Ну и что? Железка — есть железка. Зачем же так расстраиваться… Главное, быть первым среди людей, а не железяк...
Просто довольно всё неожиданно....
Го это не какие нибудь шахматы (шучу), в которые комп человека уже давно обыгрывает. Программы в го всегда были довольно слабыми игроками, но вот час пришёл.....
Программа всё равно дело мозгов человеческих.
Единственное чем может похвастать компьютер — скоростью оперирования и точностью следования программе.
Это условно говоря сродни тому что бегун будет соревноватся с гоночной машиной, которые наконец стали двигатся со скоростью выше подготовленного в этой области человека.
Возможно со временем создадут железку которая будет по многим задачам справлятся быстрей человека. Но она никогда не будет лучше человека. Это всего лишь инструмент в человеческих руках. Вся опасность для нас, по прежнему исходит от нас же самих. Такой интрумент со временем может быть очень серьёзным оружием в чьих то руках.
человеческий мозг ( интелект )) тоже в каком то смысле дело рук человеческих. Интелектуальный потенциал это: психотип о гентике+национальная культура научная и творческая + образование или среда проживания. Это по сути генетическое и социальное програмирование.
уть события в том что рукотворный «железный» компьютер переиграл биологический компьютер ( мозг)
А еще более глубокая суть — человеческий мозг несет груз культурных переживаний ( личных… мама… папа… братья… друзья по двору… первая любовь..) формируя эмоциональные мотивы поведение (сочуствие, жалость) которые ирациональны, но в культуре формируют - мораль.
железный компьютер это чистая математика. Вектор вроде ясен....
Вектор ясен уже сотни лет, со времен неандертальцев — идет прогресс, и его не остановишь.
Механизмы, машины и т.п. уже сотни лет заменяют (дополняют) людей в разных сферах.
Согласен. Будем надеятс что потенциал человека выше чем скорость рогресса искуственного вычислительного инжинирига.
суть события в том что рукотворный «железный» компьютер переиграл биологический компьютер ( мозг)
Суть то за кадром осталась. Суть на деле в том что механизм оказался (быстрей, точней) человека в узкой задаче. И привёл пример соревнования с гоночным авто. С виду то вроде человек в проигрише, но стоит изменить усолвия и не факт что авто вообще пройдёт по местности, по которой пройдёт человек. И если к задаче подходить гибко, то, только человек может перепрограммировать (переделать) программу, механизм под другую дейтельность. Возможно ему будут нужны для этой цели другие инструменты. Но человеческий ум тут ключевой момент.
Может я понял не правильно, но мне показалось что посыл новости выпятили так, что типа роботы, скоро вытеснят человека. Но это на мой взгляд невозможно. Компьютер способен будет себя перепрограммировать только в рамках заданной программы. И в итоге будет являтся человеческим творением. Если роботы и начнут уничтожать людей, то только как инструмент в чужих руках, который необходимо постоянно коректировать и улутшать. ИМХО.
1. Согласен с вами. адаптивность к изменениям человека всегда будет выше чем искуственно созданного устройства. Даже с элементами интелекта Разве что искуственный интелект станет эволюционировть самостоятельно. Но это уже будет не исскуственный, а просто иная форма организации. Основанная не на органических белковых соеденениях.
2. Угоза от роботов не больше чем от прогресса вообще. Тут важно сохранить баланс свобод и регуляции. В до автомобильную эру на дорогах несомненно было безопаснее, но только до момента пока люди не ввел правила дорожного движения. а в дисциплинированных странх их еще и соблюдают.
3. Кто интересно нас свами минуснул в этой совершенно аполитичной дискуссии?
Разве что искуственный интелект станет эволюционировть самостоятельно.
Пока не представляю как это возможно. Он всёравно будет действовать в рамках программы. Допускаю, что создадут интелект который будет использовать многочисленные шаблоны людского интелекта и в бытовых повседневных задачах будет серьёзно превосходить человека в определённых сферах чётко обозначенной работы. Но полноценное самостоятельное развитие должно обладать самосознанием. Как мне кажется.
Но это уже будет не искусственный, а просто иная форма организации.
Как я понимаю исскуственный, то что создано человеком. А иная организация, то что создано природой (Богом). Например неорганическая форма жизни на земле — минеральная.
Угоза от роботов не больше чем от прогресса вообще.
Я и имел ввиду технический прогресс. Просто если соотносится к статье, то от искуственного интелекта и механизмов на его основе.
Кто интересно нас свами минуснул
Кто то несогласен. Но обосновать не хочет или не может. )
1. Ну как раз на фантазировать это околонаучно не так сложно. А вот какой то базы под этим нет.
2 ну есть условно говоря мнение что и люди продукт искуственного модицфицирования животных а не просто венец эволюции. т.е. через ооочень продолжительное время интелет на основе кремниевых микросхем может так же строить гипотезы своего происхождения от Бога :)
продукт искуственного модицфицирования животных
Я в общем то не против такой версии. По сути может так и есть. Но один вопрос — кто модифицировал. И кто создал животных.
через ооочень продолжительное время интелет на основе кремниевых микросхем может так же строить гипотезы своего происхождения от Бога :)
По другому и не получится. Обладая самомознанием, субьект неизбежно задаст вопрос о своём появлении. Не столько физическом, сколько о способности мыслить и осозновать. В Библии сказано, что человек прах земной в который вдохнули жизнь.
Если разобрать то тело таково и есть. Водород, кислород, углерод, азот и т.п.
