Да в принципе и Россия тоже не будет поддерживать этот референдум, пока не нарушен конституционный строй Испании. Всё логично.
если оно противоречит закону — вот как.
во-первых по своей форме. волеизъявлять можно по разному — если я насру у тебя под дверью за отделение каталонии, то это тоже будет волеизъявлением, но что-то не подсказывает что ты не оценишь. кроме референдума есть и другие способы волеизъявлять. кстати в россии нельзя призыват
во-вторых некто гитлер волеизъявлял убить всех евреев. тут сами думайте как это оценивать.
в-третьих некоторые волеизъявления запрещены в принципе. например в россии призыватьк отделению от нее крыма запрещено уголовной статьей http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/8b38952a3e743c7996551cbfe4b32d4d336a35ad/
" если оно противоречит закону..." — значит надо корректировать закон в соответствии с волеизъявлением народа или находить консенсус. Я думаю — так!
По поводу Вашего перфоманса — это обыкновенное хулиганство, ничего общего...))
И наконец, 90% — это не хухры-мухры (как и в случае с Крымом)...
По поводу Вашего перфоманса — это обыкновенное хулиганство, ничего общего...))
с фигали?
и то и другое нарушение закона
и то и другое является волеизъявлением
так что кушайте не обляпайтесь:)
значит надо корректировать закон в соответствии с волеизъявлением народа или находить консенсус. Я думаю — так!
а закон думает по другому. вот в этом и фишка.
ты можешь не хочешь служить в армии а закон говорит надо
ты можешь хочешь отделить каталонию а закон говорит нельзя
про консенсус там закон ничего не говорит, демократия даже по лучшему из определений это диктатура большинства меньшинству.
если один человек — да. 10, 100,1000.
А если в стране с населением, скажем, 20 млн, свое волеизъявление высказывают 4-5 млн человек? Остальные значит могут их задавить уже своим волеизъявлением? Типа мучайтесь дальше, нас больше? Делать-то что?
Ваши примеры работаютна уровне одного человека, может группы. Но на больших числах ваши примеры не очень подходят. Зачем вы их приводите?
если один человек — да. 10, 100,1000.
где в законе прописан лимит?
А если в стране с населением, скажем, 20 млн, свое волеизъявление высказывают 4-5 млн человек? Остальные значит могут их задавить уже своим волеизъявлением? Типа мучайтесь дальше, нас больше? Делать-то что?
да. могут. это называется демократия.
законно тут ничего не сделать.
а что если завтра 5млн человек захотят быть педофилами? а 3млн? а 1млн? а 1000 человек?
Ваши примеры работаютна уровне одного человека, может группы. Но на больших числах ваши примеры не очень подходят. Зачем вы их приводите?
потому что они работают. размер группы значения не имеет никакого, если эта группа меньше 50%.
размер группы значения не имеет никакого, если эта группа меньше 50%.
т.е. мнение группы размером менее 49% учитывать не надо? Надо силой вбить в нее мнение большинства, так?
грят в законе испании прописано что разводится с регионом можно только референдумом всей страны. попадалово конечно для сепаратистов...
так что ждать им банкротства и коолапса правительства — тогда может и протащат независимость всех от всех
Не надо путать грешное с праведным. На Украине бандеровцы совершили переворот. Крымчане не захотели жить под профашистской властью, и, воспользовавшись безвременьем безвластия (Януковича изгнали, а Порошенко ещё не избрали), очень своевременно провели референдум и вошли в состав РФ, а Господь им помог вежливыми людьми, чтобы их там всех не перестреляли бандеровцы!!! Тонкая работа и бескровная)))...
Референдум незаконным быть не может.
Незаконным может быть предмет обсуждения, т.е. вопросы поставленные на референдуме.
Посему, испанским придуркам надо было не референдум разгонять, а арестовать его организаторов за незаконные (неконституционные, запрещённые конституцией) вопросы поставленные в бюллетени.
А кто это придумал, что для назначения референдума нужны какие то полномочия? Я вот лично считаю, что для назначения референдума никаких полномочий не надо. Народ может сам для себя любой опроос проводить. Нужно только желание и минимум средств!
Суд отправил в колонию борцов за референдум
Организаторы всенародного голосования «За ответственную власть» получили реальные сроки
Жителя Ангарска отправили на принудительное лечение за призывы отделить Сибирь от России
За 22 года действия нынешней Конституции на федеральном уровне в России ни разу не проводился референдум. Политики и экологи неоднократно пытались организовать плебисцит, но все тщетно.
