«Известия» нашли автора бота, заманивающего детей в «группы смерти»

отметили
50
человек
в архиве
«Известия» нашли автора бота, заманивающего детей в «группы смерти»

В «группах смерти» в социальной сети «ВКонтакте» отмечен новый всплеск активности. Девятого марта только за первую половину дня было зафиксировано 12 108 записей с новым стихом, призывающим подростков вступить в «игру», ведущую к настоящей смерти. Обновление стихотворения-маркера, являющегося сигналом для участников игры и потенциальных самоубийц, необходимо, чтобы обмануть специалистов, выискивающих подобные группы. «Известия» провели собственное расследование и нашли разработчика бота, через который пошла самая мощная волна постинга стихов-маркеров от «групп смерти». Программист Роман, известный в сети под ником Dr. Failov, уверяет, что не имеет отношения к «синим китам» и не собирается удалять свой бот, который изначально, по его словам, являлся просто коммерческим проектом.

«Известия» писали о первой волне подобных стихов, «группах смерти» и о том, как кураторы доводят несовершеннолетних до самоубийства. Всё начинается с посева «стиха-маркера» с призывом куратора. «Известия» рассказали о первой волне в материале «Возвращение «синего кита». Этот стих был размещен 14 февраля 2017 года на нескольких тысячах страниц (орфография и пунктуация сохранены):

Синей дом, что стоит на волнах

Синей кит, что плывет в облаках

Забирай меня кит к себе

Я жду инструкций. Я в игре

#синий_кит

По требованию Следственного комитета РФ социальные сети чистят подобный контент, но результаты не заметны — число посевов стихов растет день ото дня: с 1000 до 3000 в день в феврале, до 12 108 публикаций в марте.

Новый маркер-стихотворение появился 24 февраля 2017 года:

#синий? пришел

в бесшумное #море увел.

молочное небо, и дом.

в котором нет живой души.

они ждали меня долго.

я в игре, а значит всем будет больно.

#я_в #игре

Налицо очевидное изменение текста для усложнения чистки социальной сети от смертоносного контента. А количество постов указывает на работу ботов — специальных программ, автоматически выполняющих различные действия на сайтах в интернете.

Доктор Файлов и его вирус

Специалисты «Центра исследований легитимности и политического протеста» провели анализ страниц, с которых пошла новая волна (второй стих), выяснили время запуска стихов, а также использованные аккаунты. Анализируя аккаунты, специалисты сделали вывод, что это автоматизированная рассылка стихов по страницам «ВКонтакте». Большинство рассылок выявлено на устройствах, работающих под операционной системой Андроид, самой популярной платформы.

Далее специалистам удалось выяснить название программного обеспечения, с помощью которого ведется рассылка. Программой рассылки оказалась VK iHA bot. Этот робот появился в сети в 2014 году, и следы его создателей привели на Украину. Автором программы является житель Киева, известный под ником Dr. Failov — предположительно его зовут Роман.

Так как его программа написана для Андроид-устройств, то она есть и на Google Play. Там же указаны почта и сайт разработчика. Страна регистрации — Украина, Киев.

Как выяснилось, Роман — «вирусописатель». Одно из его творений — программа «Файло4кА». В зависимости от версии «Файло4кА» создает разное количество файлов, их типов и разрешений. Программа захламляет операционную систему и вызывает неисправности компьютера. Потребителю предлагается использовать «Файло4кУ», как, например, розыгрыш. В последних версиях всё настолько автоматизировано, что при желании ее можно моментально удалить с компьютера, но только с помощью секретного кода. То есть, по сути, это вирус-вымогатель. Удалить его можно введя код, а получить код — естественно, за деньги.

Раскрытая схема ботов показывает, что вовлечение подростков производится в автоматическом режиме программными средствами. Робот сам может вести диалог с подростками, отвечая на стандартные вопросы и распознавая сленг молодежной аудитории. Машина предлагает написавшему подростку сделать выбор «если да, напишите 1, если нет, напишите 0», таким образом отсеивая других ботов и допуская подростка на следующий уровень в «игре».

