Эксперты предсказали
Ну, что на РБК одни вещуны, это тошшшно :)
Предсказатель — предвещатель, прорицатель, пророк, предвестник, провозвестник, вещий, вещун, провидец, прозорливец, ясновидящий; ворожея, гадатель, гадальщик, гадалка, кудесник, авгур
свидетельство против либерального подхода к здравоохранению.
gtmarket.ru/news/2012/08/17/4899
По итогам исследования выяснилось, что самой здоровой страной в мире является Сингапур, набравший 89,45 балла. За ним с небольшим отставанием идут Италия, Австралия, Швейцария и Япония. В десятку лидеров также вошли Израиль, Испания, Нидерланды, Швеция и Германия.
Найдите в списке страну с нелиберальным подходом.
Сингапур, набравший 89,45 балла. За ним с небольшим отставанием идут Иалия, Австралия, Швейцария и Япония. В десятку лидеров также вошли Израиль, Испания, Нидерланды, Швеция и Германия.
Ни вы, ни я не являемся спецами по моделям этих стран, и тем более по системе здравоохранения этих стран. Так что оставим их в покое. Может быть где то и есть нелиберальный подход....
Я говорю, про наш, российский либеральный подход — который начался ещё при Гайдаре, Чубайсе, и да, во многом продолжился при Путине… Кто рулит экономикой? Либералы, наследники того же Гайдара… Кстати, Ходорковский позитивно оценивает их деяетльность, как заявил, что Греф, Силуанов, Кудрин (и кто то ещё ) — это те люди, с которыми он бы мог работать, если б стал президентом....
Страны в топе списка либеральны. Это означает что с либеральным подходом в здравоохранении все нормально.
У нас в стране в здравоохранении реализован командно-административный подход. Вплоть до регулирования цен на целый ряд лекарств и медицинских услуг.
Я говорю, про наш, российский либеральный подход
не было либерального подхода. Был и есть командно-административный.
У нас политология была всего один семестр(непрофилирующий предмет), но я до сих пор помню.
Основа либерализма — децентрализация, рынок, минимум государства.
Поскольку страна у нас централизована, экономика далека от рыночной, а доля государства доходит до 70% то управляют страной не либералы.
Страны в топе списка либеральны. Это означает что с либеральным подходом в здравоохранении все нормально.
Ещё раз. Вы не знаете ни степени либерализма этих стран, ни программ ни моделей здравоохранения этих стран. Голословные же утверждения — они ни о чём. Да и в сторону уводят.
У нас в стране в здравоохранении реализован командно-административный подход. Вплоть до регулирования цен на целый ряд лекарств и медицинских услуг.
Вы опять скорее всего не знаете того, о чем говорите, и увидите разговор в сторону. Речь же о том, что реформа здравоохранения, эта долбаная оптимизация и есть либеральный подход, ибо… Ибо по сути это сокращение присутствия государства в данной области.
то управляют страной не либералы.
Ну зачем такую херню писать.....
Ещё раз. Вы не знаете ни степени либерализма этих стран, ни программ ни моделей здравоохранения этих стран. Голословные же утверждения — они ни о чём. Да и в сторону уводят.
Я знаю степень либерализма этих стран. Опять таки пользуясь определением из политологии.
1. децентрализация 2. рынок 3. объем государства.
Эти параметры легко найти по рейтингам.
Любой предмет или явление классифицируют по признакам. Признаки либерализма я назвал. Их можно проверить.
А то что пытаетесь назвать либерализмом вы, ни из чего не вытекает. Вы попытались назвать признаки? Нет. А обвиняете меня в голословности.
Так вот возьмите справочнике, рейтинге, и посмотрите Навскидку, хотя бы Швецию, Испанию, Сингапур, Италию (я именно так и сделал) и увидите, что в тамошних здравоохранения ну очень сильно присутствие государства — то ли финансами (субсидиями), то ли госучреждениями и бесплатными больницами, с высокими стандартами оказания услуг, то ли тем и другим...
