Если бы Навральный реально пытался «убедить власти внедрить более прозрачные методы борьбы с коррупцией и вывода из тени части большого капитала» — он бы начал со своего дружка Белых. Так что ария ваша не засчитана.

Поддерживая Навального, можно заставить власть стать более эффективной

 Это и без Провального можно сделать, благо законы РФ он знает примерно на том же уровне, что и рядовой обыватель — то есть, никак. При этом Зеленоебальный продолжает именовать себя «адвокатом». Хорош адвокат, ага. Даже право собственности доказать не может, не говоря уже о том, что нет никакой информации о выигранных им делах. Зато есть информация о двух его условных сроках. Этому типу порядочный хозяин даже стадо облезлых козлов не доверит, а обманутые люди пытаются вручить ему судьбу самой большой страны на шарике.

Опять же Карнавальный всё время пытается к кому-то на хвост упасть, и это часто срабатывает, потому что народ у нас, несмотря ни на что, остался добрым и наивным, и готов любого жулика поддержать, если он начинает петь в унисон. Реальная оппозиция сделала бы с точностью до наоборот.

Написанное вами подтверждает, что вы получаете информацию только с одной стороны противостояния. Вы привели набор классических штампов, которыми оперируют Киселев и ряд других провластных ведущих.

Если бы вы читали/смотрели не только о Навальном, но и самого Навального, то большую часть претензий сняли. Ведь он по 100 раз объяснял и про «адваката», и про сроки, и про методы борьбы с коррупцией, и про Белых упоминал. Да и самостоятельное знакомство с делами позволяет получить более реалистичную картину происходящего [треша].

Понятное дело, что я не смогу вас убедить узнать трактовку событий с другой стороны «фронта». Но ведь тогда и спорить содержательно весьма сложно. Остается только отшучиваться в ответ на хамство оппонента.

Я не в курсе, чем «оперируют Киселев и ряд других провластных ведущих». Повторюсь, у меня уйма более других источников информации, чем ТВ. А вот вы уже вывалили классический набор штампов, коими оперируют, в частности, и дети Карнавального.

Если бы вы читали/смотрели не только о Навальном, но и самого Навального

Смотрел, читал (ещё в ЖЖ в 2010-2011 годах). С тех пор вопросов к Зеленоебальному у меня накопилось ещё больше, чем к Медведеву. Но вам я их озвучивать не планирую.

Также меня не интересует трактовка «с другой стороны», пока не будет убедительного ответа на два главных вопроса — на что живёт «антикоррупционер» Навральный, и почему этот персонаж в том же коррупционном дерьме измазан по самые уши.

А вот вы уже вывалили классический набор штампов, коими оперируют, в частности, и дети Карнавального.

 Не заметил у себя штампов. Обычно у сторонников Навального несколько иные аргументы.

Смотрел, читал (ещё в ЖЖ в 2010-2011 годах). С тех пор вопросов к Зеленоебальному у меня накопилось ещё больше, чем к Медведеву. Но вам я их озвучивать не планирую.

 Да вопросов может быть к кому угодно больше. Вот только коррекция поведения премьер-министра имеет намного большую значимость для государства, чем коррекция оппозиционера.

Также меня не интересует трактовка «с другой стороны», пока не будет убедительного ответа на два главных вопроса — на что живёт «антикоррупционер» Навральный, и почему этот персонаж в том же коррупционном дерьме измазан по самые уши.

 Его измазали бывшие члены кооператива «Озеро».

Помогают мазать те защитники власти, которые каждую конструктивную критику власти со стороны Навального превращают в деструктивную критику Навального.

Вы же понимате, что конструктивная критика направлена на помощь человеку через указание недостатков его действий. В ваших словах конструктива так и не заметил пока. Возможно я не так смотрю.

Не заметил у себя штампов

 Ой, правда? Ну так я их вам покажу...

коррекция поведения премьер-министра имеет намного большую значимость для государства, чем коррекция оппозиционера

Штамп номер раз. Это почему, позвольте спросить? Оппозиционеру, значит, можно творить всё, что ему в дурную башку придёт, а премьер чем хуже его? Это называется — двойные стандарты, если вы почему-то не в курсе.

