В тему призывается один из сочувствующих секте Зеленоебального 
casual
Было бы интересно узнать его мнение относительно этой информации.
У меня пока нет мнения. Я подожду ответа Навального.
Полагаю ответ на обвинения будет быстрее и обстоятельнее, чем аналогичный ответ Медведева.
Сумма 60 тыс баксов достаточно смешная даже для 2015 года (по сравнению с теневым финансированием чиновников). Да и Ходор в тот период всем оппам финансово помогал, особо не скрывая. Я уже писал, что считаю, что к Навальному кто только не пытается примазаться.
Но, в целом, такое финансирование выглядит сомнительно, потому мне интересен ответ.
Смешная сумма?
Сколько навальный на свои *представительтсва* в регионах тратит?
Их, если не ошибаюсь, 70 с лишним.
Сколько это всё стоит?
Зарплаты, аренда, агитация, транспорт, покушать\побухать, связь, интернет и так дале.
\все бесплатно работают?\
И Лёлик заявляет о 18 лямов рублей, которые ему лошары закинули))
Ну детский сад, чесс слово)
Вы своим комментарием подтвердили, что 60К баксов — смешная сумма. ;)
Все расходы и доходы ФБК приводил и приводит. Они под микроскопом рассматривались, но ничего противозаконного не нашлось. Для и сливы типа компромата часто происходят, но и там все довольно чисто.
Если вы боритесь с оппозицией, чтобы она не разрушила страну, то бесполезны споры по сути деятельности оппозиции. Желание сохранить родину будет всегда сильнее любых аргументов.
:-)
Ну, давайте подумаем все-таки о той фирме, которая спонсирует навалного.
Потом про виноделие, где ашурков и жена навального держат контрольный пакет.
Потом снова вернемся к Открытой России, которую держит сын Ходора — Павел.
Затем к Маше Бароновой, которая создавала левые фирмы в Эстонии и куда от ходора переводились денежки
и так дале..
И, все-таки: на какие деньги Лёлик все свои штабы держит?
Меня он забанил в Твиттере и в ФБ за неудобные вопросы.
Может, Вы расскажете?)
Или у него спросите и потом мне ответите?:-)
А, я забыл: на чиьи деньги Лёлик отмечал свой день рож почти на шесть лямов?
За счет тех, кто ему на кошелек бабло кидал?:-)
Если нет, то чем он зарабатывает такие суммы? На машину, охрану и т.п.?
Не стоит клеветать на «святого», он честный ЮРИСТ :)))
Если нет, то чем он зарабатывает такие суммы? На машину, охрану и т.п.?
Ну, давайте подумаем все-таки о той фирме, которая спонсирует навалного.
Потом про виноделие, где ашурков и жена навального держат контрольный пакет.
Потом снова вернемся к Открытой России, которую держит сын Ходора — Павел.
Затем к Маше Бароновой, которая создавала левые фирмы в Эстонии и куда от ходора переводились денежки
Ну давайте подумаем. Я вот подумал — не заметил ничего такого, чего не было бы у большинства российких бизнесменов средней руки.
За Ходорковским не слежу — мне этот персонаж мало интересен, потому как политический труп и просто обиженный экс-олигарх. Он не лучшие и не хуже провластных олигархов.
И, все-таки: на какие деньги Лёлик все свои штабы держит?
Политический краудфандинг. Явление для России новое, от того непонятное и подозрительное.
Меня он забанил в Твиттере и в ФБ за неудобные вопросы.
Я знаю людей, которых «банят» за неудобные вопросы к Медведеву. Одного такого мы все знаем.
Может, Вы расскажете?)
Или у него спросите и потом мне ответите?:-)
Я знаю ровно то, что публикуется. Да и то, не все, потому как не фанат, хоть и сторонник.
А, я забыл: на чиьи деньги Лёлик отмечал свой день рож почти на шесть лямов?
На чьи?
Если нет, то чем он зарабатывает такие суммы? На машину, охрану и т.п.?
Да вроде он периодически отвечает на подобные вопросы.
Но видимо его ответы чатсть людей убеждают, а часть — нет. Это нормальная ситуация.
так это только то что известно для создания видимости, а сколько чемоданами протащили хер его знает.
кто следит? абстрактные «наблюдатели»? «не особо больше» это что единица измерения какая-то? можешь смело менять ее на «я предполагаю».
весьма вероятно что каждый из его последователей думает «за его тратами пристально следят» в итоге получается что никто ни за чем не следит и следить не хочет.
вот тебе life.ru проследили. и написали про «структуры навального»
вы считаете, что не следят, я считаю следят. каждый из нас обладает аргументами, но не фактами.
я исхожу из наличия возможностей и интереса со стороны государства. это конечно лишь моя логика, а не инсайдерская информация.
ну и где можно почитать как следят?
кроме как на life.ru где навальный оказывается берет на лапу бабло от беглых олигархов?
Ну и чё. Несколько лет гражданской войны, миллионы погибших, разруха, голод, никая экономика, потом реальное закручивание гаек.
Мелочь, да?
Повторим?)
Не желаете стать одной из жертв будущего щастя?
Кстати, сколько Россия потеряла по Бресткому миру? Вы в курсе?
А вам не кажется что как раз действия наших текущих властей толкают к бунту?
не было бы вот такого классового расслоения, экономика была бы норм, не было бы вот этого замалчивания медведевым предьявленной против него инфо, не было бы и тысяч если ни миллионов недовольных.
Дальше может быть больше. Власть тупо не хочет считаться с населением.
Митинги 26го сколько молодежи вышло? какой шум в инете?
я не того возраста чтобы ходить на митинги и отстаивать свое недовольство, но мне страшно тк есть большая часть населения которая родилась при путине или выросла при нем и они хотят другой жизни и они уже подходят к тому возрасту когда могут сделать революцию. Но виноват то в этом не навальный, воновата власть что нихера не делает никакой альтернативы, тупа плюют на народ а это чревато и от этого нам всем лучше не станет.
Кажется. Но власть это целая сеть кланов, а одно лицо. И момент второй — Как бы хорошо небыло, но всегда найдутся недовольные, которые готовы устроить переворот. Как обычно финансируемый из вне. Это я про Ливию сейчас говорю. Зато сейчас у них есть альтернатива. Жизнь удалась. Украину даже не трогаю.
Власть она тоже не однородна. Половину бы пересадить за казнокрадство и прочие грехи. Но чур без революций.
Ведь и Сталин только к 43му году полноту власти обрёл. Дайте Путину работать.
Армия немного отличается от 90х и 00х. Нет? Эти новые вооружения сам по себе появились, производство само запустилось. А то что пиндостан нефть уронил это мы уже не помним. Нам хорошую жизнь подавай, под санкциями. Почему народ в 40е годы не требовал от Сталина улутшения экономики и реформ? Альтернативы? Бандера за Евроинтеграцию боролся. Власов оппозиционер.
А зачем нам революция, я как раз и говорю что она не нужна, но с каждым годом правления путина и ко вероятность ее вырастает, народ тупо устал слышать одни и теже басни. Нам нужна здоровая и периодическая смена власти.
Про нефть которую америка уронила, давайте еще про пенсии которые обама украл. Ребята сидят у власти 17 лет, за 17 лет ничего не смоогли сделать с огромным кешем, который поступил в страну кроме как раздать приближенным, накупить яхт, понастроить жукововок. В 90е нефть была 10-20 потом стала расти и что мы получили от этого роста? Роснано, сколково, технопарки, где эти амбициозные проекты которые подносились как наше будущее, ктото за такие огрехи должен сесть в номальном обществе, но не у нас. У нас все можно, можно взять и забрать пенсионные деньги, просто вот так, потомучто хочется ведь ничего не будет.
Армия, армия не для нас с вами, армия это гарантия сохранения режима у власти, это их охрана от всех, в том числе и от населения, потому очевидно что в нее в первую очередь деньги идут.
И сталина нам второго не надо, уж простите, но с текущей политикой, законами которые постепенно вводятся он обязательно у нас появится, в будущем и это будет не путин, а один из правителей который прийдет после на все готовое, на все законы которые усилили влияние президента и задвинули все инакомыслие, митинги и тп.
Андрей побатькович вы проитв революции, но призывы ваши говорят об обратном.
А вот давайте про нефть поподробней.
Про нефть которую америка уронила,
Скажите зачем США сняли запрет на экспорт? Который держался 40 лет. Тут же сняли санкции с Ирана запрещающие им торговать нефтью. Так же поступили союзники США — ЕС и Япония.
Сша 40 лет собирали в хронилища дорогую нефть, чтоб потом выплестнуть на рынок за бесценок? Весьма интересный бизнес неправда ли?
Цель простая. Они знали что нефть основной источник дохода РФ. И черезмерное наполнение рынка вызовет падение цен. Не говоря о манипуляциях на бирже.