В результате сначала один робот делает посев стиха, сам фильтрует этот посев и находит посты реальных подростков. Все эти действия робот делает через так называемое API VK (англ. application programming interface). Внутри API есть функция автоматического размещения записей, которую и использует робот Романа.

Человек-куратор, купивший бота, подключается к работе с уже готовыми к серьезной «игре» подростками.

Технический вопрос

Чат-боты и хэштеги — это удобные инструменты для поиска и продвижения продуктов в социальных сетях. Люди, которые оплачивают разработку психологических приемов доведения до суицида, превращают труд разработчиков в автоматизированный конвейер по вовлечению детей в «группы смерти». Вопрос, кому это выгодно и кто оплачивает эту работу, пока остается без ответа.

Девятого марта вице-спикер Государственной думы Ирина Яровая пообещала внести в Госдуму законопроект, предусматривающий уголовную ответственность для тех, кто в социальных сетях склоняет детей к самоубийству.

«Для всех смельчаков, которые до сих пор считали себя безнаказанными, могу сказать, что по совокупности преступлений, которые они совершают, уровень ответственности может быть до 12 лет. Поэтому им стоит оценить, стоит ли продолжать эту опасную «игру», — цитирует Ирину Яровую агентство «Интерфакс».

Преступники, ведущие «игру» с подростками, могут находиться за тысячи километров от границ России. А если у страны, из которой преступники ведут свою работу, нет соглашения с РФ о выдаче преступников, то ужесточение наказания для них — пустой звук. Без комплексного подхода проблему не решить.

— Каждое такое приложение, разработанное для социальной сети «ВКонтакте», работает через так называемый ID (идентификационный номер) приложения, — рассказал «Известиям» директор «Центра исследований легитимности и политического протеста» Евгений Венедиктов. — Прежде чем создать подобного бота, программист должен получить этот номер. И все, кто использует этот бот в «ВК», используют этот же номер автоматически. Администраторы сети могут блокировать этот ID. Но автор бота Роман может обойти эту проблему через обновление программы, сменив номер. Остановить постинг стихов можно прямо сейчас, запретив поиск определенных хэштегов и текстов. Тогда и удалять их целыми днями будет не нужно, поскольку подростки просто не смогут найти такие группы. Почему администраторы «ВКонтакте» этого не делают, я не знаю.

Ужесточать законодательство за преступления по ст. 110 УК РФ «Доведение до самоубийства» необходимо, и Общественная палата РФ ведет работу в этом направлении. Преступники должны понимать, что наказание будет суровым и лазейки в законе устранены. Но необходимо найти решение и технических вопросов.

Ничего личного, просто бизнес

«Известиям» удалось связаться с разработчиком бота, через который пошла самая мощная волна постинга стихов-маркеров от «групп смерти», — программистом Романом, известным в сети под ником Dr. Failov. Корреспондент «Известий» выступил в роли потенциального покупателя, который с помощью бота хочет провести агрессивную пиар-кампанию экстремальных видов спорта. Вот цитаты из нашей переписки (орфография и пунктуация сохранены):

Корреспондент:

— Роман, ваш бот VK iHA bot сейчас активно занят в постинге стихов о «синем ките». Если мы сейчас начнем использовать ваш бот, то не забанят ли нашу кампанию вместе с «китами»?))

Роман:

— Можно поподробнее о «китах»? Ну а вообще, бот — это лишь инструмент, который можно использовать для много чего. Кроме того, боту уже больше года

Повторюсь посты были отправлены из официального андроид-приложения вручную. Бот же постить посты по расписанию не умеет. Моя программа не может запретить пользователю вручную публиковать посты на своей странице. И вообще, программа не в праве указывать пользователю что делать.
Вы, кстати, тоже поосторожней с этими хэштэгами. За них страницы летят в бан автоматически.