Поэтому наверно можно вдохнуть дух и в другую форму. Типа кремневой.
А если ещё глубже капнуть, то окажется что тела то и нету, одна пустота.
И кто создал животных.
в таком случае искуственный интелект интересуется: «кто создал электрические импульсы, кремний и т.п. составляющие формы жизни будущего кибернетического мира?
А где вы увидели обратное?
Вот по тексту в финале "“Я не обеспокоен тем фактом, что ни один математик-человек не может проверить это, потому что мы можем проверить его с помощью других компьютерных методов’’, "
Если перевести на наш язык. Я не обеспокоен тем фактом, что ни один человек мастер, не сможет починить машину голыми руками, не используя другие инструменты.
Или по другому. Я не обеспокоен тем фактом, что ни один человек не может сходить на Марс и своим глазком глянуть как оно и что.
Естественно что мы добрались до таких задач, для проверки которых обойтись без компьютера (инструмента) практически не реально. Но это не говорит о том что инструмент лучше человека.
Го — это не просто игра, это интерфейс взаимодействия биологического и нейронного компьютера. ИИ здесь не просто перебирает партии и и ходы, он видит стратегию и смотрит глубже человека. Искренневую игроку, который, чувствуя, своё интеллектуальное превосходство в игре, вдруг сталкивается с чем-то настолько непостижимым. Только ему сейчас понятнее всех это кардинальное превосходство машины над человеком в противопоставлении друг другу. Из инструмента машина превратилась в оператора, а люди в такой игре — неэффективные инструменты.
кардинальное превосходство машины над человеком в противопоставлении...
К счастью, это превосходство наблюдается только в игре...
Калькулятор тоже считает быстрее, но вряд ли он обладает интеллектом.
Комп тот же калькулятор с четырмя арифметическими действиями и булевыми операциями.
В рамках правил игры действует программа, которая перебирает возможности ходов быстрее и лучше чем человек. Смысл новости в том, что игра Го сложнее шахмат по большему выбору возможностей ходов и вариантов, т.е. программа игры получилась не только намного сложнее, но и прошла испытание.
А об искуственном интеллекте говорить еще рано, оставим это словосочетание их авторам, не очень сведущим журналистам.
Минусёру — вообще-то я программист и не вам мне обяснять, что такое комп и как он работает.
Я ясно выразился?
Чувака обыграли программисты, а не комп. Так что пусть парень не расстраивается. Программисты компенсировали компом свою тормознутость в игре, так как если бы играли без него, то проиграли бы. Ну а чемпион свой мозг точил кучу лет под Го, однако обогнать комп теоретически человек может, но практически только если бы Го были например трехмерными, с кучей физоидных глюков
Тут пытаются понять в чем смысл события. внесу лепту, поскольку сам и программист, и играю в го.)
Классическим способом использовать ЭВМ для логической игры является перебор ходов (т.н. метод Монте-Карло) на как можно большую «глубину» вперед. Полный перебор возможных _последовательностей_ ходов до конца партии, конечно же затруднителен даже в шахматах. Поэтому его дополняют т.н. «эвристиками» (логическими правилами для отсекания заведомо плохих ветвлений партии) и базами уже сыгранных людьми партии.
Но в случае Го — монтекарло с любыми эвристиками и базами превращается в кошмар: количество вариантов для перебора превышает число атомов во вселенной (как принято говорить, и это правда, их больше чем «10 в сотой») Или скажем как в вики: " если в шахматах после четвёртого полухода может возникнуть порядка ста тысяч позиций, то в го их число превышает шестнадцать миллиардов".
Поэтому, действительно Го, в отличие от шахмат, был, во-первых, не доступен для комьютеров последние десятилетия, т.е. играл на уровне довольно слабого игрока-новичка не более. А во-вторых прогноз (!) исходя из этих обычных представлений об алгоритмах и графика роста наших вычислительных мощностей был весьма пессиместичен, — надеялись что машина станет сильнее не раньше чем лет через 20-50. ))
Поэтому то что случилось воспринимается как шок и действительно очень драматично.
А случилось вот что: монтекарло здесь используется не более чем у человека (мы тоже пытаемся что-то «перебрать» в уме, но как мы получаем варианты из которых выбирать — загадка). Была. Теперь для решения этого класса задач были использованы… как уже многие догадались… сверточные нейросети. Причем чемпионов вдруг обыграл не какойнебудь суперкомпьютер нереальной стоимости, а почти бюджетная ферма из пары десятков видеокарт, которые сейчас стало модно использовать для тяжелый вычислений на персональных(!) компьютерах. И без какойлибо инженерной помощи как было с пресловутым deepblue.
Блоки нейросетей обучались на миллионах человеческих партий с международного сервера для игры в го, входы и выходы различных отдельных «сеток» соединялись и обучали друг друга, в конечном итоге можно сказать, что разработчики собрали и обучили мозг для игры в го, функционирование которого во многом похоже на человеческий способ мышления и так же загадочен с т.з. «почему программа сделала тот или иной ход». этого теперь не знает НИКТО.
Ход, сделанный в одной из решающих партии прошлого года в сообществе ГО назвали _божественным_! Собственно сенсация случилась уже тогда. Сейчас кажется была поставлена точка. Поскольку обыгран последний кто мог потенциально составить конкуренцию.
Можете почитать здесь всю эту драматическую историю:
И здесь о том как устроен мозг-нейросеть AlphaGo:
habrahabr.ru/post/279071/