Они знали что нефть основной источник дохода РФ.
Центральный факт, который признают обе стороны, но трактуют противоположнымй образом.
Кто-то видит «хитрый и прагматиный план Путина».
Кто-то — главный индикатор тупизны власти.
Кто-то — «проклятье ресурсов».
Вопрос то немного в другом.
Пока причины не трогаю, чтоб не отвлекатся.
Вопрос в том — вы лично видите факт нефтяной атаки америкосов и их сатилитов или нет. Это же ясно как божий день. Тем более били по всем фронтам, в том числе санкциями. Если некоторые индивидумы нехотят разбиратся это я тоже понимаю. Но к таким ботам и отношение другое.
Более того когда валили СССР схема с нефтью была практически та же, только через саудитов.
Конечно вижу.
Однако в геополитике нет хороших и плохих. Это вечная борьба за ресурсы.
Моя претензия к Западу — желание улучшить жизнь своих граждан загнобив соседей.
Моя претензия к России — желание лучше выглядеть перед другими, не гнушаясь гноблением своих граждан.
Поэтому, даже считая Запад более циничным, граждане хотят жить на Западе.
Однако в геополитике нет хороших и плохих. Это вечная борьба за ресурсы.
Прекрасно! ))) Для меня все одинаковые. Дядю они грабят или меня всё одно. Это же борьба за ресурсы. А только я не грабитель у меня другая концепция жизни я хороший ). Но буду отбиватся. От любых партнёров, кто лезет в карман.
Или у вас нет ассоциации что грабят лично вас? Это не моя страна. Я не русский.
Украины тоже так считали. Только для них мы все русские. Почему то.
Какая то подростковая психология. Я не моя семья т.к. у меня претензия к родителям и это не они. Поэтому если кто то хочет подставит папу, то и хрен с ним он заслужил своими заблуждениями, меньше бы маму слушал и бабушку. Это же всё геополитика, борьба за ресурсы, такова жизнь.
Только подросток в первую очередь и пострадает, вот в чём штука. Родители не балуют детей, когда им самим денег не хватает. А работать (помогать) будут заставлять больше. А для чужой семьи своим не станешь. Особенно той которая хочет ограбить и обмануть.
Запад тоже гнобит своих граждан. В америке полицаи негров стреляют как бродячих собак. В ЕС тоже свои проблемы.
граждане хотят жить на Западе.
Какие граждане? Наши или ихние?
Вы может удивитесь но есть много людей которые категорически там жить не хотят.
Хотя я лично в юности тоже хотел, признаюсь. Думал в материальных благах счастье.
Прекрасно! ))) Для меня все одинаковые. Дядю они грабят или меня всё одно. Это же борьба за ресурсы. А только я не грабитель у меня другая концепция жизни я хороший ). Но буду отбиватся. От любых партнёров, кто лезет в карман.
Или у вас нет ассоциации что грабят лично вас? Это не моя страна. Я не русский.
Украины тоже так считали. Только для них мы все русские. Почему то.
Так и думал, что вы к этому придеретесь, хотя и надеялся, что поймете правильно.
Отбиваясь от чужого грабителя вы попали под рэкет своего грабителя.
Чтобы свой грабитель не ослаб вы боитесь его критиковать. И радуетесь его богатству, как своему.
То, что вы себя считаете хорошим — это норма. Есть классический тест на адекватность, где человека просят оценить себя по шкале «хороший-плохой». И почти 100% людей ставят галочку между центром и меткой «хороший».
Какая то подростковая психология. Я не моя семья т.к. у меня претензия к родителям и это не они. Поэтому если кто то хочет подставит папу, то и хрен с ним он заслужил своими заблуждениями, меньше бы маму слушал и бабушку. Это же всё геополитика, борьба за ресурсы, такова жизнь.
Повторю другим словами — русские умеют защищать свою родину от врагов, но порой не умеют сами о ней заботиться, создавать комфорт для себя и привлекательность для других.
Запад тоже гнобит своих граждан. В америке полицаи негров стреляют как бродячих собак. В ЕС тоже свои проблемы.
Рабство давно отменили, но почему-то негры не спешат возвращаться назад в Африку. ;)
Честно говоря уже смешно, когда патриоты пытаются раздуть проблемы граждан на западе.
Какие граждане? Наши или ихние?
Да хоть российские, хоть сирийские. Поток мигрантов на запад не сравним с потоком на восток. И нет обратной волны разочаровавшихся.
Вы может удивитесь но есть много людей которые категорически там жить не хотят.
Много, но несравнимо меньше.
Хотя я лично в юности тоже хотел, признаюсь. Думал в материальных благах счастье.
Дело не в деньгах, а в отношении к личности.
Сваливают на запад люди умные и амбициозные. Перспективы, ценность частной собственности и уважение к уму манят намного больше денег.
Каждый второй богач, смотавшийся из России, утверждает, что деньги надо делать в России, а жить на Западе. Да вы и сами видите по нашим чиновникам.
Отбиваясь от чужого грабителя вы попали под рэкет своего грабителя.
Чтобы свой грабитель не ослаб вы боитесь его критиковать. И радуетесь его богатству, как своему.
Это не свой грабитель, а родитель. Хотя поначалу не все его действия нравятся, но со временем понимаешь тем более там свои сложности и свои паразиты. А потом со временем и сам становишся таким же грабителем родителем. ) Понимаешь механику процессов. Где можно критиковать, а где это во вред.
Это не моё, а моей семьи. И в трудную минуту сьмья помогает если её никто не ограбил. Свет провёт, воду, генераторы поставит. А потом и электростанцию.
А другой дядя только пакостит. Воду отключит, провода перережет. Но это же геополитика. Все они одинаковые. Так?
Да хоть российские, хоть сирийские. Поток мигрантов на запад не сравним с потоком на восток. И нет обратной волны разочаровавшихся.
Сирия не от хорошей жизни бежала. Россия сильно бежит? Незамечаю. Уехала у меня тетка лет 15 назад в Гамбург. Сейчас говорит назад конечно не поеду, но знала бы то не дергалась бы.
Про «хороший» это был подкол на «все одинаковые». Почему я их считаю плохими? А себя хорошим )) Может они хорошие. Может быть, только всеравно буду бить, когда в семью полезут мутить или папе в карман. Зато они своих дете лучше балуют чем в нашей семье. Хочу так же. Неизвестно будут ли они баловать детей если перестанут по карманам лазить. А то и вовсе могут ведь и наказать. Как посильней кто то выростет. Откуда у них деньги на комфорт? Это сродни бандитской показной роскоши. У нас бандиты во власти есть? Есть не спорю. Даже думаю, как бы их убрать. Но пока лучше Путина никто с этим не справляется. Ни в одной стране столько корупционеров не садят. )
Много, но несравнимо меньше.
Количество и качество. )
а в отношении к личности.
Все в африку! Геть москали! Это не наш метод.
Сваливают на запад умные. )) Надеюсь намёк понят )
Да я не против. Но попытки переворота под любым соусом воспринимаю категорически… Чуют кормушка закрывается. Вот и забегали, благодейтели...
Это не свой грабитель, а родитель.
Что-то я потерял мысль… кого вы родителями считаете?
Понимаешь механику процессов. Где можно критиковать, а где это во вред.
Это половина процесса. Вторая половина — понимать механику борьбы с критикой и учиться конструктивно на нее реагировать.
Это не моё, а моей семьи. И в трудную минуту сьмья помогает если её никто не ограбил. Свет провёт, воду, генераторы поставит. А потом и электростанцию.
А вы знаете как чеченцы Путина любят и за что? ;)
Я знал много хороших людей, работающих на одного олигарха. Он предоставил людям отличные условия работы и перспективы. Причем условия улучшались, а перспективы увеличивались. Правда во многом из-за рейдерских захватов активов другого олигарха, на которого тоже работали хорошие люди.
Сирия не от хорошей жизни бежала.
Конечно. Но вот куда основной поток беженцев направлен?
Россия сильно бежит?
Уже почти нет.
Но пока лучше Путина никто с этим не справляется.
Уничтожать любые яркие фигуры вокруг себя - стандартная практика всех умных диктаторов. Так потом легче заявлять, что вокруг безропотные идиоты.
Путин очень умен, силен и талантливый коммуникатор. Он во многом достоин уважения. Однако в его ценностях и способностях есть явные недостатки. К примеру, он вообще не понимает науку. Гражданские свободы для него симптом скорого развала страны.
Собственно, при любом авторитарном правителе в стране был перекос. Где-то в лучшую сторону, где-то в худшую.
Ни в одной стране столько корупционеров не садят.
Забыл добавить — Путин хитер. ;))
Количество и качество. )
К нам возвращаются лузеры — сильные и успешные остаются там. Есть противоположные примеры — приведите.
