По существу это же самое обсуждали год назад:
news2.ru/story/504190/page0/p.s.
Evhen Marchuk, the chairman of Ukraine's security council, conceded that the plane had probably been brought down by «an accidental hit from an S-200 rocket fired during exercises».
Ну хз. Я б вообще особо не вспоминал такие события :( Это СМИ ленту наполняют потому что работа такая. Минус исправл в другом месте ))
В тот период достаточно хорошие отношения между государствами. Какие-то совместные флотские учения тому пример. Комментарий Путина дан в день трагедии 04.10.2001. В то время как у следствия ещё нет или практически нет материалов для анализа. Теракт весомая весрия, похоже, президент другие версии изначально не рассматривал, по крайней мере публично. Ведь две чеченские войны дали более чем достаточно поводов так думать. Угон Ту-154 весной того же 2001 в Саудовскую Аравию, подрывы авиарейсов 1303 и 1047 в 2004, не считая терактов на земле в те годы.
Безотнсительно слов Путина и компетентности его советников. Там везде политика. Но дело в другом, не нужно усложнять, если можно объяснить проще. Ведь не просто так Украина согласилась заплатить семьям погибших в России и Израиле?
В ноябре 2003 года о суммах и порядке выплаты компенсаций родственникам погибших в катастрофе Украина договорилась с Израилем. В начале следующего года средства из Украины поступили на счет израильского правительства, однако родственники погибших пассажиров Ту-154 положенные им деньги еще не получили. С выплатами тянет Министерство юстиции Израиля, мотивируя это необходимостью внимательного изучения личного дела каждого из претендентов на возмещение, поскольку сумма выплаты будет отличаться для каждой семьи. Только после официального запроса родственников в израильском Минюсте пообещали в скором времени начать выплату украинских компенсаций. В общей сложности 101 родственнику 40 погибших израильтян Украина перечислила 7,5 млн. долларов — в среднем по 200 тысяч долларов.
Еще сложнее дела обстоят с выплатами россиянам. Официальные договоренности по этому вопросу были достигнуты в декабре прошлого года. 112-ти российским родственникам погибших в авиакатастрофе Украина обязалась заплатить всего 7,8 млн. дол. Эти выплаты Украина намерена считать полным и окончательным урегулированием всех претензий. В июне российская и украинская стороны ратифицировали необходимые соглашения. Вместе с тем часть родственников россиян, которые находились на борту самолета авиакомпании «Сибирь», до последнего времени настаивали на продолжении судебного иска против Украины в надежде на то, что, выиграв суд, получат компенсацию, которая в несколько раз превышает сумму, предложенную Украиной.
www.aviation.com.ua/news/672/remote/
В итоге правда на Украине переиграли в 2012 выводы МАК, чтобы защититься от дальнейших компенсаций после чего уже в январе 2013 адвокаты семеей погибших граждан РФ снова подали в суд. К тому моменту Украина по доступной информации успела заплатить по $200 тыс. на каждую семью россиян.
www.vedomosti.ru/business/news/2013/01/10/advokaty_sibiri_obratilis_v_vs_ukrainy_po_delu_o_krushenii
Затем конец 2013 — время подписания Януковичем соглашения об Евроассоциации. РФ в качестве прочих плюшек за отказ влияет на руководство авиакомпании «Сибирь» с насточйчивым предложением отозвать иск, что и происходит в итоге.
Мне видится, Вы наделяете слова Путина излишним значением и влиянием особенно в 2001 году и особенно один комментарий. Тогда можно и слова Кучмы для журналистов напомнить: «Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию… если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, все будет хорошо. „ Выплаты ex gratia — это способ сохранить лицо и не рыться в грязном белье. Зачем платить, если место трагедии ближе к Сочи, чем к Крыму?! Предполагаю, что возбуждённое уголовное дело изначально классифицровалось по статье терроризм не в последнюю очередь из-за географических данных как наиболее доступных в момент катарстрофы. Дальнейший анализ показал, что причина в другом. А особенно когда в телах нашли поражающие элементы от боевой части ракеты ЗРК и провели расчёты возможных дальностей полёта ракет. При том, что РЛС С-200 светит цели до 400 км. Напомню, что украинские СМИ 10 лет назад на очередную годовщину трагедии:
Многие из родственников жертв украинских военных уже отказались от юридических претензий к Украине, получив компенсации. Но все до сих пор держат обиду, поскольку виновные так и не были найдены и наказаны. Кроме «Обозревателя», ни одно СМИ не вспомнило об этой трагедии.
..
12 октября оглашаются результаты работы комиссии по расследованию причин катастрофы ТУ-154. То, что было сказано сегодня, вполне можно было предугадать еще за несколько дней до этого: самолет был сбит украинской ракетой. Пресс-секретарь министра обороны Украины Константин Хивренко, комментируя предварительные результаты расследования инцидента, признал, что украинская ракета могла быть причиной гибели Ту-154.