В ближайшем обновлении я обязательно добавлю эти фразы в черный список, но это обновление будет не раньше чем через полгода, выпустить его раньше я не могу технически.

Для Романа, как и для тысяч других разработчиков программного обеспечения, создание бота — это просто бизнес, и их мало интересует, кто и как использует их продукт.

— На законодательном уровне можно обязать социальные сети фиксировать всех разработчиков программного обеспечения, выдавая электронный ключ юридическим лицам, и запретить разработку программного обеспечения физическим, — считает Евгений Венедиктов. — Тогда каждый разработчик бота для автоматического постинга любых сообщений на стену того или иного аккаунта должен будет прислать свои данные. А также представлять описание своего продукта. И тогда при рассылке спама можно будет сразу находить и купировать ту или иную угрозу.

Следующим шагом должно стать регулирование законодательства по вопросу лицензирования производителей и разработчиков программного обеспечения для социальных сетей.

Добавил waplaw waplaw 13 Марта 2017
проблема (2)
Комментарии участников:
efys
+2
efys, 13 Марта 2017 , url

Для Романа, как и для тысяч других разработчиков программного обеспечения, создание бота — это просто бизнес, и их мало интересует, кто и как использует их продукт.

 Лишь бы главном человек облить.

fStrange
-2
fStrange, 13 Марта 2017 , url

Известия. Им невдомек что в бота можно засунуть любой текст для постинга и разработчик никак не в состоянии на это повлиять.

efys
+2
efys, 13 Марта 2017 , url

Да всё они понимают и знаю. Но говном кого нибудь облить надо, вот теперь разработчика бота в злодеи записали. А чего сразу не Цукерберга, ФБ же тоже используют для расспространения. Ну и Дурова до кучи.

oleg_ws
0
oleg_ws, 13 Марта 2017 , url

Одни только нюансик есть — для того, что бы этот рассылщик заработал, он должен пройти модерацию от VK — без модерации функции раыссылки API VK не активируются, разве что был какой-то хак. Если есть такой рассыльщик и он известен, то его блокировка дело техники. Так что его наличие, даже в модернизированном виде явный косяк в VK

fStrange
-3
fStrange, 13 Марта 2017 , url

А с хрена ли его блочить. Если через него занимаются в том числе и вполне законной рассылкой, абсолютно другие люди?

Это из серии запретить нож, потому что об него можно порезаться.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 13 Марта 2017 , url

Не запрет, а активация после модерации. Без него сами функции из API просто не работают — они уже так разработаны.

Если бы были приложения, которые занимаются любой рассылкой, то в первую очередь ее будут использовать не для «групп смерти», а для рассылки спама, что в первую очередь не выгодно самой VK — они за рассылки бабки берут — зачим им конурент? Так что их сразу блокируют.

Так что это сокрее всего специальные приложения под конкретную рассылку и замаскированные видимо так же под игру. А вот то, что их прозевали админы VK — явный их косяк.

Допускаю что есть рассыльщик как универсальная заготовка, которую уже вставляют в эти конкртные рассыльщики

fStrange
-3
fStrange, 13 Марта 2017 , url

да понимаю я все про активацию, сам в свое время писал.

Если бы были приложения, которые занимаются любой рассылкой, то в первую очередь ее будут использовать не для «групп смерти», а для рассылки спама,

 они есть и используются не только для рассылки спама. Банальная трансляция новостей с сайта подписчикам к примеру. Онлайн тесты. Онлайн опросы.

Есть правила для приложений. Если разработчик их не нарушает, то ВК и не должен банить приложение(или его ключ).

В данном конкретном случае, это не проблема разработчика и по-хорошему не проблема ВК.
Следствие, суд и только потом ВК. По решению суда.

oleg_ws
0
oleg_ws, 13 Марта 2017 , url

Вообще-то, что бы активация и запрет это примерно как права и обязаности.