Да я не против. Но попытки переворота под любым соусом воспринимаю категорически… Чуют кормушка закрывается. Вот и забегали, благодейтели...
Есть такие мамаши и папаши, которые всегда защищают своих детей, что бы те не делали. Очень неприятные существа. Такие живут как в России, так и в любой другой стране.
Конечно. Но вот куда основной поток беженцев направлен?
Там целая схема. Они не сами по себе бежали их туда направляли и помогали.
Иначе бы хохлы давно туда мигрировали. Поэтому Сирия пример неудачный. А то что люди бугут в запад, так бегут. Разве мало людей ориентированы на материальные ценности. Но не все. И западная модель далеко не идеальна в плане справедливого людского сообщества. Лучше своё строить.
Гражданские свободы для него симптом скорого развала страны.
)) Уже если после 90х разрулил, страна не развалилась и ещё умудрился суверенитет выстроить. Ничего ему не грозит, кроме старости. А Алексей пускай работу улучшает. Медведева ещё потрясёт, Чайку, Шувалов забыт и т.д. глядишь какаято польза будет. Чтоб не расслаблялись. А переворот сейчас никому не дадут ему сделать. Пускай борется, там действительно есть кого чистить.
К нам возвращаются лузеры — сильные и успешные остаются там. Есть противоположные примеры — приведите.
Мало примеров кто изначально не захотел? Это касается не только дней сегодняшних. Вас послушай, так каждый рвётся туда как в место неисчеслимых благ. Эдем.
ой, ну опять обама виноват, у вас корова с голоду сдохнет, вы тоже соседа обвините что выкосил всю траву на соседней поляне, вместо того чтобы самим поехать косить на другую поляну?
у РФ что были эксклюзивные права на нефть во всем мире? И видители на этот рынок пришел ктото другой ой как плохо то. Бездарность в том что наши правители ни пальцем не ударили чтобы предупредить такую ситуацию.
Вопрос то был в другом. Видите вы злой умысел «партнёров» или нет. Я вижу для вас это просто выход на рынок. Вот только бизнес сей непонятен. Копить дорогую нефть и сливать махом за безценок.
«копить дорогую нефть» ха, а кто сказал что нефть должна быть дорогая? то что нефть была супер переоценена было очевидно, только не вове с димой. Вова сам кричал что ниже 80ти не может быть, все рухнет, ан нет и до 40 доходила. Посмотрите на график стоимости ниже, как раз не нормально что она стоила 100 а не 40-50. И кто слил? просто все захотели получить часть этого жирного пирога и сланцевые компании выросли и все, джаст бизнес ничего личного.
И я вам еще больше скажу злой обама нам еще больший удар готовит, ввиде альтернативной энергетики. посомтрите на капитализацию Тесла уже нос к носу с лидерами автоиндустрии сша. Не дают, супостаты, великой России, ничего не делать и получать много бабла с продажи недр, ой какие плохие. Тока вы вове с димой не говорите, у них то все хорошо, чуть чуть потерперть и нефть взлетит и снова заживем ничего не делая. Хотя… у вовы с димой и так все хорошо, у народа плохо.
Слишком многое зависит от личности.
А когда нет «системы сдержек и противовесов», то личность ярко проявляет как свои лучшие, так и худшие качества.
Личности второго эшелона, получившие деньги и власть не своим трудом и талантом, обычно проявляют худшие качества.
Так испокон веков история повторяется.
Такие персонажи как Андрюша, своим бла бла бла и явдяются топливом революций. Всё он про власть знает, и пропагандирует срочно всё менять, только конкретный вопрос обсудить в состоянии ли… Посмотрю что про нефть он ответит. Пока наблюдаю типичное ботоводство.
Проблемы то есть. Но лечить любую болезнь хирургическим путём признак большого ума. Когда очередной юнец, ставший обладателем голоса в нашей демократической стране, начинает учить жизни. Как то начинаешь беспокоится.
Я все же смотрю с других позиций.
Считаю исторической проблемой в России ситуацию, когда народ терпит, власть не обращает внимания, а потом вдруг взрыв. Наблюдаю такую ситуацию как в масштабе страны, так и в отношениях людей друг с другом.
Сплошь и рядом вежливый человек терпит какого-нибудь наглеца. Наглец начинает искренне считать, что он все делает правильно и усиливает свои качества. Потом вежливый срывается (причем не обязательно на этого наглеца) и либо получает обвинение в неадекватной агрессии, либо применяет неадекватную (на ситуативный взгляд) агрессию.
Основная проблема, что власть не один человек, а огромная группа людей. Состоящих из того же народа. (Это я про уровень нравственности).
Момент второй. Сейчас расклад власти такой, что на мой взгляд, лучше её не трогать. Так же как я призывал не трогать Януковича в известное время. (А власть с Яныком была хуже чем власть с Путиным, между нами говоря.)
Если наша власть не нравится западным друзьям, это говорит минимум о том что они не работают на их интересы. Так вот, первыми заинтересованными лицами в смене власти являются наши западные партнёры. Т.к. слишком уж непослушная и сильная страна их неустраивает. Жахнули бы ракетами, да ответки боятся. В итоге они будут пытатся штормить пока не приведут к власти сових марионеток. Мы проходили это в 90е. Украина проходила тоже, но решила повторить, освежить память.
Давайте улучшать я не против. Но грамотно. Чтоб не выплеснуть с водой ребёнка.
Положение граждан в РФ ухудшилось только после начала открытого бодания с западом. Сейчас уровень примерно как раньше на Украине. А на Украине сейчас вообще замечательные тенденции. И улучшать жизнь хохлов они чего то не хотят, даже в виде заманухи для нас. Хохлы думали у них особый план Маршалла. Кум меня уверял, что жизнь будет как в ЕС. )) Дурни.
Надеюсь в Росиии тоже русских большенство, как в Крыму. Соображают что к чему.
Основная проблема, что власть не один человек, а огромная группа людей. Состоящих из того же народа. (Это я про уровень нравственности).
Разница в балансе сил и интересов. В каких-то странах один человек влиятельнее всей элиты (публичной и теневой), в каких-то элита сильнее центральной фигуры.
Народ влияет только в том случае, когда околоправительственные силы прибегают к его помощи.
Момент второй. Сейчас расклад власти такой, что на мой взгляд, лучше её не трогать. Так же как я призывал не трогать Януковича в известное время. (А власть с Яныком была хуже чем власть с Путиным, между нами говоря.)
Так вот тем мне и нравится Навальный, что во всю политику не лезет, ломать систему не призывает, а указывает как надо аккуратно менять отжившие механизмы.
Если наша власть не нравится западным друзьям, это говорит минимум о том что они не работают на их интересы.
Отчасти да. Но есть хитрость.
Но в том же Западе оппозиция сильнее. Ни в одной развитой западной стране нет тотального большинства одной партии. И это не приводит к развалу.
Более того США, к примеру, мастерски используют наличие у себя противоположных голосов, чтобы быстро менять врагов и союзников по мере надобности. Ну накосячят там республиканцы — поругают своих же, дадут власть демократам и тем очистят свою репутацию. Потом наоборот.
У нас вместо хитрости предпочитают эмоции и грубую силу. Это честнее, но не нравственнее, потому как с виноватыми страдают и невиновные. Да и эффектнивность только при игре в долгую с повышенными рисками.
Давайте улучшать я не против. Но грамотно. Чтоб не выплеснуть с водой ребёнка.
Вот самое грамотное — методы борьбы с коррупцией, продвигаемые Навальным. Система хоть и сопротивляется, но на уступки идет (хотя и выставляет разумные изменения как собственную инициативу).
Эффективность того же Медведева, прогнозирую, повысится благодаря фильму и волне митингов. Да и Путин уже стал немного на народ оглядываться.
А на Украине сейчас вообще замечательные тенденции. И улучшать жизнь хохлов они чего то не хотят, даже в виде заманухи для нас.
Ротшильдам может была бы выгодна замануха, но Рокфеллерам нужен хаос. Это если предполагать, что Украина под внешним контролем.
Что-то я потерял мысль… кого вы родителями считаете?
Аллегория. Наверно чересчур усложнил.
Вообще ветки разрослись… Попробую выделить главное.
Вы не видите связь сябя и страны. Т.е. атаку видите, но думаете она не на вас отразится. Вот на людях в первую очередь и отразится.
Да и Путин уже стал немного на народ оглядываться.
))) Это шутка?.. Путин всегда действовал в интересах народа. Поэтому народ его и поддерживает. Вот он как пришел к власти, так ход чеченской войны сразу изменился. И я живя на Украине, увидел, то что вы в упор не видите. (Возможно потому чио сравнить не с кем). Увидел реальный мужик к власти пришел.
Реферат, чтоб не повторятся.