Э, батенька, врёте и не краснеете. Вашу же информацию и цитирую. Чтобы все видели как Вы самозабвенно заговариваетесь, когда врёте...(а как о честности великой рассуждает, то плачет сам и мы все с ним рыдаем....).
Тверской суд Москвы вынес приговор членам инициативной группы, предлагавшей проведение референдума «За ответственную власть».
Трём членам инициативной группы (всего трём, а где же остальные инициаторы? зачем то их не стали судить?) и вовсе не за желание проводить референдум, а за конкретные преступления. То что эти, приводимые нам в пример идиоты, ещё и какой то референдум проводить собирались видимо совпадение.
так в России была бы та же реакция, если Калининград или любой другой регион захочет провести референдум о независимости. Снимут все руководство региона и выкинут в мусорку, а народ омоном разгонят. А некоторых еще и посадят
в Каталонии власти еще довольно мягко себя вели. европа все таки))
этак каждое село может что ли референдумы проводить? Или даже дом! Или… да я завтра проведу референдум в своей квартире! Отделяемся и усё! :D
Ес ит из! Референдум по вопросам квартиры — в квартире. Референдум по вопросам конкретного села — в этом селе. А чего Вас так удивляет и пугает? Скажите нам честно, чего конкретно Вы этим вопросом пытаетесь добиться?
отличный способ расхреначить любую страну. всегда же есть более успешные регионы, которые захотят независимости)
или референдумы проводить, а на итоги хрен ложить? тоже вариант.
Батенька! Не пугайтесь! Я же не сказал, что итоги референдума необходимо вот так сразу воплощать в жизнь. Высказались, побузили, успокоились, поутихли и поняли что херню в запале сказали.....))))
А я думаю, каталонский начальник пока протянул руку испанскому прав-ву для урегулирования вопроса мирным путем. Посмотрим, что дальше...
Если нет полномочий — есть волеизъявление… Людям рот не закроешь… Всё равно властям необходимо прислушиваться к народу и идти на уступки какие-то, если уважают свой народ и не хотят кровопролития… Во Франции это делается просто, да и у нас тоже такое происходит (взять случай с дальнобойщиками хотя бы...). Т.е. консенсус должен иметь место по любым вопросам. А в той же Каталонии можно пересмотреть вопрос в сторону увеличения профита от её продукции или чего еще… Разговаривать надо с человеками...)… а не дубинами размахивать!
Людям рот не закроешь
Закроешь. Теперь много вариантов. Кому то и просто лапши в СМИ хватит, а кому то и дубинкой нужно или ночь в обезьяннике.
Работать нужно с лидерами движения, а толпа — просто толпа. У большей части и мнения то своего нет.
Ну или можно в демократию поиграть, но посчитать итог как надо)
Т.е. консенсус должен иметь место по любым вопросам.
нет.
На нет и суда нет… Кто народ держит за толпу — тот и сам долго не продержится...
А с лидерами действительно надо работать и плодотворно...
я могу много примеров привести, когда народу просто плюют в лицо и ничего потом не происходит. почти никого и затыкать не нужно)
СМИ хорошо работают. перенаправляют гнев в другое русло.
Его дело непростое и неоднозначное. Вина не доказана полностью. Его перевели на сельское хозяйство (а раньше, перед этим прочили на место Кудрина). Об этом в РИА сообщил обозреватель К.Богданов в статье «Как А.Сердюкова бросили на сельское хозяйство»… Да и я не думаю, чтобы ВВП не наказал того более примерно, если бы там было нечто более ущербное… Нам много чего не расскажут, как и депутатам...
Приходится только верить ВВП...
да таких случаев тысячи и тысячи. просто это самый явный, когда точно словили за руку, но нужно было отмазать и отмазали. Васильева даже «отсидела»)))
о всяких элитных детишках вообще очень часто новости проскакивают. кого то задавят, убьют — и редко кто реально садится. в худшем случае приходится за границу выезжать пока все не уляжется))
вот за Улюкаевым слежу. и никак человека не посадят, хотя все есть для этого. чего то тянут
есть же roi.ru
можно свои инициативу протолкнуть. а в конце, если получится набрать нужное кол. голосов — инициативу рассмотрят и скажут НЕТ)) зачем на референдумы зря деньги тратить — эффект будет тем же
неа. Навальный это не то
я бы предложил более радикальный метод
есть такой индийский фильм. 