..
www.obozrevatel.com/news/2008/10/6/261640.htm
Ну если очень хочется верить, а не искать правды, то можно снова ходить по кругу. Тогда не вижу смысла обсуждать.
Если комментатор в Вашем лице начал с того, что посетовал на молчаливые минусы за копипасту с окраин интернета, - по существу никто ничего ответить не может, — а в итоге беседы самым главном доводом смог поставить только три слова из комментария Путина «не могло достать», — таки да минуса было бы достаточно. J Хотя глядишь, другие почитают.
Нифига себе «самый простой вывод» )) Ну если без ссылок генерить текст как это делают на «Мазепе», то да, самый простой.
Год назад обсуждали уже. Не были эти учения с ПВО совместными. Откуда информация о «совместных учениях»?! Во-вторых, поднять основную часть смолёта с самописцами не было возможности: 2001 год, «Курск» спасти не могли в 2000 г., какое там глубоководные аппараты для излечения обломков лайнера из многометрового ила на глубине 2 км. Чего-то тогда Украина в 2002 передумала поднимать? Ну и потратили бы эти $15 млн. на работы по извлечению обломков. А так-то не причём конечно - ex gratia. Ну давай тогда вспомним очень наглядный пример про ex gratia в случае Иранского А300, сбитого ракетой с крейсера «Vincennes» в уже далёком 1988.
В-третьих, версия про якобы не тот диаметр «некоторых» отверстий и т.п. давайте-ка Вы нам в этой связи приведёте источники этой информации с «Мазепы» — ссылки на СМИ хотя бы, где будут какие-то фамилии, даты, фотографии, общие схемы и т.д. А так «не 6, а 8 мм, нет даже девять с половиной(!)». Какая точность, при разлёте с детонацией! Ну в общем ждём.
Чтобы дойти до ЕСПЧ нужно получить неудовлетворительные решения в судах Украины, включая ВС. Вот это и собирались сделать перед евромайданом в конце 2013. Неужели несколько судов остановили бы подачу иска в ЕСПЧ, куда даже с Донбасса пишут?.
«РФ согласилась» — это родственники жертв в основной массе согласились, а адвовакты остальных таки продолжали вести иски годами.
«Почему расследование не установило объективных причин, которые бы достоверно указывали...» =D А в какой степени данные можно считатать достоверными в достаточной степени и для кого? Для правительства Украины что-ли?! МАК — это общий профильный орган расследования авиа-инцидентов для стран СНГ в отличие от Киевского НИИ судебной экспертизы, который аж 10 лет спустя стал делать какие-то утвреждения. На основе чего?
— Судя по всем исследованиям, в том числе и тем, которые мы проводили за рубежом (некоторые из них нельзя подтвердить)
Ну класс. В 2017 можно что угодно у Гордона завялять. Не называния, где и какие исследования «за рубежом» проводили, который даже подтвердить нельзя.
1. Вы повторяетесь с этой ссылкой. В которой же и написно о «политической подоплёке» отказа. См. мои комментарии по этому поводу сегодня и к новости в прошлом году по ссылке выше, и в сторону новостей о приобретении украинских облигаций на $3 млрд. Так сказать «покупки» лояльности Януковича.
2. Вы повторяетесь, в очередной раз приводя за аргумент комментарии Путина прессе непосредственно в день авиакатастрофы.
и ещё раз, и ещё раз..
ясно только, что причина не установлена. что не мешает журналядям вкидывать каждый год.
постойте, а может, она утонула?
:(( Зачем приводить те же ссылки, что год назад даже после ответов на них и здесь и даже год назад?
Здесь были приведены слова секретаря СНБиО Марчука, слова пресс-секретаря МО Украины Хивренко, слова экс-президента Украины Леонида Кучмы. Но что всё это против одного комментария Путина… Проведено расследование МАК на основе тех материалов, которые были собраны. Официальное отрицание отвественности на уровне государства обычая практика. Есть примеры подобных инцидентов США и Израиля. Украина не особенная в этом смысле. Официально не признала, но за катастрофу семьям погибших в двух иностранных государствах заплатила. Большего не требовали.
В нормальных СМИ вроде британского «Телеграфа» причина вполне определена ещё 16 лет назад. В помойках вроде «мазепы", которые, надо сказать, периодически выкидывают „опровержения“, где ни автора материала, ни ссылок хотя бы на СМИ, подкрепляющих хоть где-то текст, в котором ставятся совершенно бессмысленные акценты вроде размера отверстий с „разнице“ 2 мм:
В найденных телах были обнаружены слепые раны характерного вида (входное отверстие есть – выходного нет), в которых не были обнаружены поражающие элементы. Такие дела.
Что за бред?! Кем обнаружены, когда обнаружены. И вот на таких отвлекающих фрагментах для манипуляции строится весь текст. На этом фоне украинский „Обозреватель“ образца 10 летней давности выглядит как голос разума.