У нас же, государство сокращает своё присутствие — а это и есть либеральный подход....
и увидите, что в тамошних здравоохранения ну очень сильно присутствие государства —
у нас государства больше.
Регулируемые цены на лекарства, квоты на операции.
И сокращает оно не свое присутствие, а больницы, персонал и расходы на здравоохранение.
Да и главное в том что государства и в других областях много.
вот из новостей.
Путин: к 2018 году зарплаты врачей удастся поднять до 200% от...
Это вполне типичный пример для РФ. Невозможно себе представить чтобы Меркель или Обама занимались зарплатами врачей. Это невозможно в либеральных странах. Рынок регулирует зарплаты.
Навскидку по регулированию цен
По мнению Национальной ассоциации фармацевтов «Фармаиндустрия» (Farmaindustria – Asociación Nacional Empresarial de la Industria Farmacéutica), «сравнительно низкие цены на медицинские препараты, сложившиеся в Испании, красноречиво показывают, что на испанском фармацевтическом рынке осуществляется постоянный контроль и это положительно влияет на имидж нашей страны на международной арене. Цены на лекарства в Испании подвергаются строгому регулированию, и потому чрезмерный их рост невозможен»
Далее
И сокращает оно не свое присутствие, а больницы, персонал и расходы на здравоохранение.
А это и называется «сокращение присутствия», «сокращение госсектора в здравоохранении», ибо государство присутствует своими учреждениями, людьми там занятыми, и своими субсидиями. Сокращение гос. присутствия в здравоохранении — это вполне себе либеральный подход...
Кстати
В Испании около 800 больниц, 2/3 больничных коек находится в государственных больницах, в которых проводится лечение 80% всех заболеваний, требующих стационарных условии лечения.© Более подробная информация на медицинском портале
www.medicinform.net/
В Испании около 800 больниц, 2/3 больничных коек находится в государственных больницах, в которых проводится лечение 80% всех заболеваний, требующих стационарных условии лечения.©
Один фрагмент, против нескольких. Цепляетесь за один пример и пытаетесь игнорировать остальные из совокупности. Например если мы попробуем узнать регулирует ли зарплаты врачей Испании государство, то догадаемся что нет. Да и цены на лекарство не строго регулируются как у вас сказано.
Механизм государственного регулирования цен включает следующие формы: разрешительные цены, уведомительные цены, местные цены.
Разрешительные цены — это такие цены, которые могут быть повышены в случае получения соответствующего разрешения от Правительственной комиссии. В эту группу входят лекарства. Гос. не назначает цены. Цены назначают компании, но если хотят повысить цену, им требуется разрешение.
А как это происходит в РФ? Есть перечень жнвлп— перечень лекарственных препаратов, утверждаемый Правительством Российской Федерации в целях государственного регулирования цен на лекарственные средства. Там более 600 наименований. Государство не только регулирует цену, но и обязывает больницы и медпомощь иметь эти средства. Даже частников.
И да, Президент занимается в том числе и регуляцией цен :)))
01.02.2017 Владимир Путин поручил правительству пересмотреть цены на ЖНВЛП.
Будет ли испанский президент или премьер этим заниматься? Нет. Этим занимаются уровнем ниже. Децентрализация. Либерализм. Те вопросы которые можно решить внизу, будут решать внизу.
Ладно. Последний пример, самый убойный. Который показывает к чему приводит антилиберализм. Нереальное количество чиновников.
Расходы федерального бюджета на 2017 год по разделу «Общегосударственные вопросы» (обеспечение деятельности президента, правительства, губернаторов и других органов власти) превысили суммарные расходы на образование и здравоохранение: 1,2 трлн рублей против 946,5 млрд.
Ни в одной либеральной стране такого нет. По той самой причине, что либерализм подразумевает децентрализацию и как итог меньшее количество чиновников.