Габбар вернулся
Габбар создает свою собственную организацию по борьбе с коррупцией для ликвидации наиболее коррумпированных личностей из всех слоев общества.
Каждую неделю Габбар похищает десять самых коррумпированных чиновников и каждую неделю же вешает одного из них, чтоб другим было неповадно брать взятки. Запуганные бюрократы в панике обивают пороги полицейских участков, прося помощи. Но расправа над ними продолжается каждую неделю. Габбар стал истинным правосудием.
пяток идейных парней из разных городов и многое может измениться)
разве?
я вот это обсуждаю
Если нет полномочий — есть волеизъявление… Людям рот не закроешь… Всё равно властям необходимо прислушиваться к народу и идти на уступки какие-то, если уважают свой народ и не хотят кровопролития…
закроешь и еще в лицо плюнешь и ничего не будет)) в разных странах, конечно, разные порядки, но обычно с простым людом все так.
а вот эти отдельные личности, которых я упомянул — это все называется «Своим — всё, чужим — по закону» это и есть плевки.
В конечном счете — никаких предложений, ни планов, ни программы — точно как у навального — пустое сотрясение воздуха с целью привлечения внимания, пиара, особенно привлекательного для юных неокрепших умишек...
Основная проблема — коррупция. Ее победит указами просто невозможно
Нет других варианто. Не будут коррупционеры сами себя сажать. Только пуля в затылок сможет убедить, что воровать плохо))
ах да. Все персонажи вымышленные, любое совпадение случайно. Это всего лишь юмор, пародия и развлечение!)
Понимаю — коррупция… Указами не победить. А назовите мне хоть одну страну, где её нет...
Пуля в затылок — экстремизм.
Расстрельная статья не помогает даже в Китае...
Ввести у нас? — Не демократично. Да вы же первые станете кричать о сталинизме и т.д....
Единственно — надо работать над соблюдением законности. Закон должен быть одинаковым для всех. Забрасывать глав партийных требованиями ужесточения соблюдения буквы закона, чтобы это не сходило с повестки их дня...
А насчет «ах да...» можете не беспокоиться, никто вас закладывать не станет...)))
Единственно — надо работать над соблюдением законности. Закон должен быть одинаковым для всех. Забрасывать глав партийных требованиями ужесточения соблюдения буквы закона, чтобы это не сходило с повестки их дня...
это все болтовня. никто ничего менять не будет
Расстрельная статья не помогает даже в Китае...
с чего это вы взяли? жесткое наказание за преступление это не означает полное отсутствие подобных преступлений, а просто меньшее их кол.
Ввести у нас? — Не демократично. Да вы же первые станете кричать о сталинизме и т.д....
да только за.
1.«это всё болтовня...» = Пессимисто!!!)) Надо пытаться хотя бы что-то делать...
2.«с чего это вы взяли?...» = Сами себя и опровергаете. Т.е. НЕ ПОМОГАЕТ !
3.«только за» = Тогда вам в roi.ru… Ищите единомышленников. Я тоже поддержу...)))
Вообще-то, шутки-шутками (прибаутками), но если у вас серьёзно завелись в голове такие тараканы, то могу лишь посочувствовать вашей будущей участи в случае осуществления вашей «идеи», т.к. это выльется в обычный терроризм. Бегите от своих пагубных мыслей: не дай Бог им сбыться...
Очень понравился ответ пресс службы еврокомиссии на вопрос: — Почему Косово можно проводить референдум и отделяться от Сербии, а Каталонии нельзя?
— Сербия это не часть Евросоюза, а Испания часть и в ней должны строго соблюдаться конституция!
Так же добавлю: Неконституционный майдан так же не смутил Еврокомиссию… вот думаю, если бы Каталонцы майдан собрали и покрышки подожгли за свою самостийность, их бы тоже не разгоняли и все пошло бы по руслу онижедети? Что-то очень сомневаюсь..
Дело в том, что Майдан в Украине организовали Штаты. А с Европой Штаты дружат: смены власти в странах ЕС им не надо.
Да ясное дело, что двойные стандарты. Самое главное, это с умным и серьезным лицом говорить на черное белое и наоборот. Все знают, что черное — не белое, но возразить не могут :)