Медведев неинтересн абсолютно. Без него россия ничего не потеряет. Даже обсуждать не хочу. То му же Путину сколько подстав сделал.
Это если предполагать, что Украина под внешним контролем.
А что она не под внешним контролем? Самое что ни на есть прямое структурное управление. Или может переворот не Янки устроили?
Ни в одной развитой западной стране
На языке психологии это звучит как — я живу в неразвитой или недоразвитой стране.
Потом на комплексе неполноценности у людей начинаются западоугодничество.
И при этом даже не отслеживается как эту идею нам внедрили. Как это называют наши оппоненты — рабское мышление. Я тоже таким был в юности. Но сейчас как говорится — «Послушай-ка, сосед,— Тут ловчий перервал в ответ,— Ты сер, а я, приятель, сед, И волчью вашу я давно натуру знаю; А потому обычай мой: С волками иначе не делать мировой, Как снявши шкуру с них долой». Запад этот гнилой кидает нашего брата при первой возможности. Пообещал Януковичу одно, а сделали совсем другое. В итоге столько крови, что лучше бы Беркут по рогам вовремя надавал «оппозиционерам» и всё остались живы и здоровы. Ну рассказывали бы потом про бандитский режим, не более.
Аллегория. Наверно чересчур усложнил.
Да я прекрасно понимаю что аллегория :) Но это не отменяет моего вопроса. Кого вы считаете родителем (в рамках аллегории)?
Вы не видите связь сябя и страны. Т.е. атаку видите, но думаете она не на вас отразится. Вот на людях в первую очередь и отразится.
Вижу и понимаю. Просто учитываю еще внутреннюю атаку.
))) Это шутка?.. Путин всегда действовал в интересах народа.
Верно. Но вы объединяете желания с методами и возможностями.
Есть такие родители, которые хотят блага своим детям не особо интересуясь что этим детям надо. А еще есть родители, которые не особо заморачиваются с методами воздействия на ребенка. Так вот эти типы родителей часто не добиваются для детей того, что хотят добиться.
И угадайте кого в этом винят? Давайте предположу — своего непутевого ребенка и чужих дядь с тлетворным влиянием. ;)
Или может переворот не Янки устроили?
Янки. Рокфеллеры.
На языке психологии это звучит как — я живу в неразвитой или недоразвитой стране.
Потом на комплексе неполноценности у людей начинаются западоугодничество.
Не путайте здоровую самокритику с комплексами.
То, что враг радуется вашей самокритике, еще не факт, что она ему поможет. Возможно вы станете лучше, и он начнет вам завидовать, а не вы ему.
Запад этот гнилой кидает нашего брата при первой возможности.
Мы геополитические противники с англосаксами. Им доверять нельзя. Однако часть вещей они делают лучше нас, поэтому пока успешнее. Часть их опыта есть смысл перенять.
Вы разве никогда не сталкивались с врагами у которых было чему поучиться? Я сталкивался. Учился и доволен. Некоторых даже побеждал их же методами.
Кого вы считаете родителем (в рамках аллегории)?
Имел ввиду власть страны. Управление. Что тут непонятно. Страна как семья.
Просто каждая алегория страдает искажениями. Я боюсь что несовсем правильную форму объяснения выбрал.
Вижу и понимаю. Просто учитываю еще внутреннюю атаку.
И как проявляется эта атака? Какова структура врага? Какая цель?
И угадайте кого в этом винят?
Все являются участниками. Поэтому это совокупность факторов. Кто виноват что материал не усвоен учитель или ученик? Зависит то от обоих. И от родителей и от детй и от Учителей. Разве можно научить того кто не хочет учится? Кто хочет учится может обойтись и без учителя. Учитель от Бога научит и тупого. Но проще всего когда каждый проявляет волю к цели.
Какая у нас цель вот в чем задача. Наши способности рассмотреть кого поддерживать, а кого нет. Как реагировать. Что говорить другим людям. Управление процесс информационный.
Мы геополитические противники с англосаксами.
Есть не только англосаксы, но и левиты. Которых переиграть посложней будет, совсем другойуровень знаний и умений. Но не суть. В чём они лучше нас? Идея то понятна. Но я вообще сомневаюсь в правильности технократического пути развития. Единственное что я вижу, нас учат не расслаблятся и напрягать разум.
Можно слово геополитика не применять? Глаз уже дергается. )
Имел ввиду власть страны. Управление. Что тут непонятно. Страна как семья.
Просто каждая алегория страдает искажениями. Я боюсь что несовсем правильную форму объяснения выбрал.
Вы не совсем верную аллегорию выбрали. Точнее мою неверно использовали.
Попробуйте рассмотреть обратную аллегорию — власть как ребенок народа. ;)
Возможно она вас подтолкнет на новые мысли.
И как проявляется эта атака? Какова структура врага? Какая цель?
Чиновничий произвол. Государственная «коррупционная система». Максимальная нажива.
Все являются участниками. Поэтому это совокупность факторов.
Совокупность факторов раскладывается в причинно-следственные цепочки. Если вы не хотите с ними работать, то у вас не получится построить прогностическую модель.
Кто виноват что материал не усвоен учитель или ученик?
Учитесь разбираться. Иначе вы начнете наказывать жертв и оправдывать преступников.
Какая у нас цель вот в чем задача. Наши способности рассмотреть кого поддерживать, а кого нет. Как реагировать. Что говорить другим людям. Управление процесс информационный.
Три раза перечитал, но не увидел законченной мысли.
Есть не только англосаксы, но и левиты. Которых переиграть посложней будет, совсем другойуровень знаний и умений. Но не суть.
Да, хотел и левитов упомянуть, но решил, что это отдельный фронт борьбы. На котором даже англосаксы могут оказаться временными союзниками.
Но я вообще сомневаюсь в правильности технократического пути развития. Единственное что я вижу, нас учат не расслаблятся и напрягать разум.
Путь зависит от цели. Цивилизационно технократический путь очень хорош.
Можно слово геополитика не применять? Глаз уже дергается. )
Хорошо, не буду.
Путь зависит от цели. Цивилизационно технократический путь очень хорош.
Чем же он хорош? Это как дикари делают бусы из обшивки летящего самолёта. Земля космическое тело, с отбалансированным механизмом. Испоганить Божественную природу это называется хороший путь? Экологическая катастрофа корячится не одна так другая, зато верным путём идём товарищи.
Хотя я незнаю ваши цели. Может для вас такой путь и хорош, но не для меня.
Чиновничий произвол. Государственная «коррупционная система». Максимальная нажива.
А в каком государстве нет корупционной системы? Какая модель исключает корупцию? Нету ли тут вины запада который помог сформировать либеральную экономическую модель нашей страны, которую досих пор не можем серьёзно исправить? Как очистить эту заразу и не навредить конструктивным изменениям. А по сравнению с 90ми они существенные. На деле же оказывается все эти прикрытия борьбы с корупцией служат только одной цели — убрать Путина.
Учитесь разбираться. Иначе вы начнете наказывать жертв и оправдывать преступников.
А если заблуждаетесь именно вы? Если конкретезировать, то как я понял вас не устраивает вся наша власть. Я правильно понял?
Кстати вы говорили Новальный вне политики. Разве он на выборы не собрался идти?
Я думаю что именно на выборах в президенты и будет попытка переворота, под соусом фальсификации. И Новальный тут будет ключевой фигурой.
Но это так мысли в слух.
Остальное позже.
Чем же он хорош? Это как дикари делают бусы из обшивки летящего самолёта.
Возможности человечества стали развиваться намного быстрее. Качнство жизни многократно улучшилось. Особенно в нравственной сфере. Древние времена были несравнимо более жестокими.
Земля космическое тело, с отбалансированным механизмом. Испоганить Божественную природу это называется хороший путь? Экологическая катастрофа корячится не одна так другая, зато верным путём идём товарищи.
По сравнению с историей биосферы Земли история человечества это лишь маленькая глава огромной книги. Случалось уже множество экологических катастроф разных масташбов.
Природный мир — далеко не добрый. Большинство животных только и думают как кого-нибудь сожрать. Посмотрите на какое-нибудь красивое поле. Если приглядитесь, то увидите там поле боя, где одни насекомые методично уничтожают других, а те — третьих. Увидите растения изо всех сил лезут вверх или вширь, чтобы получить доступ к солнечному свету быстрее соседей, иначе им не хватит питания и никто им не уступит.
Хотя я незнаю ваши цели. Может для вас такой путь и хорош, но не для меня.
Я считаю мы дети природы, которая действует по эволюционную принципу. Человечество, на мой взгляд движется в сторону постгуманизма или трансгуманизма. Оба эти направления меня не пугают, т.к. уверен в стабильности цивилизации.
А в каком государстве нет корупционной системы? Какая модель исключает корупцию?
Коррупционная нагрузка будет всегда. Цель только в снижении до приемлемого уровня до начала разложения государственной системы.