Его измазали бывшие члены кооператива «Озеро»

 Штамп номер два. Без комментариев.

Помогают мазать те защитники власти, которые каждую конструктивную критику власти со стороны Навального превращают в деструктивную критику Навального

 Штамп номер три. Отсылаю вас к одному из моих предыдущих комментариев:

Вы же понимате, что конструктивная критика направлена на помощь человеку через указание недостатков его действий. В ваших словах конструктива так и не заметил пока.

 Штамп номер четыре. С чего вы взяли, что я кому-то хочу помочь? Причинить счастье! Ну так пусть выйдет вперёд этот счастливец, который хочет, чтобы я захотел ему помочь. Договоримся (а может, и не договоримся).

О истинных мотивах Зеленоебального я могу только строить предположения. Он их не раскрывает, а верить кому-то на слово я не собираюсь. Мне хватило меченого во главе моей уничтоженной Родины.

Штамп номер раз. Это почему, позвольте спросить? Оппозиционеру, значит, можно творить всё, что ему в дурную башку придёт, а премьер чем хуже его? Это называется — двойные стандарты, если вы почему-то не в курсе.

 1) Не штамп, потому как такие расследования рассматривают обычно с точки зрения отставки или суда, а не способа коррекции действий власти.

2) Как я понял, если вам не нравится сосед, который сообщил об махинациях управдома, то вы будете придираться к соседу, а не к управдому.

Штамп номер два. Без комментариев.

 Здесь согласшусь. Для меня это правда, но для вас это может выглядеть штампом.

Штамп номер три. Отсылаю вас к одному из моих предыдущих комментариев: news2.ru/story/519565/comment2004086/

 Не штамп, потому как просто констатация очевидного факта. Отсылаю вас к ответам на ваш комментарий, да и к половине подобных споров на Н2. ;)

Штамп номер четыре. С чего вы взяли, что я кому-то хочу помочь? Причинить счастье! Ну так пусть выйдет вперёд этот счастливец, который хочет, чтобы я захотел ему помочь. Договоримся (а может, и не договоримся).

 Я не считаю, что вы пытаетесь помочь. Об этом и писал выше. Удивлен, что вы сделали обратный вывод. Я просто констатировал неконструктивную критику с вашей стороны и запрос на конструктивную повестку со стороны оппозиции. Мы же об этом вроде говорили.

О истинных мотивах Зеленоебального я могу только строить предположения. Он их не раскрывает, а верить кому-то на слово я не собираюсь. Мне хватило меченого во главе моей уничтоженной Родины.

 Мне тоже хватило распада СССР, и именно Горбачева я виню в этом больше, чем Ельцина.

Однако у меня несколько иное отношение к оппозиции. По крайней мере к фигуре Навального, которого считаю достаточно уникальным явлением в России.

такие расследования рассматривают обычно с точки зрения отставки или суда

Позвольте спросить, какой резон рассматривать то, что не имеет юридически значимых доказательств, с точки зрения юридически значимых действий? Образование где получали?

Как я понял, если вам не нравится сосед, который сообщил об махинациях управдома, то вы будете придираться к соседу, а не к управдому

Навральный мне не сосед, а Медведев не управдом.

у меня несколько иное отношение к оппозиции. По крайней мере к фигуре Навального

Моё отношение к Карнавальному, возможно, изменится, когда я получу ответы на два главных вопроса. А в чистые намерения и красивые стеклянные глазки на зелёном ебале я не верю.

И да… Не люблю, когда пытаются подменять понятия.

Позвольте спросить, какой резон рассматривать то, что не имеет юридически значимых доказательств, с точки зрения юридически значимых действий? Образование где получали?

 Опять какое-то «королевство кривых зеркал». И Навальный и более-менее нейтральные персонажи призывали провести не суд, а дополнительное расследование соответствующими инстанциями, для подготовки конкретных доказательств или оправдания.

Навральный мне не сосед, а Медведев не управдом.

 Приведите свою аналогию, либо укажите ошибки этой. А то отрицать без аргументов можно любые слова.

Моё отношение к Карнавальному, возможно, изменится, когда я получу ответы на два главных вопроса. А в чистые намерения и красивые стеклянные глазки на зелёном ебале я не верю.

