Для возвращения нормальной жизни, возобновления работы предприятий, неизбежно возвращение в Украину! Донбасс — это Украина!», — подытожил Лягин.
Какой же он тогда сепаратист. Сам себя, получается, предал.
Он еще и реалист, а не только сепаратист.
Вы сейчас вероятно не помните что было в момент тех событий.
Крымчане, россияне, все — кричали «добнасс восставай, отделяйся, принимай решение об уходе под россию, будет как в крыму, россия поможет». При чем это была и телевизоионная линия партии и вообще народа. И что? Правительство даже намекало на это. И что? А ничего, ничего. Донбасовцы сделали то же что в крыму но получили шиш.
Вообще, это похоже на истерику бабы, которая думала, что на ней женятся, а ей ничего такого не обещали, что она себе надумала. Какое, нахрен, присоединение к России, если там половина людей за Украину или независимость, а заводы все еще налоги в Киев шлют.
Согласен. Но мне как гражданину России неприятно, когда кто-то оттуда говорит, что «Россия нас предала» и т.д. и т.п. Им никто и не обещал ничего. Путин лишь сказал, что этих людей нужно уважать, и что Россия будет поддерживать там людей и защищать. Максимальное количество гуманитарных грузов пришло из России. В международных организациях Россия в ущерб себе и своей экономике отстаивает право этих людей на жизнь, в то время когда большинство международных правозащитных организаций стали выборочно слепы.
Россия пока никак не защищает людей от обстрелов. Люди гибнут. А Россия только высказывает озабоченности.
Было время, людям даже запрещали отвечать на обстрелы. Мол надо терпеть… и выполнять минские соглашения. Последний кризис, как раз был связан с тем, что ВСУ ломанулись, жестокий обстрел, а командиры ДНР боялись ответить… звонили наверх… тот верх звонил ещё более наверх… и т.д.
Это геополитика. Международные соглашения. Если вступить в войну, погибнет еще больше. Друзья за океаном только и ждут.
Это геополитика. Международные соглашения.
Ага. Соглашения, которые противоположная сторона всё время нарушает.
Речь не идёт, о масштабной полноценной войне. Но предполагаю, что у России есть возможности, сделать так, что б украинская сторона понимала — нарушать -себе же дороже. Но не делают...
Что, современное оружие действительно из складов? Грады котлы месили местные?
Вообще такое можно говорить только при наличии реальной договоренности на тот момент с Россией. Этого скорее всего не было. Вообще, сам конфликт в таком формате организовали как с одной стороны, так и сдругой группы, подчиняющиеся одному, а именно тому, кому выгодно было развязать конфликт на юго-востоке донбаса. Все эти Гиркины и прочие, может даже вот этот чел. России тогда это было не выгодно, Путин даже говорил, не проводите сейчас референдум, но нет. Сами решили, а теперь оказывается Россия поматросила и бросила! Нет, конечно скорее всего большинство людей как тогда так и сейчас за отделение от Украины и с надеждой на присоединение к России, но положа руку на сердце, если бы не было тех заводных парней, что с одной стороны, что с другой, то сейчас бы это была Украина.
А хотелки и разочарования этого человека не имеют никакого значения. Тут только Путин решает, что выгодно России, а что нет. Вот и пусть решает.
К сожалению, насколько я понимаю, сейчас тут основной решальщик — Сурков.
Всегда смеюсь, когда такое слышу. От ить! На заводах оказывается решают заместители директоров. Владельцев банков — их помощники, а вот мой помощник в проекте, оказывается тоже мною тайно управляет… Все по Карнеги или кого там.
Вообще такое можно говорить только при наличии реальной договоренности на тот момент с Россией. Этого скорее всего не было.
Стрелков говорит, что были. Он должен был обеспечить плацдарм, и дождаться прихода России. Ну и не забывайти, войска которые вышли к украинской границе.
Путин даже говорил, не проводите сейчас референдум, но нет.
Напомню Путин об этом заговорил во время визита Швейцарца. Вот именно после этого визита и пошёл разворот позиции. До референдума оставалось 4 дня....
4 дня, Карл! Думаю, вы понимаете, что референдум это всё таки не игрушки, и за 4 дня их не отменяют....
Владимир Путин согласился с необходимостью передвинуть референдум о независимости Восточной Украины, который был намечен ранее на 11 мая, и признал проведение президентских выборов в Украине 25 мая шагом в верном направлении. Ранее российские руководство и дипломатия оценивали эти выборы как «абсурд»
подчиняющиеся одному, а именно тому, кому выгодно было развязать конфликт на юго-востоке донбаса
И кто же сей загадочный человек?
России тогда это было не выгодно
Знаете, России и #крымнаш, был невыгоден… Но тем не менее....