Примеров подобных моделей много в разных странах. Да и у нас в России порой с коррупцией успешно боролись.
Нету ли тут вины запада который помог сформировать либеральную экономическую модель нашей страны, которую досих пор не можем серьёзно исправить?
Интерес есть, вины нет. Мы принимали решения, не они.
Как очистить эту заразу и не навредить конструктивным изменениям.
Вчера посмотрел прямую трансляцию Навального, которую он вел с выжженым зеленкой глазом, там он опять упоминал способ борьбы с коррупцией. В нескольких разных странах такое применяли и это шло на пользу стране. Не верю, что мы хуже других наций и у нас не получится.
На деле же оказывается все эти прикрытия борьбы с корупцией служат только одной цели — убрать Путина.
Нет. Это вторичная цель, точнее метод.
К примеру, вы устроитесь на работу и увидите, что текущая деятельность построена неэффективно и потому ваша компания проигрывает злобным конкурентам. Вы начнете рассказывать коллегам — часть вас поддержат, а часть нет. Потом придет начальство и станет вас гнобить: пытаться уволить, пытаться выставить вас агентом конкурентов, приписывать вам корыстные мотивы, обвинять в дилетанстве. И это все вместо конструктивного ответа на указанные недостатки системы. Вопрос — если вы останетесь быть уверены в своей правоте, то не начнете ли думать, что начальство не соответствует должности и его желательно устранить, как главного тормоза прогресса?
А если заблуждаетесь именно вы?
Все может быть. Мы с вами не политики и каждый из нас может ошибаться. Однако в вопросах взаимоотношений родителей и детей, учителей и учеников вы показали не умение разобраться в степенях ответственности и вины.
Если конкретезировать, то как я понял вас не устраивает вся наша власть. Я правильно понял?
И да, и нет. Меня не устраивает система, люди в целом устраивают. Даже те, кто пришел к своей должности нечестным путем уже набрались опыта и их не желательно выгонять. Просто поставить в другие условия и задать несколько иные цели.
Кстати вы говорили Новальный вне политики. Разве он на выборы не собрался идти?
Я уже писал выше. У него нет вариантов, он об этом часто рассказывает. Исторические примеры показывают, что снизить коррупцию можно только политической волей.
Я думаю что именно на выборах в президенты и будет попытка переворота, под соусом фальсификации. И Новальный тут будет ключевой фигурой.
Фальсификации со стороны государства — сложившийся факт. У оппозиции просто нет соответствующих ресурсов для фальсификаций.
Переворота не будет. Власть сильна и достаточно сполченна, благодаря кумовству и круговой поруке. Путин не глуп, он специально так делал, чтобы укрепить вертикаль.
Понятное дело, что он пытается консолидировать власть и финансы, чтобы противостоять глобальным игрокам. Проблема в том, что часть стратегий он не понимает, каким бы гениальным он не был в своих стратегиях.
Возможности человечества стали развиваться намного быстрее. Качнство жизни многократно улучшилось. Особенно в нравственной сфере. Древние времена были несравнимо более жестокими
Быстрее только в технологическом смысле. Нравственность Если мы одинаково понимаем это слово, практически не менялась, а то и деградировала. Откуда вы знаете что было в древние времена если мы теперешнюю ситацию разны люди трактуют поразному. Учитывая что в информационной войне информация является средством управления, то не вызовет отрицания тот факт что история тоже подвергалась и подвергается правке с целью управления. По коб это 2й приоритет.
Так что у меня большие сомнения о том что было раньше. И сколько цивилизаций уже как это помодному скажу — было перезагружено.
Божественная природа изночально высоконравственна. Дети нравственно более чисты чем взрослые. Развитие общества наоборот способствует росту жестокости. Виднены продуманные и ценичные действия, совесть с успехом одолена.
Природный мир — далеко не добрый. Большинство животных только и думают как кого-нибудь сожрать.
Он вне понятий о добре и зле. Он гармоничен. Человек вкусил с дерева познания добра и зла, стал видеть одно и другое. И смог делать что то без соответствия природным божественным условиям.
Они не думают как бы побольше сожрать или побольше потрахатся. Незаметили? Они незнают что это хорошо и не занимаются стяжательством. Человек без меры испорченный человек. Мера и совесть даёт нам чувство баланса, чувство правильности. Способности добиватся равновесия ососзнанно. Вот тут и начинается конфликт людей и нелюдей.
Примеров подобных моделей много в разных странах. Да и у нас в России порой с коррупцией успешно боролись.
конкретный пример хочу. Вот мне лично нравится Сталинская послевоенная «эпоха». Но всё держалось на личности Сталина. В этом недоработка.
У него нет вариантов, он об этом часто рассказывает. Исторические примеры показывают, что снизить коррупцию можно только политической волей.
Думаю это только прикрытие. Больше нехочу эту тему подымать уже одно и тоже повторяем. Время покажет. Если начнёт майдан на выборах подымать согласитесь с моей праватой?
Однако в вопросах взаимоотношений родителей и детей, учителей и учеников вы показали не умение разобраться в степенях ответственности и вины.
Поподробней плиз.
У оппозиции просто нет соответствующих ресурсов для фальсификаций.
Если не учитывать что оппозиция в таких условиях всегда только прикрытие интересов и ресурсов других государств. Так что ненадо такие однозначные выводы делать.
Переворота не будет. Власть сильна и достаточно сполченна, благодаря кумовству и круговой поруке.
Конечно не будет. Только кумовство не спасло Януковича. Вы даже боюсь представит не сможете уровень корупции Украины. Я по звонку мог документы сделать и ещё на дом получить. Вот у кого вертикаль была. Ни одна оппозиция такого монстра бы не сковырнула. Но есть наивные люди, которые думают что массовка на майдане скинула Витю.
Путин не глуп,
А вот это правильный вывод. Он не просто умный, он РАЗумный.
Именно это а кумовство держит его в лидерах глобальной политики. Глобальной подчеркну. Но боюсь вы меня не поймете. Но не суть.
роблема в том, что часть стратегий он не понимает, каким бы гениальным он не был в своих стратегиях.
Это к чему? Ужо нам то остаётся только наблюдать за мастером управления.
Конечно невозможно знать всё. Вот только переигрывает он америкосских страновиков, как детей. И переворот пытаются именно они. Новальный осознает или нет является их ледоколом.
Быстрее только в технологическом смысле.
Какие еще направления развития цивилизации вы видите. А то мне иногда мне кажетстя, что вы считате, что цивилизация не развивается, а деградирует. :)
Если мы одинаково понимаем это слово, практически не менялась, а то и деградировала.
Я опираюсь на центральное правило этики — «не делай другим то, что не желаешь себе». Все остальные критерии нравственности воспринимаю как национальную специфику.
Откуда вы знаете что было в древние времена если мы теперешнюю ситацию разны люди трактуют поразному. Учитывая что в информационной войне информация является средством управления, то не вызовет отрицания тот факт что история тоже подвергалась и подвергается правке с целью управления.
Стараюсь опираться на более-менее объективные артефакты без этических оценок происходящего.
Так что у меня большие сомнения о том что было раньше. И сколько цивилизаций уже как это помодному скажу — было перезагружено.
Нет артефактов более разумных цивилизаций в том объеме, который невозможно было бы скрыть.
Божественная природа изночально высоконравственна.
Кто вам сказал? Откуда эта информация? По мне так вы жертва идеологической пропаганды.
Дети нравственно более чисты чем взрослые.
Но не менее жестоки. Подростки так вообще звери, если им дать возможности взрослых.
Развитие общества наоборот способствует росту жестокости. Виднены продуманные и ценичные действия, совесть с успехом одолена.
Да ну нет же. Это просто особенность человеческой памяти, которая склонна идеализировать прошлое.
Он гармоничен.
В каком временном масштабе? В масштабе сотен тысяч лет видно, что мир нифига не гармоничен. Ну или наоборот — присмотритесь к реальной жизни любого муравейника и судьбе каждого отдельного муравья. Ничего нравственного и гармоничного вы там не найдете.
Они не думают как бы побольше сожрать или побольше потрахатся. Незаметили?
Животные не наделены свободой воли. Хоть с научной, хоть с религиозной точки зрения.
Мера и совесть даёт нам чувство баланса, чувство правильности. Способности добиватся равновесия ососзнанно. Вот тут и начинается конфликт людей и нелюдей.
Совестью от нелюдей не отобиться.
Если начнёт майдан на выборах подымать согласитесь с моей праватой?
Если власть будет действовать нравственно, а не безобразно как сейчас, то я первым выступлю против майдана.
Собственно у меня в этом основная претензия к «поборникам нравственности» — благими намерениями они прикрывают отвратительные поступки. И национальность здесь уже не играет роли.