На этом все. Вынужден закончить. Не могу тратить столько времени на одну беседу.
Абажди!
Так кто такие расчеты проводил: Росстат или очередной *центр экономических и политических реформ* и какой-то *директор фонда независимого мониторинга «Здоровье» Эдуард Гаврилов*
Ну что за фигня?
Давай, Стрэндж, откроем с тобой какой-либо *центр социально-политическо-экономических наук* и начнем под настроение, да еще и за бабки, раздавать всяким журнашлюхам свои прогнозы — ты будешь писать, что все пропало, я буду писать, что всё заипца.
Денег поднимем, Сеню на работу возьмем, чтобы парню на Инет хватало.
)))
Главное, что на наше умное название будут вестись.
Почему *на основе данных Росстата*? Где сами данные?
РБК неполживый сам график сделал и — верьте, лошары.
Данные Росстата где?
Короче, шляпа всё это. Скоро, как и ЗНАК, буду РБК в спам отправлять.
Ибо заимели фуфлогоном.
Вот прям так, как пишут в статье?
Или сокращают в связи с укрупнением?
Например, в деревне из 30 жителей стоит медпункт ( я образно), рядом, в десяти км, стоит поликлиника райцентра.
Например, у нас, в Молдовке, у аэропорта, был медпунскт, сидела женщина, потом мужик, который выписывал больничные и проводил первичный осмотр, а дальше отсылал по другим поликлиникам — хирург в одном месте, анализы в другом, терапевт в третьем, гинеколог в четвертом и так дале.
Добраться до него пешедралом проблематично.
Его перевели в адлерскую поликлинику.
А туда транспорт ходит постоянно.
Все выиграли. Всем стало удобнее один раз смотаться в поликлинику, чем раз пять за анализами и туда и обратно. Всё на месте делается. За полдня ( кроме анализов — они утром выдаются, но в любое время можно подскочить).
Но, получается, по статистике (!) — закрыли в сельском поселение медпункт. Вах-вах. Все кричат и негодуют и ругают власть. Хотя сами не понимают, что лучше для местных.
Так и в других случаях, в 90%.
Все выиграли. Всем стало удобнее
Приведу пример другой — три деревни в Лен.области. Был фельдшерский пункт. Пусть и работал с пятницы до понедельника, но работал.
Теперь его нет. Если надо — рвать надо на 30 километров, а до того 5 — это правильно?
Так транспорт есть там?
Или люди пять км до этого пешедралом топали?
Я не говорю, что всё сделали четко.
Но то, что укрупнение пошло на пользу — факт.
Какие предложения?
В каждое село из 30-50 человек трассу, медпункт и постоянную маршрутку?
Хорошо. Что сделает фершал на месте, кроме как перевязку или выдать анальгин?
В любом случае придется везти в центр.
Далее: транспорт.
Кто и откуда будет брать денежку на обслугу и зарплаты регулярного транспорта в такие деревни?
Бюджет? Местный?
Дешевле всех переселить, чем в глухой деревушке делать современную поликлинику.
Ну давай все поселки закроем и только города оставим.
Почему советы справлялись, а нонешние нет =- это же вопрос — не?
Да где там Советы справлялись?
Моя семья в 70-х в таких ебунях жила, там про фершалов даже не мечтали. До моей школы, в хуторе Чиганаки, под Котельниковым, сто метров, дойти не вариант — в грязи застревал.
И эту алкашню до сих пор помню.
Это всё красивые сказки, что при СССР всё у всех было и квартиры давали и врачи мгновенно приезжали и менты.
Я уже в сознательном возрасте был, я помню, что творилось в 70-х.
вы, наверное, зубы не лечили в Красном Яре, там же.
Помните качельку ножную швейной машинки?
Вот такие еще были буры зубные — она ногой тудым-сюдым качельку, а ты орешь, а она тебя за челюсть держит.
И никакой анестезии.
Только при удаление и то, если хорошо попросят.