, но положа руку на сердце, если бы не было тех заводных парней, что с одной стороны, что с другой, то сейчас бы это была Украина
Еслиб в Крыму народ не поднялся бы, это бы тоже была бы Украина ;)
Что, современное оружие действительно из складов? Грады котлы месили местные?
Это было давно. Сейчас же ВСУ, чувствуя свою безнаказанность, не боятся убивать мирное население...
А Путин им грозил (смотрите с 0:45)
Стрелков говорит, что были. Он должен был обеспечить плацдарм, и дождаться прихода России. Ну и не забывайти, войска которые вышли к украинской границе.
Ну вы еще Немцова, Гайдара послушайте. Они вам правду скажут. Эта, извините за мой французский, тварь ведь реально замутила бучу на Донбасе. Причем в четкой связке с ВСУ (зацените просто фееричный договорняк с отступлением из Славянска… тфу, пардон, выскочило название из головы — простите, если наврал, имена и названия быстро забываю). И когда не удалось затащить Россию туда, тут же стал (хотя и тогда мягко делал) отбвинять во всем Путина. Ну и сейчас он ведь позиционирует себя именно как враг Путина. Думаете он просто поменял свои взгляды? Нет, таким он был таким он и остался. Или для вас априори все, кто воевал с этой стороны — хорошие?
Напомню Путин об этом заговорил во время визита Швейцарца. Вот именно после этого визита и пошёл разворот позиции.
Это ваши фантазии, вы вправе придумывать все, что угодно. Я никаких разворотов не заметил, хотя тактических тактических правил никто не отменял. Наши (Путин) как встали в ожидательную позицию с самого начала, так и сидели, только мягко корректируя ситуацию, чтобы вся не свалилось в свалку. И грады прилетали когда надо и помощь камазами возили и до сих пор возят, только СМИ об этом не говорят, ибо журнашлюхи в основном.
Думаю, вы понимаете, что референдум это всё таки не игрушки, и за 4 дня их не отменяют
Отменить можно все что угодно за одну минуту. Сделать вот — не получится. Я думаю просто все это время с нашей стороны пытались с ними договориться, но опять же, референдум организовывали не наши, а значит или абсолютно левые люди, то есть чистые душой, мыслями фанатики-пионеры, или же наши противники. Да-да! Такое вполне возможно. Просто замечательный тактический прием. Ну, а когда не вышло и все возможности исчерпались, Путин открыто последнее предупреждение сделал, тем самым и себя обезопасив, буквально сорвав планы этим выступление. Ведь без этого крики «Путин предал Донбас» были бы намного громче и ничего им нельзя было бы противопоставить. А так эффект сильно смазан у них получился.
И кто же сей загадочный человек?
Видимо, вы считаете, что майдан сам образовался? Реально вышли студенты против коррупции Януковича и сместили его? И Петька алкаш просто вдруг сам стал президентом, выбор народа? Видимо таковы правила мироздания и никаких загадочних людей не существует...
Знаете, России и #крымнаш, был невыгоден… Но тем не менее....
Крым наш и сейчас невыгоден либерастам. Вон, сбербанк и сотовые до сих пор туда не хотят идти. А нам он был выгоден. И партия силы, то есть вояки, молча сделали свое дело, не обращая внимания на правительство. И даже не ставя их в известность, ибо если бы поставили — об этом бы знали даже бушмены в африке.
Сейчас же ВСУ, чувствуя свою безнаказанность, не боятся убивать мирное население...
Ну да, ну да. Раньше они цветочками перекидывались через границу. Просто сравните потери тогда и сейчас, и не говорите глупостей.
Ну вы еще Немцова, Гайдара послушайте. Они вам правду скажут. Эта, извините за мой французский, тварь ведь реально замутила бучу на Донбасе. Причем в четкой связке с ВСУ (зацените просто фееричный договорняк с отступлением из Славянска… тфу, пардон, выскочило название из головы — простите, если наврал, имена и названия быстро забываю). И когда не удалось затащить Россию туда, тут же стал (хотя и тогда мягко делал) отбвинять во всем Путина. Ну и сейчас он ведь позиционирует себя именно как враг Путина. Думаете он просто поменял свои взгляды? Нет, таким он был таким он и остался. Или для вас априори все, кто воевал с этой стороны — хорошие?
Давайте всё таки делать разницу, между Гайдаром, Немцовым и Стрелковым.
Первым двум — пох Россиия, Немцова в принципе вообще можно обвинить в русофобии — в том плане, что Россия ему не только пох, но он ещё её очень сильно не любил. Оба были истинными либералами, а у либералов что на первом месте? Правильно, своё Я. Оба были западниками, и поддерживались Западом. Оба жили в достатке. Оба были атеисты. Оба были циники. Для обоих 90 е годы, и в самом деле были святыми. И обоим просто не веришь......