Но есть наивные люди, которые думают что массовка на майдане скинула Витю.
Ленин, как лучший теоретик и практик революций, писал, что революции делает активное меньшинство, обычно из части околовластной элиты.
Именно это а кумовство держит его в лидерах глобальной политики. Глобальной подчеркну. Но боюсь вы меня не поймете. Но не суть.
Я понимаю. Не так, как вы, но понимаю. Раз сам этом пишу.
Это к чему? Ужо нам то остаётся только наблюдать за мастером управления.
Есть разные стили управления и разная реакция на эти стили со стороны разных подчиненных. Но мы можем не только наблюдать, мы же не рабы. Точнее уже не все рабы. Советсткий менталитет уже начинает слабеть.
Вот только переигрывает он америкосских страновиков, как детей.
Это не он обыгрывает, а они лажают. Все империи лажали пройдя пик своего могущества устранив главного соперника. Это простая прогностическая модель.
И переворот пытаются именно они. Новальный осознает или нет является их ледоколом.
Внутренние причины на возможность переворота влияют сильнее, чем внешние. Навальный США не поможет. Как и Трамп России.
Навальный просто станет диктатором-неопрогрессистом, как Петр Первый, вместо диктатора-неоконсерватора Путина.
Помимо техногенного пути есть психогенный. Хотя это тоже не гарантирует того что всё будет правильно. Но считаю он более правильный.
Он не то что деградирует, но пока идёт к пути самоуничтожения. Серьёзные проблемы накапливаются, это нельзя отрицать.
Ядерное оружие, экологические загрязнения. Об экономических и политических кризисах на этом фоне можно и не говорить.
В общем глобализация прошла неправильным путём, не в продуманной концепции. Но надеюсь всё таки разрешится без коллапса.
«не делай другим то, что не желаешь себе»;. Замечательно. И я считаю русские в целом соответствуют этой концепции. Тогда как запад страдает двойными стандартами. Для себя одно, для других другое.
А вы говорите разницы нет.
«Стараюсь опираться на более-менее объективные артефакты » А где вы их берёте? Смотрите на то что вам дают, и пользуетесь готовыми интерпретациями. История постоянно тасуется и перетасовывается. Нужные факты выпячиваются, ненужные замалчиваются.
И подгоняется под заданный шаблон. Историю пишут победители. На территории Украины сегодняшняя история трактуется совсем по иному чем в России. А события одни.
А что говорить о событиях минувших столетий, не говоря уже о тысячелетиях.
«Нет артефактов более разумных цивилизаций в том объеме, который невозможно было бы скрыть» Артефакты есть. Другой вопрос как их интерпретируют.
«Кто вам сказал? Откуда эта информация? По мне так вы жертва идеологической пропаганды.» А вы значит не жертва? ) У нас просто концепции разные, только и всего. На вашем фоне, то я конечно неправильные вещи говорю. ))
Да никто мне не говорил. Имею свои глаза уши и разум. Человеку как созидателю дааалеко до уровня Бога и его творений. Во всех смыслах.
Я считаю что вы ещё не ведаете веры Бога. Я за этим и завел в эту тему. Вот где разница в миропонимании начинается, а не в политике Путина.
«Да ну нет же. Это просто особенность человеческой памяти, которая склонна идеализировать прошлое.» Вижу что вы меня совсем не поняли.
" Ничего нравственного и гармоничного вы там не найдете." Любой муравейник совершенный механизм. Разве нет гармонии в отлаженном механизме, тысячелетиями работающем в гармонии со всей эко системой. Человеческие построения намного менее продуманные.
В том числе не так устойчивы ао временном масштабе.
В общем дети играют в игры.
«Животные не наделены свободой воли.» Именно. Поэтому не могуи менять свою и чужую суть. Вы косвенно признали совершенство и гармоничность Божественных творений.
«Совестью от нелюдей не отбиться.» Это смотря как посмотреть. Только с совесть можно строить устойчивую и справедливую систему. И на западе её точно нет. Русские воины сильны не в силе, а в правде.Это всё совесть. — СОвместная ВЕСТЬ. Есть люди без глаз, а есть без совести. Это канал восприятия.
«Собственно у меня в этом основная претензия к поборникам нравственности; благими намерениями они прикрывают отвратительные поступки. И национальность здесь уже не играет роли.» По сути скрыто вы за майдан. Опасный путь. И вы путаете людей которые против майдана с людьми покрывающими преступность во власти.
«Но мы можем не только наблюдать, мы же не рабы. Точнее уже не все рабы. Советский менталитет уже начинает слабеть.» Вы как будто знали советский менталитет. Мы сейчас больше рабы, чем при советском времени. Только нужно понимать что такое рабство. Рабство это толпоэлитарная модель управления обществом. Есть элита и есть толпа. Пока модель не изменится всё будет примерно так же. Где то рабы живут лучше где то хуже, но суть не меняется. Но мы действительно можем влиять. Т.к. Божественная суть позволяет нам это делать и в таких условиях. Если мы это конечно понимаем и умеем использовать.
«Это не он обыгрывает, а они лажают.» Какая разница. Он в лидерах вот и весь сказ. Можете лучше сделайте.
«Внутренние причины на возможность переворота влияют сильнее, чем внешние.» Очень возможно и так. Но всегда идут рука об руку. И в основной массе ошибочно думая что изменят страну к лучшему не погрузив её в пучину хаоса. Главное все хотят быстро и одним махом без размышлений. Ливия красный пример, как имея вееесьма неплохой уровень жизни повелись на личной жадности и россказни «партнёров» о лучшей жизни.
Сколько можно на граблях скакать?
Вы спорите с людьми с подростковым мышлением или с людьми очень наивными, с так называемым этикеточным мышлением.
Сине-красная банка консервов: килька в томатном соусе, черно-желтая: шпроты в масле. Они же сами и наклеивают эти этикетки на социальные или экономические тенденции для упрощения сложных явлений.
Есть интересное высказывание Маркса, пишу по памяти:
Если человек получает один фунт в неделю, то он не разбирается ни в чём.
Если он же получает 20 фунтов в неделю то он начинает рассуждать о политике.
Если он же получает 100 фунтов в неделю он начинает разбираться в искусстве.
Ежели он получает 1000 фунтов в неделю, то он разбирается уже во всём.
Маркс хитер. )
Даже незнаешь с какой стороны подойти. Ну да Бог с ним.
Молодой человек, проявляет интерес к политике, почему бы не обменятся мнениями? Тем более ботоводством не страдает.
Я был практически таким же. Наличие «хорошего» ума, но отсутствие опыта приводят к вовлечениям манипуляций наших врагов. Осознание своего ума ослепляет. Я и про себя тоже. Потому что это уже крючок завышенной самооценки, гордыни. Получаешь статус умного собеседника и как то нехочется признавать ошибочность теории на которой повелся, терять оценку в глазах, наверно прежде своих. Начинаешь позицию отстаивать. А у любого явления полно аргументов и контраргументов. Начинается возня, погрязание в информации, на которую уже нехватает внимания и нет желания поправлять. Вот пытаюсь какие то вещи прояснить. Одно дело чувствовать правильность, другое дело осознавть аспекты и уметь грамотно обьяснять. Вижу с переменным успехом это происходит.
Попробую сосредоточится на конкретных моментах.
Наверно надо максимум проще. А там время поможет.
То что навальный работает на сборах он сам это говорит постоянно. О чем новость вообще? Захотел ходор дать денег дал, навльный у нас уже чиновник чтобы это нам взяткой считать? кажется нет, не чиновник. Нравится человеку расследования проводить корупции, пусть проводит, зачем его надо затыкать и так в заткнутом обществе живем. Странная позиция некоторых личностей, человек говорит о проблемах в стране, а они хотят чтобы заткнулся, пусть говорит это нам всем на пользу. Если бы у нас таких навальных было много то и партии были бы здоровые и политики нормальные были бы и не было бы вопроса «если не путин то кто?» был бы выбор
Ребята, я предлагаю новость копать. Видно же что спам.
В заголовке написано:
Ходорковский тратит миллионы на «теневую» поддержку оппозиции и Навального
Далее пишут:
На прошлой неделе в СМИ со ссылкойна блогера Олега Лурье сообщалось, что Навальный получилот связанных с Ходорковским структур $60 тысяч.
Тоесть уже не миллионы, а всего 60 тысяч. При том по сведениям какого-то неизвестного никому блогера. От непонятно как связанных структур. Хоть бы пояснили как связано. ???
А дальше выясняется что деньги перевели не Навальному, а его соратнику, как оплату за услуги проведения каких-то научных работ (обычный научный грант я так понял).
В общем громкое начало, а всего 60 тысяч долларов за 2 года. При том нет доказательств что этот соратник Навального действительно не проводил заказанной научной работы.