 Достаточно разумная позиция, хоть я и не совсем согласен с ней. Вижу в ней недостаток: не доверяя одному жулику можно попасть под влияние другого, более опытного и влиятельного, жулика. По крайней мере я видел такие ситуации и таких людей.

Опять какое-то «королевство кривых зеркал»

Опять штамп.

И Навальный и более-менее нейтральные персонажи призывали провести не суд, а дополнительное расследование соответствующими инстанциями

Что за хуйню я прочитал? С каких пор соответствующие инстанции обязаны реагировать на какие-то призывы непонятных персонажей, которые не подкреплены юридически значимыми доказательствами? Почему эти персонажи, если имеют таковые доказательства, не обращаются в соответствующие инстанции в установленном законом порядке — ведь это гораздо дешевле, хотя и дольше? Ответьте себе на эти вопросы, а если не хотите отвечать — сходите на рынок, купите себе гуся и ебите ему мозг. Мне не надо.

Приведите свою аналогию, либо укажите ошибки этой.

Дорогой оппонент, я не обязан ни приводить аналогий, ни указывать ошибки вашей. Я констатировал факт — Навральный мне не сосед, а Медведев не управдом. Исходите из этого, а не из своих идеальных представлений о людях.

Вижу в ней недостаток: не доверяя одному жулику можно попасть под влияние другого, более опытного и влиятельного, жулика

Это мой выбор, я не навязываю, а ваша оценка для меня роли не играет.

С каких пор соответствующие инстанции обязаны реагировать на какие-то призывы непонятных персонажей, которые не подкреплены юридически значимыми доказательствами? Почему эти персонажи, если имеют таковые доказательства, не обращаются в соответствующие инстанции в установленном законом порядке — ведь это гораздо дешевле, хотя и дольше?

Документы, показывающие возможный факт коррупции, были показаны.

Несколько лет Навальный пытался обращаться в инстанции — его посылали под надуманными предлогами. Ему это надоело и он решил действовать методами собрания народных протестов. Он же это все объяснял не раз.

Это мой выбор, я не навязываю, а ваша оценка для меня роли не играет.

Ок. Я просто высказал свое отношение и услышал ваше. Моя цель в споре — понять почему вы более негативно относитесь к оппозиции, чем к власти.

Документы, показывающие возможный факт коррупции, были показаны

 С тем же успехом любой может набросать эти «документы» в Ворде, нарисовать печати, автографы и снять очередной увлекательный клип о своих фантазиях. Нет, дорогой оппонент, так не пойдёт. Юридически значимые действия требуют юридически значимых доказательств. Уголовное дело не возбуждается без необходимых оснований. Было бы по-другому — против вас могли бы тупо возбудить уголовное дело по доносу соседа, что вы слишком жирно живёте.

Несколько лет Навальный пытался обращаться в инстанции — его посылали под надуманными предлогами

 Фантазии, а также документы, оформленные с нарушениями установленного порядка, там не принимают. Так что насчёт «надуманности» вряд ли можно верить Навральному. Особенно если учесть, что врёт он много, колоритно и весьма связно.

Ему это надоело и он решил действовать методами собрания народных протестов

 Вы упорно пытаетесь рисовать из Зеленоебального «борца с системой». А он не борец. Он ссыкло, которое ничего не может, поэтому прикрывается «народом». А народ, как обычно, безмолвствует, ему похуй, кто будет от его имени разевать пасть, лишь бы его «не трогали и решали за него все его проблемы».

Я полагал, вы лучше знаете историю. Особенно историю русских революций. Видимо, я ошибался. Печально.

Моя цель в споре — понять почему вы более негативно относитесь к оппозиции, чем к власти

 Я не отношусь к действующей власти негативно. Но считаю необходимым заявлять о нарушении как минимум своих прав, используя для этого соответствующие инстанции. А не играю в скакуна на «митингах» детей Карнавального.

С тем же успехом любой может набросать эти «документы» в Ворде, нарисовать печати, автографы и снять очередной увлекательный клип о своих фантазиях.

 Обычно в таком стиле делается «компромат» на Навального. Его креатив более качественный, опирается на официальные открытые данные.

