точно не путаете причину со следствием?
Золотые слова! Именно об этом я и говорил про ваше исследование, только там скорее всего еще и ошибка выборки.
«В имении, в Ясной Поляне
жил Лев Николаич Толстой
Ни сала ни мяса не кушал
ходил по именью босой...»
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) расширила список психических заболеваний, требующих незамедлительного вмешательства врача-психиатра. В него добавлены вегетарианство и сыроядение, которые по классификации психических расстройств внесены в группу F63.8
Пожалуйста, перестаньте распространять этот бред. Такого никогда не было — это удобная кому-то придумка журналистов. Вот официальное опровержение от самой ВОЗ: 
twitter.com/WHO/status/185300617714073600
И для полноты картины почитайте реальное заявление ВОЗ про переработанное и красное мясо: www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2015/pdfs/pr240_E.pdf
Специально сходил, посмотрел:
F63.8 Другие расстройства привычек и влечений.
Эта рубрика должна использоваться для других видов постоянно повторяющегосянеадаптивного поведения, которое не является вторичным по отношению к выявляемому психиатрическому синдрому и при котором выявляются признаки периодически возникающей неспособности противостоять влечениям к выполнению поступков, характеризующих такое поведение. Имеют место продромальный период напряженности и чувство облегчения при выполнении действия.
Больше в этой группе ничего не сказано.
Ни, не так....
Писатель дворянского классу, Лев Николаичь Толстой,
Не кушал ни рыбы ни мясу, ходил по дороге босой....
Жена его Софья Толстая, напротив любила поесть,
Она не ходила босая, спасая дворянскую честь....
В общую копилку...
У вегетарианцев размер мозга в два раза меньше чем у мясоедов. :(
Мясоеды живут дольше :)
Чистая правда основанная на международных исследованиях.
Горилла съедает 80 кг зелени в сутки, всё время жрет, целый день и не работает.
Цитата из фр.сериала: — У нас сегодня баранье рагу. — Я вегетарианка! — Так и мой барашек только траву ел.