Уважаемая пропаганда портив Навального, с вашим то бюджетом, работать можно как-то более качественно.
Спам.
В международных масштабах обычно речь идет о долларах, а не рублях.
60 тысяч долларов не тянут даже на 40 млн рублей.
возможно не тянут. но это вопрос к написавшему эту галиматью. как обычно, даже печать неразборчивая. короче фейк.
эко вы быстро неудобные вопросы про «структуры навального» отметаете. а про димона кино сбацали так «все заправду»
Ребята, я предлагаю новость копать. Видно же что спам.
Шрифт увеличьте и заново прочтите, что вам 
v8 написал
Вы заголовок обозначили о миллионах. В случае с Ходорковским это обычно предполагает что долларов. А по факту мы имеем 60 тысяч долларов (2-4млн рублей), и не Навальному, а его соратнику. И нет опровержений что они реально не пошли на научные работы. И нет ни объяснений как Ходорковский связан с юр лицом что заказывало грант, и нет объяснений что за блогер и откуда он узнал.
А знаете как скорее всего было? Соратник Навального проводил исследования общества, кому-то понадобились исследования, он и был готов заплатить, все равно кому, лишь бы исследования были качественными. ну он и заказал у компетентного человека. Вот и все.
Заголовок не я обозначал, а первоисточник, но внем написанно про оппозицию и наврального
По поводу же «научных работ», я стесняюсь спросить, но всеже спрошу: «о каких работах навального идет речь»?
Он кроме того, что он очень известный «юрист» еще и «ученым» стал? :)
А знаете как скорее всего было? Соратник Навального проводил исследования общества
Уха-ха, так димон тоже так деньги зарабатывает.
А знаете как скорее всего было?..........
Значит спам в первоисточнике.
По поводу же «научных работ», я стесняюсь спросить, но всеже спрошу: «о каких работах навального идет речь»?
Вы похоже сами плохо читали новость что добавили. В Новости же написано что исполнителем и получателем денег является не Навальный, а какое-то другое лицо, которое Навальный я так понимаю нанял для проведения предвыборной кампании. Вполне логично предположить, что человек, кто разбирается в обществе, мог и делать научную работу на заказ по этой тематике, и руководить предвыборной кампанией. Это логично и нормально.
А расскажите как у Димона было)). Он за пару дней ничего кроме компота придумать не смог, может у вас получится лучше)).
Да мне димон по барабану, просто не нужно фантазировать.
Приведен документ, нужно привести контраргумент, а не заниматься домыслами.
А что такое «спам» прочтите в ВИКИ, если незнаете определение этого слова.
Я то как раз не фантазирую. Это в новости нафантазирвали выводы из пальца. Поэтому спам или фейк.
В пользу спама:
1. Заголовок наталкивает на мысль что Навального спонсирует Ходорковский на миллионы долларов. (именно это видит обычный обыватель читая такой заголовок).
— вторая мысль обывателя, что Навальный зависит от Ходорковского (ну раз спонсирует на миллионы). Но по факту 60 тысяч долларов, это не та сумма, чтобы зависеть.
Тоесть без фактов проталкивается идея зависимости Навального от Ходорковского. А это спам.
В пользу фейка:
В заголовке говорится о финансировании Навального. По факту же, Навальный денег не получал. Деньги получил некто Волков на исследовательскую деятельность, и нет никаких оснований не верить тому, что деньги получил именно Волков, и именно за исследовательскую деятельность.
Спам и Фейк.
Вот все, что вы написали, примените к новости про димона, который мне фиолетов.
Будет однородно, ну один в один.
Заголовок наталкивает на мысль что…
Тоесть без фактов проталкивается идея.....
(у наврального одни слова, без фактов)
Да я так лично считаю что что руководитель уровня Медведева должен иметь возможность на легальных основаниях иметь то, что ему приписывают, при условии его хорошей (для страны) работы.
Но давайте к фактам. По выписке из росреестра какая-то усадьба принадлжеит фонду социально значимых государтсвенных проектов. Если она даже не принадлежит Медведеву, то зачем она простите этому фонду? Какую она выполняет значимость для социума??? Никакую. Как минимум это нецелевое имущество у гос фонда. И довольно большое. Иными словами неэффективное управление гос финансами, что на мой взгляд намного большее преступление перед обществом, чем какая-то собственность.
— ну это я 3 минуты сейчас посмотрел его фильма. Дальше лень смотреть. Уже одно это говорит о неэффективности действующей власти.
Про неэфективность и госимущество я с вами согласен, правда что большее зло, вопрос
Дело то совсем в другом. Все обвинения навального, так и остаются только голословными обвинениями.
Технологию обвинений придумал не он, ему этого недано, да и придуманна она была задолго до его рождения.
Вся его превдоборьба с коррупцией это сплошной пшик. Вот скажите, кто в России против коррупции, да каждый первый, включая и нас с вами.
Вот на этом и строится его популярность.
Выше 
djamix писал, небуду повторяться, но возникает логичный вопрос: «откуда деньги Зин леш?»
Дарят ему деньги)). Я лет 10 назад добровольно платил налоги). Вот реально. мои конкуренты не платили, а я добровольно платил, по идейным соображениям. Если бы сейчас у меня с финансами было бы так же хорошо, как тогда, ну я бы немножко денег Навальному тоже кинул, тысяч 10, может 30, может 50.
Насчет фактов — усадьба у гос фонда, которая по назначению фонда принадлежать ему не должна — факт. И тут варианта мне видитя лишь два — коррупция (может Медведев, может кто другой), либо неэффективная система управления государством, которая позволяет фондам иметь довольно крупные нецелевые активы. Для меня это дискредитация не Медведева, а той системы, которую построили Путин и немного Медведев — при том в обоих вариантах. И если это не коррупция, а неэффективная система управления, то на мой взгляд это даже хуже.
У Навального есть несколько уровней взаимодействия с аудиторией. С разной аудиторией он взаимодействует на разном уровне.
С бабушками и молодняком — коррупция.
С людьми повзрослее — ценности и эффективность экономики.
Да, если уж так не в моготу, то можшо и кредит взять, целевой, на помощь бедному навальному :)
Шутка :)
)). чуть меньше 10 лет назад у меня денег было больше, чем я знал куда потратить))). Не факт что в будущем такое будет, поэтому кредит не вариант)). Но у каких-то людей сейчас именно такая ситуация, и кого-то из них власть чем-то обидела — они могут просто дарить деньги Навальному. Я думаю с учетом того, как работает гос машина, таких недовольных немало. А еще кто-то может как и я считать его шансом для России и поэтому дарить деньги. ))
Да Навальный не бедный. Он довольно эффективно работает. Просто цели он ставит очень амбициозные. Выиграть выборы и сделать экономику России эффективной.
Он довольно эффективно работает
Вот это вы называете работой, за которую платьт приличные деньги ?
Я часто перевожу деньги через СМС со словом «ДОБРО», вижу потом счасливый детей
Спросите воруют ли в этом фонде, честно скажу, незнаю, но по жизни оптимист и верю в лучшее
Навальный в моем понимании в это лучшее не входит. А если покопаться в моих дааааавних комментах на Н2, которые были написанны на заре известности навального, то я писал про него, НЕ ВЕРЮ
не понятно, что вас так беспокоит? Алёша не чиновник, кому какое дело кто ему деньги переводит...
ходор перевёл, и что?
в чем проблема то?
Ну просто если бы 90% денег он получал от Ходорковского, то можно было бы говорить что он ставленник Ходорковского. А если бы 90% от госдепа, то ставленник США. А это как бы нехорошо.
Но тут речь о 60 тысяч долларах, при том не ему лично а некто Волкову, и скорее всего там реально были оказаны те услуги по проведению исследований этим Волковым. Само по себе оно вообще ни на что не тянет, поэтому как-то высосали новость с прилечением кого-то еще, чтобы добрать до миллионов, раздули Навального, уменьшили остальных. И когда Ходорковский и миллионы оказывается в одной фразе то ощущение у обывателя что миллионы долларов. А если там еще и Навальный, то ощущение что есть барин и исполнитель.
В общем эта новость говорит о том, что реально на Навального ничего нет, чтобы его опятнать. Приходится раздувать конкретно.
Ха, беспокоит не меня, а тех кто волну поднимает.
Я и и без этой статейки знаю, что он денег, на которые припеваючи живет, сам не заработал
Про ходера же сегодня новость есть
Генпрокуратура признала «Открытую Россию» нежелательной организацией
Тоже, перец еще тоРт :)
он не сидит еще поэтому проблемы и нет, ну кроме некоторого общественного порицания. можно еще заявить «мы ждем ответа!», так он же не будет отмазываться, сделает вид что он выше этого дерьма и злая власть его оклеветала.