А вы мне тут рассказываете про то время)
Не надо идеализировать СССР.
Мы сейчас в разы лучше живем.
Я бы туда вернулся токо по некотоым причинам: молодые родители, нет забот ( у меня), и сок бутылочный. Не помню, венгерский или чей еще — грушевый.
И собака, алабай, которая меня не выпускала из дома, пока нет родиетелй — валила меня, первоклашку и лапами стояла, мурло мне облизывала.
Тогда всё было прекрасно.
Для нас, детенышей.
Но взрослым было не очень.
Я в 2009-м катался на учения снайперские в казахстан, заскочили в наш хутор, Чиганаки.
Увидел свой дом, школу, соседей, они вспомнили меня и родителей.
30 лет прошло — мы оттуда в СолохАул уехали в 79-м.
Ничего не изменилось.
Как была алкашня и грязь.
\да как, блин, ютубовское вставлять сюда?\
Кстати, если, как говорят, тогда всем квартиры давали, тогда откуда тысячи людей, живущих в бараках до сих пор?
Еду домой. Отвечу позже. Много такого слышал. От тебя не ожидал. Для начала разговора — со своими подчинеными как ?
При чем тут подчиненные, друже?
Я на пенсии, я так, помогаю иногда словом и делом))
Так что прямых подчиненных у меня нет.
Если представить, что это легкодоступное место, то неплохое (внешне, со стороны) для дачи, ну или даже проживания, если предположить, что рядом большой город и нет проблем с транспортом… Я к сожалению такое видео про свою малую родину сделать уже не могу — в Узбекистан не мотануться (не к кому) да и все там переделали (в худшую сторону)...
Эх. А у меня ностальгия по Чирчику.
Я там в учебке служил в 88-89.
Эх, а у меня там однокурсница жила — по праздникам любили собираться у неё.
Ещё кой какую работу делал для Чирчикского трансформаторного....
А ещё с одной дамой встречался — она с Газалкента приезжала… Эх...
Но как всё здесь переплетено, вот и для тебя город не чужой......
Росстату врать незачем. Он просто считает циферки. А с вашим подходом так все врут, никому верить нельзя… Вам тоже. А значит, если вы врете, то Росстат не врет.
Росстату врать незачем
серьёзно?
росстат госструктура и всегда будет подгонять эти цыфры под политические задачи. в последнее время, когда врать становится всё сложней, все эти «статы» меняют методику подсчетов.
почитайте про Госкомстата России
Директор НИИ статистики уволился со словами «Надоело врать!»
Директор НИИ статистики уволился со словами «Надоело врать!»
Уверен, что когда Чубайс будет увольняться, он тоже скажет нечто подобное.
Но вот что интересно:
Не знаю где как, но в моем городе количество аптек и стоматологических кабинетов зашкаливает. Аптеки повсюду. Навскидку, в шаговой доступности их примерно 8. До любой можно дойти менее чем за 5 минут. Еду на маршрутке и вижу бесконечные вывески аптек и стоматологических кабинетов. В крупных магазинах, непременно есть аптека или аптечный пункт. На 110 тыс населения, 4 стоматологические клиники, но цены на протезирование и лечение, мама не горюй.
К стати, частных медицинских клиник тоже порядочно.
По количеству больниц цифры самые страшные (1,9 раза), поэтому привели только их. Если посмотреть за указанный период (2000-2014), то по кол-ву больничных коек на 10 тыс. населения спад 1,3 раза. А если к расчету подвязать рост средней продолжительности жизни и плотность заселения территорий, то возможно все будет не так уж и печально. Данный анализ надо было проводить по регионам и территориям, чтобы увидеть изменение плотности койко-мест в зависимости от удаленности от районных, областных и федеральных центров. Тогда картина была бы более объективная. Но это сложно, долго и может не дать тех УЖАСНЫХ цифр, которые авторам хотелось бы нарисовать