Стрелков? ФСБ… чеченская война… интерес к истории своей страны… буду утверждать — любовь к своей стране. Ну и заодно участие в боевых действиях в Югославии… Молдавии… На стороне «правильных» сил. При этом — бессребренник.
Верующий.
Участник Крымских событий. Считает правильным #Крымнаш — а это уже сильнейший маркер. Назовите мне хоть одну американску марионетку, которая бы поддержала #Крымнаш....
Ну и ему веришь. Как по мне он гораздо более аутентичен.
А отношение к Путину -никак нельзя считать маркером. Я кстати, на внутреннем уровне понимаю эволюцию его отношения — эта эволюция очень логична, и да, разумеется, он своих взглядов не менял. Что б изменить отношение к Путину, совсем не обязательно менять свои взгляды. Он, кстати, не раз заявлял, что никогда не поддержит отечественные версии майдана. Это, кстати, тоже маркер.
Единственное пятно — связался с совершенно мутным Эль Мюридом. Но именно, что по своей наивности.
Ну вобщем, как можете видеть, разница с Немцовым а Гайдаром — огромная. огромная.....
Это ваши фантазии, вы вправе придумывать все, что угодно. Я никаких разворотов не заметил, хотя тактических тактических правил никто не отменял. Наши (Путин) как встали в ожидательную позицию с самого начала, так и сидели, только мягко корректируя ситуацию, чтобы вся не свалилось в свалку. И грады прилетали когда надо и помощь камазами возили и до сих пор возят, только СМИ об этом не говорят, ибо журнашлюхи в основном.
Что значит фантазии? Именно на прессухе со швейцарцем и были сделаны знаковые заявления — об отмене референдума, и о том, что выборы Президента Украины — шаг в правильном направлении. Вы считаете, это случайное совпаденние?
Я думаю просто все это время с нашей стороны пытались с ними договориться, но опять же, референдум организовывали не наши, а значит или абсолютно левые люди
Вот именно это и является фантазией. И именно это ни разу не аргумент. Нет ни одного факта, подтверждающего ваши предположения. Не было ни одного высказывания против. Почему он не мог публично высказаться раньше? Мог. Но факт в том, что высказался именно на той самой прессухе. И именно это с очень большой вероятность позвозволяет предположить, что его позиция изменилась после тех переговоров.
А раньше он высказывался в том плане что мол «пусть только попробуют!». И к гарницам была стянута крупная группировка. Ну украинцы попробовали. И пробуют. Что дальше?
Видимо, вы считаете, что майдан сам образовался? Реально вышли студенты против коррупции Януковича и сместили его? И Петька алкаш просто вдруг сам стал президентом, выбор народа? Видимо таковы правила мироздания и никаких загадочних людей не существует..
Ну, за майданом стояло множество совершенно не загадочных людей. Но какое отношение к ним имеет Стрелков?
Ну да, ну да. Раньше они цветочками перекидывались через границу. Просто сравните потери тогда и сейчас, и не говорите глупостей.
Когда всё только начиналось, они артой не били. Потом потихоньку начали — но только болванками. А потом… Ну и Путин же тогда их предупредил — они опасались.
Зато теперь понимаю, что на те слова Путина можно положить большой прибор....
P.S. Когда они только шли начинать АТО, в Киеве раздался звонок из Москвы, по итогам которого в Киеве, случилась истерика, войска были остановлены. Инсайдерская инфа.
Но это давно было.....
Ну вобщем, как можете видеть, разница с Немцовым а Гайдаром — огромная. огромная.....
Разница большая, но они одинаковы, так как в конечном итоге работают против России. Вы можете как угодно красиво расписывать Стрелкова, но я вижу морального урода. Уроды тоже могут любить свою родину уродливым способом, считая себя патриотами. И будут те, кто будут считать его патриотом, считая, что из-за одного этого все остальное про него — фигня.
Про то, что он из ФСБ — тоже мутно. Вообще его история мутная. Я вижу четкую логику его поступков, да, постфактум, но вижу. И не вижу в них ничего положительного. А если вы его оправдываете, объясните как это стыкуется с ненавистью, которую он вызывает на Донбасе.
Именно на прессухе со швейцарцем и были сделаны знаковые заявления — об отмене референдума, и о том, что выборы Президента Украины — шаг в правильном направлении. Вы считаете, это случайное совпаденние?
Пока доказательно конкретно не объяснят, какая связь — да, случайное совпадение. Остальное все фантазии.
Нет ни одного факта, подтверждающего ваши предположения.
Мои предположения основываются лишь на логике происходящих событий. То есть под события и придумывались мои предположения. Что, в общем-то, логично. Разумеется, они могут быть неверными, но они мои и я считаю их хоть как-то объясняют что-то.