смысл в том что вся эта кучка «оппозицонеров» получает бабки совсем нечитстых наруку бывших олигархов, а еще весьма вероятно из целой сети разных фондов и эти бабки разными путями через всякие компании, липовые «исследования» и прочее проходят в Россию на финансирование протестной движухи. это только вы, дураки, за бесплатно бунтуете, для мэтров же оппозиционность это хорошо оплачиваемая работа.
Ну он работает эффективней чем действующая власть. )).
РосЖКХ. Не без его участия у меня в подъезде стало как-то почище, меньше поломанных перил, стекла стали целыми (были все разбиты). И это какая никакая польза для всех жильцов моего подъезда.
РосЯма, госзакупки, ФБК, — честно, не знаю как они работает, но думаю тоже довольно эффективно.
Как юрист Навальный выигрывает около 50% дел в ЕСПЧ для его клиентов, при статистических 3% кажется. Это офигенная эффективность.
И на выборах мэра Москвы, не большинства возможностей воздействия на аудиторию (телевизор и т.д.), очень ограниченный бюджет, он ненамного отстал от Собянина. Что тоже круто.
Вот скажите мне пож. а эта эффективная работа в РосЯме и роч......, кем оплачивается?
Как юрист Навальный выигрывает около 50% дел в ЕСПЧ для его клиентов, при статистических 3% кажется
Не помню этих «громких» дел
Да где-то у него есть в проектах еспч. Там он публикует всю статистику работы этого проекта.
Не вдавался в детали где на росяму он берет деньги, но наверное так же дарят их.
Там деньги то не космические, с его известностью и значимостью его проектов собирать те суммы что он собирает на пожертвованиях вполне реально мне кажется.
Вот так и думал, что вы вспомните ЕСПЧ. Там выигрыши вроде и звучат, но пустые
право на на личную неприкосновенность, право на справедливый суд и проч.....
Для больших заработков и известности, ничто. Почему «гениальный адвокат» не стал защищать «узников 6 мая» то биш тех кто сейчас сидит по «болотному делу», Удальцова?
Это стандартные дела ЕСПЧ. Справедливый суд и прочее.
Почему не стал, не знаю. Там на сайте проекта пишется что в 80% случаев их ответом является что нет оснований для жалобы в еспч.
А несправедливое решение суда может быть и на 20т.р. и 20 млн рублей.
По еспч Навального я мнение составлю попозже, после того как знакомый один к нему сходит, с делом на 8млн, по его мнению проигранным им в результате несправедливого суда, выразившегося в том, что его аргументы были просто проигнорированы, а аргументы другой стороны приняты на веру.
В общем тут я мнение еще составлю, но не так что прям сегодня)). Но статистические данные выглядят не так плохо, на фоне общей статистики еспч.
С делом по болотной не знаком. И я как бы не знаю. Нарушал ли тот же Удальцов (о котором я ранее ничего не слышал) УК РФ реально, или же нет. Я не знаю подробностей этой истории. И как оно связано с проектом Навального с ЕСПЧ.
Я же говорил, что ты дурак. Видишь ли, проекты навального базируются на тех инструментах которые даются гос-вом, ты бы сам мог бумажки куда надо пописать и прочее, но большая часть людей пассивна и даже не хотят ходить и узнавать про собрания своего ТСЖ, что уж говорить о каких-то бумажках. Так вот навальный делает надстройку над гос-сервисами, но сервис то все равно предоставляется гос-вом. Зато ореол героя. У навального несколько направлений работы а у гос-ва тысячи, масштаб не тот чтобы везде все делать «эффективно».
Слышь, умник хренов. у тебя мозги то у самого есть? Уверен что есть? ну ладно, я тогда продолжу.
Ты знаешь. Само государство, суды, власть является надстройкой. Если бы их не было, я бы нашел способы решения вопросов. Для начала купил бы Кольт.
Так и Навальный. РосЖКХ является надстройкой. Которая помогает людям быстро разобраться что писать, кому и по каким вопросам. Довольно полезно. Намного проще чем самому разбираться.
Если бы их не было, я бы нашел способы решения вопросов. Для начала купил бы Кольт.
Другие тоже купили бы, и не только кольты. Ты совсем дурак, дядя? Вон на бандерлогию глянь, если плохо представляешь себе последствия того, что расписываешь.
У навального несколько направлений работы а у гос-ва тысячи, масштаб не тот чтобы везде все делать «эффективно».
Доля истины тут есть. Но многие другие государства как-то умудряются работать эффективно в большистве областей.
Навальный, это определенно риск. Но альтернатива ему только одну я вижу, и это по моему мнению постепенный путь вниз.
многие другие государства как-то умудряются работать эффективно в большистве областей
Список многих других государств в студию. Вместе с охуительными историями о их эффективной работе.
Как юрист Навальный выигрывает около 50% дел в ЕСПЧ для его клиентов, при статистических 3% кажется. Это офигенная эффективность.
Ну так пусть попробует стать адвокатом какого-нибудь условного Брейвика. Очень легко «выигрывать дела» при политической ангажированности «независимого» суда. Кроме того, Зеленоебальный «их сукин сын».
Как юрист Навальный выигрывает около 50% дел в ЕСПЧ для его клиентов, при статистических 3% кажется. Это офигенная эффективность.
Какие именно дела выигрывает Нвальный именно в качестве юриста?
Тут уже про ЕСПЧ говорили — то, что он там присуждает, чисто бумажка для туалета в деревне — хотим, сглашаемся, не хотим — в туалет и на удобрения.
У меня в коллегии есть адвокат, которая в ЕСПЧ выигрывает 90% дел. Не реклама. Её ещё уговорить надо :)
))
Ну, выигрывает, но что там дальше? Кого-то сажают или денежку выплачивают?
раньше — знаю, семьям боевиков нехило платили.
А сейчас?
Ведь, если не ошибаюсь, ты мне писал, что решение ЕСПЧ юридической силы в нашем законодательстве не имеет?
Вот скажи: ЕСПЧ присудит по десять тысяч евро каждому незаконно задержанному на незаконном митинге?
Присудит, это одно, а Россия обязана будет платить?)
А, если не пожелает, то что дальше?
Ну а подробнее можете дать статистику? Сколько жалоб с ее помощью подали, сколько были признаны приемлемыми, сколько признаны неприемлемыми. Сколько выигранных.
Статистические данные примерно такие:
1000 человек подали жалобу
30 жалоб признаны приемлемыми
25 выиграно
Вот у нее 90% это выигранных к приемлемым? Я то смотрю на соотношение выигранных к поданным.
Вы очень правы в ЕСПЧ подается очень много жалоб, но большинство из них не соответствуют стандатам ЕСПЧ. Дел в ЕСПЧ у неё было не много, но перед тем как ими занятся, она прошла стажировку в ЕСПЧ. Доступа к досье по её делам никто не имеет, т.ч. никакой конкретной статистики и не нужна она ни ей ни нам. Известно из личных бесед и сообщений в порядке совместной работы в одной коллегии. Между прочим, сейчас она на другом континенте живет, но работает у нас.
Понимаете, что присуждает Суд РФ так же исполняется по желанию. Но конечно за неисполнение есть какие-то меры. И вот меры за неисполнения решений ЕСПЧ таковы, что Россия, как ответчик по таким делам, их исполняет пока что всегда.
Вы бы хоть немного разобрались в вопросе. А хотя… зачем вам.
Решения Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) больше не являются обязательными для исполнения в России. Это закреплено в законе, который подписал 14 декабря российский президент Владимир Путин.
На практике это означает, что защищающий интересы РФ в международных судах орган власти будет обращаться к Конституционному суду (КС), который получил право решать, будет ли Россия выполнять решения межгосударственных органов по защите прав и свобод человека, под которыми понимается в первую очередь ЕСПЧ.
____
Так что вот так. Времена меняются)
В 15-м году вроде бы подписал он все это. И пока что исполняются, потому как последствия неисполнения довольно существенные.
Скорее это стоит рассматривать как потенциальный повод для выхода из еспч, если будет решено из него выйти.
Но риск выхода после принятия таких законов более существенный, согласен.
Основная роль, которую игрет еспч, это даже не помощь гражданам, это внешняя структура, которая дает критику существующей судебной системы, тем самым уменьшая ее коррумпированность.
Так причина выхода из под юрисдикции ЕСПЧ в его неприкрытой политизированности.
Как и ООН и её Совбез решения принимают только в одну сторону: политизированную и предвзятую.
Мы тут посовещались с Вашингтоном, пришли к выводу, что вы виноваты.
На контрдоводы нам плевать, платите)))
Поэтому, после того, как нас пытались заставить вернуть наворованное ходором бабло — смысла следовать решениям ЕСПЧ нет никакого.
А что уж говорить, как они семьям боевиков и им самиим компенсации выписывали.
Так ведь долго продолжаться не могло.
Вот и результат — будет так, как захочет КС, а не ЕС.