Если писали приложения для VK, то должны знать, что давать активацию или не давать, разрешать приложение или нет — все эти права VK оставляет за собой, даже если приложение соблюдает абсолютно все правила. А правила — это только обязанность разработчика приложения.

А проблема VK в том, что она активная сторона всей этой проблемы. Просто за VK видимо стоят такие силы, что на том уровне, на котором сейчас слествие, их просто не преодалеть. Выйдет на более высокий уровень, а видимо к этому сейчас и идет — их еще как затронут. Правда скорее всего мы об этом не узнаем

Имя_Фамилия
+5
Имя_Фамилия, 13 Марта 2017 , url

efys efys fStrange fStrange Да  не кого тут  говном  не облили. В  новости  проходит  мысль что разработчики  подобных инструментов  просто  создают  програмы, которые  потом  зловредно  используют другие.  Кроме того не забывайте что «Роман» еще и  создатель  вирусов вымогателей.  Может  быть  для вас  не проблема снести  такой  вирус — а людям  они  портят  жизнь и  не думаю  что это  охренеть  как законно, не  говоря уже " морально". 

зы. и  вообще я  не удивлюсь  что под ту дудку «преступники  могут  в любой точке мира»  рунет  прикроют  по типу  китайской сети — что бы «уберечь  наших  детей»  вот  и  всё!

fStrange
-2
fStrange, 13 Марта 2017 , url

К чему тогда вообще упоминание разработчика? Это типичный бот автопостинга. таких при желании десяток можно найти. Да и разработать свой невелика проблема.

А Известия кинуло с десяток намеков, на то какой он плохой.

… и не собирается удалять свой бот
… и разработчик вирусов
… и не собирается фильтровать опасные теги в приложении
… и создание бота — это просто бизнес, и их мало интересует, кто и как использует их продукт.

А уж какие прекрасные идеи выдают законодатели.

— На законодательном уровне можно обязать социальные сети фиксировать всех разработчиков программного обеспечения, выдавая электронный ключ юридическим лицам, и запретить разработку программного обеспечения физическим, — считает Евгений Венедиктов

 Вот даже не сомневался что в предложении от быдлозаконодателя будут слова «обязать» и «запретить».

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 13 Марта 2017 , url

 Ну вопервых  профессия журналистов всегда  предполагает  некую " провокативность" преснятину читать  не будут.  и  то что  известие «кинуло намеки» ай вэй....

Во вторых  как мы  уже  заметили  Роман  не розовый единорог  пукающий бабочками — а програмер  пишущий вирусы  вымогатели. ули  тогда  жалеть  его  честь  и  достоинство? Шулер ел  играть  в покер — ай давайте  не будем  его  обвинять?

Да законодатели  сейчас  под  эту дудку «пакетовяровой» понапихают. В защиту детей обыватель на любого «большого брата» подпишиться — мама не горюй! 

fStrange
-3
fStrange, 13 Марта 2017 , url

1. Ест он людей на завтрак или пукает бабочками, к делу не относится.

2. Более того, кто разработал прогу, тоже к делу не относится ибо это массовый продукт, таких прог полно на рынке, в том числе и с открытым кодом

 

1+2 = либо непрофессионализм журналиста, либо разжигание страшилок «не ходите дети в Интернет гулять».

и то и другое не делает чести не Известиям, ни проголосовавшим за новость.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 13 Марта 2017 , url

хм  а что из высказываний  журналиста не профессионально.  Он констатировал  факты которые  ему транслировал  програмист.  А вы изночально неким  образом окрасили   их  в своей голве. Я  например совсем  др увиел. вот. 

fakenews
0
fakenews, 13 Марта 2017 , url

Они написали что Роман мол еще и создатель. А может все совсем не так? Ботмастер вон hrumr свой годами делает, тоже куда угодно можно записать.

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 13 Марта 2017 , url

Роман мол еще и создатель.