Было бы по-другому — против вас могли бы тупо возбудить уголовное дело по доносу соседа, что вы слишком жирно живёте.

 В странах, победивших коррупцию, именно так и делалось.

Фантазии, а также документы, оформленные с нарушениями установленного порядка, там не принимают. Так что насчёт «надуманности» вряд ли можно верить Навральному. Особенно если учесть, что врёт он много, колоритно и весьма связно.

 Ок, Навальный в условиях недостатка информации «врёт он много, колоритно и весьма связно», а в словах чиновников, обладающих информацией, только «чушь, какие-то бумажки и компот».

Вы понимаете, что качественно государство проигрывает, даже если оно вдруг право.

Вы упорно пытаетесь рисовать из Зеленоебального «борца с системой». А он не борец. Он ссыкло, которое ничего не может, поэтому прикрывается «народом».

А честный борец с коррумпированной системой какими по вашему эффективными методами будет пользоваться?

Народ и максимальная публичность — единственные шансы у независимого политика выжить (причем даже на физическом уровне).

Я полагал, вы лучше знаете историю. Особенно историю русских революций. Видимо, я ошибался. Печально.

 Знаю. Возможно иначе, чем вы. Но точно сделал какие-то другие выводы, чем вы.

Но считаю необходимым заявлять о нарушении как минимум своих прав, используя для этого соответствующие инстанции.

 Этот этап был пройден. Ситуация показала, что соответствующие инстанции отказываются принимать документы и расследовать дела своих хозяев.

А честный борец с коррумпированной системой какими по вашему эффективными методами будет пользоваться?

 Ну уж явно не увлекательными видеофейками часовой продолжительности.

На заре своей «деятельности» Навральный производил впечатление человека, который знает, о чём говорит. Однако было смутное ощущение наебалова. Через полгода чтения жж Наврального я начал задавать ему вопросы, за которые в конце концов улетел в бан. «Честный борец с коррупцией» так себя не ведёт.

Ну уж явно не увлекательными видеофейками часовой продолжительности.

 Вы отлично ответили на незаданный вопрос. ) Сможете отлично ответить на заданный?

«Честный борец с коррупцией» так себя не ведёт.

Сразу появился второй вопрос: Как ведет себя честный борец с коррупцией? Желательно с реальным примером. Можно иностранным.

Вы отлично ответили на незаданный вопрос. ) Сможете отлично ответить на заданный?

Так не пойдёт, дорогой оппонент. Вы не отвечаете на мои вопросы — я оставляю за собой право не отвечать на ваши.

Как ведет себя честный борец с коррупцией?

Как минимум не боится отвечать на неудобные вопросы. И не засовывает в бан людей, которые их задают. На все такие вопросы я ответов не получал, либо получал невнятное блеянье.

Послушайте, вы всегда держите оппонентов за идиотов, или это у вас только сейчас обострилось?

Вы не отвечаете на мои вопросы — я оставляю за собой право не отвечать на ваши.

 Имеете право делать что хотите. Наши права ограничены только правилами Н2.

Давайте сойдемся на том, что если оппонент не отвечает на вопрос, то скорее всего у него нет убедительного ответа.

Как минимум не боится отвечать на неудобные вопросы. И не засовывает в бан людей, которые их задают.

 Опять сплошные отрицания.

Когда я начинал дискуссию с вами, я увидел человека, который требует конструктивной повестки. И я надеялся увидеть, что вы соответствуете свои требованиям. Я не видел. Будем считать не туда смотрел.

Послушайте, вы всегда держите оппонентов за идиотов, или это у вас только сейчас обострилось?

 У меня появилось желание закончить наши споры. Мы несколько дней препинаемся, но так и остались каждый при своем.

Я вижу нормального человека на фото в профиле, вижу хороший русский язык, вижу достаточно качественную логику, но при этом сама ваша позиция мне кажется глупой и бесполезной.

Вы не считаете мои аргументы серьезными, я не вижу серьезности в ваших. На данный момент нет никаких возможностей объединения позиций или победы одной из них.

сама ваша позиция мне кажется глупой и бесполезной

 Это взаимно. Объединяться с вами — это вряд ли. Всего наилучшего.