А раньше он высказывался в том плане что мол «пусть только попробуют!»
Тактика. Война. Все меняется ради цели.
Когда всё только начиналось, они артой не били. Потом потихоньку начали — но только болванками.
Поначалу все бандиты писаются. Потом распоясываются.
Зато теперь понимаю, что на те слова Путина можно положить большой прибор....
Вы можете класть прибор хоть на кого. Это ваше право. Только соучайно на себя не положите. Чревато.
Какое, нахрен, присоединение к России, если там половина людей за Украину или независимость, а заводы все еще налоги в Киев шлют.
Никакой половины, которая за Украину или независимость, там нет. Было бы так — там была бы поддержка майдана, ДНР долго бы не продержалась из за внутреннего саботажа. Да тот же, 
firevoodoo ничего не говорил о половине. Наоборот, сказал что не знает тех, кто за Украину голосовал...
Все крики насчет того что «Россия бросила Донбасс» разбиваются о факт того, что ДНР и ЛНР до сих пор существуют.
Это откуда они берут топливо, амуницию, боеприпасы и деньги?
Без поддержки России существование этих республик было бы просто невозможным.
Там рублевая зона, документы ЛНР, ДНР признаны Россией.
Четаржу:)
Укры обвиняют в поставке топлива, боеприпасов, военной поддержке, спонсировании.
Ответ: — да нет там ничего, это все добровольны, а боеприпасы и топливо сами же хохлы и продают из подполы, а деньги от продажи угля.
Повстанцы обвиняют в том что донбас бросили
Ответ: — да вы че офигели, никто не бросал, откуда они берут топливо, амуницию, боеприпасы и деньги?
Бля, ну нельзя же так
Так в том и прикол, что все нормальные люди ржут от информационного зазеркалья в зоне UA.
Не удивлюсь, что завтра этот бывший член опровержение напишет в своей мордокниге, но за отдельную плату)))
Сколько десятков! колонн! с гуманитарным грузом уже поставлено? По-моему за 60-т. А там и топливо тоже. Плюс газ никто не отключал.
Боеприпасы и амуниция — ну это к америце, которая не знает как ее оружие, боеприпасы и амуниция оказывается массово у ИГИЛ.
В смысле «четаржу» ?
У меня где-то написано, что «Россия поставляет боеприпасы, оружие, амуницю» ?
Я сказал, что если бы Россия «бросила Донбасс», то ничего этого не было бы.
А откуда они это берут? Как вариант: Южная Осетия, которая признала республики и может с ними торговать.
Официально, подчеркиваю: официально, Россия вооружений туда не поставляет.
И это нормальная практика во всем мире.
ключевое: «ЭКС — глава». от корму... , сорри, с должности ушол-начал нарабатывать популярность.
может мне память и изменяет, но ДНР И ЛНР в самом начале рекомендовали требовать автономию по типу Крымской, а они решили, что самые умные — можно пропустить пару шагов по обретению независимости законным способом.
Россия не предавала.Не надо путать народ с бизнесменами.Это они, да, продали. Они и свой народ и в хвост и в гриву… А вы-то уж че… Оружия напродавали, зоны экономического влияния отжали — нахрен вы им теперь сдались… Вот только не путайте блядей-бизнесменов в российском правительстве с Россией-народом.Кто ж виноват, что вы, как дети малые, не видите, кому нужна война и вместо того, чтоб коммерсов передавить-режете друг друга.
Для возвращения нормальной жизни, возобновления работы предприятий, неизбежно возвращение в Украину!
Скажу по секрету, из ЛДНР в РФ начал идти нехилый поток продукции... ) И без всякого возвращения вна украину
Кардинальное решение проблемы ДНР и ЛНР — в наступлении на Украину. Тогда присоединятся другие русскоязычные области. Пока возможности наступать нет, проблема Донбасса зависла надолго. Но подходящий момент наступать придёт обязательно. Почему?
Сейчас США готовятся к большой войне с Россией! Военно-промышленный комплекс Штатов не может жить без большой войны. Поэтому в 2017 году начал массово отправлять в Европу (Германию и Прибалтику) большое количество танков, самоходных гаубиц. Готовится большая война, которая будет решаться не ракетами, а захватом российской территории. Видимо, хотя начать с броска на Питер — город Путина. Вот тогда и настанет время биться и наступать на Украине — на Киев! Освобождая русскоязычные области — Малороссию. Поверье, жители Днепра — мечтают вернуть городу родное название Днепропетровск! Но не сейчас. А Херсон, Николаев, Одесса и т.д.?! Донбасс — это кость в горле американского империализма. И подавятся американцы этой костью. Можете, конечно, со мной не соглашаться. Время покажет