 ну  вроде как он создатель  бота ( если  мы  не гоорим  о вирусах вымогателях) так то  бот это полезный сервис.  Просто тут  его   в злых целях используют.

fakenews
+1
fakenews, 13 Марта 2017 , url

ну так вон CIA Notepad++ использовали в нехороших целей, инжектили длл свою, маскировали следящую активность. Их тоже записать куда-то, мол создатели той проги которю испопользовали в ЦРУ чтобы инжектить свой код на машину фраера.

Такие проги как Роман делают были есть и будут. Уйдет он на смену ему придут еще 10, т.к. есть demand от пользователей подобного софта, а это куча мелкого-среднего бизнеса от турагентств до риелтеров.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 13 Марта 2017 , url

тащемто я  так и  сказал  - за  ботов  он ни  как в эту историю  не втянут.  Но посути  паренек  шулер — пишет  же он вирусы вымогатели. Нельзя  как бы на половину быть  мошейником...

Barban
+3
Barban, 13 Марта 2017 , url

Вообще, сама эпидемия говорит о масштабах детского несчастья в стране. Брошенные дети — брошенные даже в полных и внешне благополучных семьях —  это ужасно. Если родители сами в стойком сомнении по поводу смысла своей жизни, то как можно ждать большего стоицизма от их детей?

А ведь все они — не только нотенциальные самоубийцы, но и потенциальные воины ИГИЛ или еще чего-то подобного по уровню отчаяния и отмороза.

Barban
+2
Barban, 13 Марта 2017 , url

Все больше убеждаюсь, что капитализм — это беда. Он отнимает у людей все, предлагая взамен яд, мусор и побрякушки. Зачем нам весь этот хлам, если мы разделены так, будто уже в чреве синего кита, «где нет ни души».

reik
+1
reik, 13 Марта 2017 , url

Удивляюсь, а у Вас есть душа! Согласен с Вами певый раз!  Сомнения в смысле жизни есть у каждого человека, а подростковый возраст самый уязвимый! Потому и нужна человеку вера в Бога! Великого наставника! Родители порой не виноваты, в подростковом возрасте дети ищут героев на стороне!  

А раньше не было такой возможности, как лазить по инету весь день,  дети были в секциях и кружках- бесплатных! Школа воспитывала, не то что сейчас! Вот и было суицида меньше! Но было и ни кто не говрол об этом!

Barban
+1
Barban, 13 Марта 2017 , url

У меня была социально депрессивная юность, я со всеми перессорился в старших классах. Было тяжело, но мыслей суицидальных не было.

Я себе живо представляю, что было бы, если бы я очутился не в счастливой любящей советской учительсткой семье, а в чем-то семьеобразном современном. Да еще, если бы интернет добавить с его подростковой модой на разговоры о способах суицида.

Семья была атеистической, кстати.
Бог счастливым людям — не нужен.

reik
0
reik, 13 Марта 2017 , url

Бог нужен всем! Не все это понимают!

Barban
0
Barban, 13 Марта 2017 , url

Просто полного счастья человеку не будет, без решения вопроса о вечности. Трагизм нашей жизни, ее «поврежденность» злом человеческим, всегда будет нас заставлять строить Вавилонскую башню. Нам надо воскресить убитого бога и спросить его зачем он нас оставил.

Сама по себе вечность счастливому и доброму человеку, может, и ни к чему. Но нам нужно воскрешение мертвих несчатных, которых обошла судьба теплом.

reik
0
reik, 13 Марта 2017 , url

Полное счастье имеют только больные люди! А нормальные- обречены на мучения,  и без Бога в сердце и голове смысл этих мучений не понятен! И для чего мы на этой земле не понятно!? Многим кажется что бы вкусно есть и сладко спать! К тому и стрмяться! А если не получается- итог- сломаная личность!

Barban
-1
Barban, 13 Марта 2017 , url

Как птица для полета, — вот где истина.

Вы верите в несправедливого бога, который хочет — дает, хочет — отнимает, и ни один человеческий закон ему не указ. В бога ущербных. А нам такой бог — не нужен. Это беснование — в такое вот верить. Все зло на земле от дурноверия. От ущербнопоклонства.
Бог должен быть человеку другом, товарищем и братом. Тогда мы его поймем и пожмем ему руку.

reik
+1
reik, 13 Марта 2017 , url

Я верю в Бога всемогущего и любящего каждлго из нас! И ему нужна любые, но как заботливый отец он нас воспитывает, через страдания, иначе мы дураки, не понимаем. И на этой земле мы ради воспитания души, а не для чего то другого! Птицы для полета- люди — для души!

Barban
0
Barban, 13 Марта 2017 , url

Увы, если бы в каждом случае страдания и зла можно было найти воспитующий перст, то и проблемы не было бы. Однако очень много среди нас зла слепого и бессмысленного как мина, влетающая в детскую комнату. Как та девочка, родившаяся для «ночи бесконечной», котрою из милосердия придушила няня-террористка-узбечка. Как эта бесконечная война на Донбассе, которая третий год уже цедит из нас всех кровь, честь и совесть. По капле. По трупику. Кажый день и ночь.
Это зло, которое душу разлагает, а не воспитывает.
И господь наш негордый к нему непричастен.
Верую.

reik
+1
reik, 14 Марта 2017 , url

Вы Бога хотите понять своим умом! А Ваш ум, как мой, как и любого человека подобен уму муровья! Нам своим умом его не понять, остается только веровать! 

Barban
-1
Barban, 14 Марта 2017 , url

Ну, для безумной тертулиановой веры религия как институт не нужна, эта вера — как воля к жизни —  существует сама по себе, и ничего с ней нельзя сделать. Либо есть, либо нет.
Религия же нужна там, где есть сомнения и вопросы. Т.е. воля к пониманию. Как так, что все нам дано понимать, а вот бога — понять не дано? И кто это сказал?

Я вот, например, прекрасно понимаю бога. Он хочет, чтобы мы стали полноценно свободными личностями и сознательно устранился от дел. Бог хочет, чтобы мы перестали по рабски и по скотски аппелировать к его помощи, и сделали сначала все что в наших силах, чтобы помочь себе самим. Чтобы мы — эмансипировались!
По сему — практический атеизм есть самая богоугодная вера. Апофатическое православие. Надо верить, что Бог не воскресал, а упал, казненный нами, в Землю, чтобы прорости зерном в человеке и человечестве. 
Что и исповедую и вам советую.

Все остальное — позорное чревоползание в угоду правящему классу и его злодейскому статус-кво. Попытки подписать бога под подлостями этого класса негодяев.

reik
+1
reik, 14 Марта 2017 , url

Какая каша у Вас в голове! Вас наверное муровей понимает отлично- все ваши посыслы! Как глупо! Вся наука говорит нам об этом, что мы еще очень глупы! А Вы!?  Вы- себя  вообразили Богом! А занете- что такое — Бог-это любовь, а Вы ее не испытываете! 

Barban
0
Barban, 14 Марта 2017 , url

По вашим представлением Бог натворил муравьев-олигофренов, чтобы издеваться над ними, тираня судьбой, и приучать тем самым к слепой безусловной любви. Даже скотина не сможет такого вынести: она любит заботливого доброго хозяина.

Тьху, да и только.

reik
+1
reik, 14 Марта 2017 , url

Вы ум ставите выше  души, а мы не мозги развиваем для Бога, а душу! Мозги 10 века и сейчас — согласитесь большая разница и образование 10 века и сейчас. Но для Бога это не имеет значения- Он  ратует за нашу душу. И ни какая скртина не причем!

Barban
0
Barban, 14 Марта 2017 , url

В своем фиктивном противопоставлении души и ума вы никак не можете принять диллему: либо бог ответсвенен за человеческое зло и его — зла —  тогда на самом деле нет, а есть какой-то мудреный «педагогический», ага, а вернее —   селективный божий процесс. Который мы — левые — не может принять ни умом ни сердцем ввиду его изуверства и садизма. Либо же человек сам отвечает за свое зло, и тогда мы должны его победить и ликвидировать. О чем всегда просил любой вменяемый бог: перестаньте пакостить: живите как люди. Не поклоняйтесь кровожадным истуканам!

reik
+1
reik, 14 Марта 2017 , url

В нас живет два процесса- добро и зло, с чем мы и боремся. И когда мы творим плохие вещи- это побеждает тот самыйй дьявол, а Бог  говорит не пусти в душу дьявола- он может быть и слаще, но не долго! А  бороться с собой труднее, чем бороться с кем то! 

Barban
0
Barban, 14 Марта 2017 , url

Кто отвечает за «злой процесс» в наших душах? Мы сами или бог напару со своим дьяволом?

oleg_ws
0
oleg_ws, 13 Марта 2017 , url

— На законодательном уровне можно обязать социальные сети фиксировать всех разработчиков программного обеспечения, выдавая электронный ключ юридическим лицам, и запретить разработку программного обеспечения физическим

 Вообще бред страшный. Юридическое лицо вообще не может что-то делать, оно не человек и интелектом не обдадает. Разрабатывают как раз физлица, которых нанимают на работу или у которых что-то заказывают. Кроме того не надо забывать, что ПО разрабатывают и за рубежом и запретить им это делать ну никак не возможно

Barban
0
Barban, 13 Марта 2017 , url

Замечательно, что эта всевооруженная нооскопами и другими инструментами «углубленного мониторинга» власть допустила (или, может, даже инициировала?) эту суи-эпидемию.
Они ведь денно и нощно переливают из пустого в порожнее весь интернет, всерьез надесь с помощью такого «промыва» переловить всех экстремистов и революционеров. Но этих групп они до сих пор не замечали, видимо, руководствуясь принципом «меньше народу — свободнее бюджету».
И только когда родители начали бить в набат, имитируют шевеление клешнями. 

reik
0
reik, 14 Марта 2017 , url

))))))) Дьявол — искуситель… А мы сами принимаем решение, как нам поступить и после делаем САМИ выводы- что было правильно, а что нет! Бог нал основы на что обратить внимание , а решение за нами! Есть те Кто решат, что ему можно все! Так ему можно, но его детям потом все отливается, а тот, кому «было можно»- смотрит на своих детей в мучениях и сам мучается вместе с ними, а уже сделать ни чего не может и так может продолжаться до седьмого поколения — только страдать- это к тому, что раньше надо было думать, когда сам себе все разрешал...

reik
0
reik, 14 Марта 2017 , url

))))) В нас самих сидит и дьявол и Бог! И мы сами за все отвечаем, кому даем дорогу в нащей душе — дьяволу или Богу!  Искусителю конечно прикольно, что мы идем за ним, но заповедь Господня дана не зря. И отвечать придется по полной! Порой не твоей жизнью, а жизнью своих детей, они будут страдать, а  мы страдать за них и сделать уже ни чего будет не возможно! И так может повторяться до седьмого поколения....

Я проверял триста раз, что бы сделал я в ответку и что, потом надблюдаю, сделал Бог! Я никогда бы так не отомстил. даже в помыслах, как он мстит!  Казалось бы не справедиливо жестоко, проходит время и понимаю- Он был прав! Мы с людской точки зрения не понимаем, почему Бог допускает смерти детей! А кто знает куда их души попадают, может эти дети в триса раз счастливее стали! Не зря же говорят- Бог забирает лучших!

reik
0
reik, 14 Марта 2017 , url

))))) В нас самих сидит и дьявол и Бог! И мы сами за все отвечаем, кому даем дорогу в нащей душе — дьяволу или Богу! Искусителю конечно прикольно, что мы идем за ним, но заповедь Господня дана не зря. И отвечать придется по полной! Порой не твоей жизнью, а жизнью своих детей, они будут страдать, а мы страдать за них и сделать уже ни чего будет не возможно! И так может повторяться до седьмого поколения....



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать