Никифоров и Греф поспорили о востребованности программистов

отметили
54
человека
в архиве
Никифоров и Греф поспорили о востребованности программистов

На Всемирном фестивале молодежи и студентов в Сочи глава Минкомсвязи Николай Никифоров заявил, что России нужен миллион айтишников. Ему возразил председатель правления «Сбербанка» Герман Греф, считающий, что программисты сейчас не востребованы и не стоит всем гнаться за этой профессией, сообщает РБК.

«Кстати, Индия, имеющая четыре миллиона айтишников, страдает теперь от этого. Потому что век айтишников закончился. Сейчас век очень энергичных людей», — отметил Греф, выступая на XIX Всемирном фестивале молодежи и студентов.

«Очень важно не пойматься на эту эмоциональную волну — побежать за всеми. У нас век инженеров — все побежали на инженеров. Закончили вузы, 10% остались работать, все остальные пошли работать продавцами в пивных киосках. Потом у нас век юристов и экономистов, которые работали официантами… Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся», — подчеркнул глава «Сбербанка».

Глобальное экономическое развитие движется в сторону «экономики услуг», а в развитых странах доля этого сектора уже доходит до 80%, считает Греф. «На сегодняшний день ключевым трендом, касающимся буквально всего, является диджитализация, то есть уход в онлайн предоставления подавляющего количества услуг», — добавил он.

Ранее, напомним, глава «Сбербанка» уже призывал задуматься о смене профессии юристов и бухгалтеров, предлагая им получать знания в области искусственного интеллекта и современных компьютерных технологий.

Добавил sant sant 21 Октября
Комментарии участников:
sant
+7
sant, 21 Октября , url

Греф — дилетант:

1. Айтишники — не только программисты, а программисты обиделись бы на название айтишника.

2. для развития информационного общества нужны в первую очередь программисты, которые, собственно, это развитие и осуществляют. И айтишники, которые этим пользуются и эксплуатируют.

3. Энергичные люди нужны для распила и ловли блох. Для развития информационного общества нужны умные люди.

Греф сам себе противоречит, а если это сознательно, а не в бреду, то осуществляет кадровую диверсию.

sant
+5
sant, 21 Октября , url

Вы, видимо, совсем не знаете, кто такой Греф, а я его видел лично.

Достаточно вот этого:

ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%84,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

В октябре 2011 года Герман Греф был отмечен журналом «Forbes» как один из девяти самых необычных российских бизнесменов — сумасбродов, чудаков и эксцентриков[19].

istinspring
-3
istinspring [БАН], 21 Октября , url

 и че что ты его видел лично? твой ad hominem «многое объясняет». считаю, что ты своего мнения не имеешь просто повторяешь за другими «истны». если даже вменяемо объяснить не можешь и сливаешься на личности.

а я очень рад что у нас есть человек такого уровня который хорошо понимает новые технологии и веяния и активно пытается их внедрят и развивать, всячески способствовать там где может. и говорит как есть а не просто стелит охуительными историями, т.к. умным людям понятно что технологии помимо улучшений так же несут с собой множество новых проблем.

sant
+8
sant, 21 Октября , url

Если он хорошо понимает новые технологии, то зачем он борется с программистами? ;)

Он вообще-юрист по образованию, который свою диссертацию защитил только через 11 лет и не на юрфаке, а в Академии госслужбы, находясь уже на больших должностях...

Энди Вертнев
+1
Энди Вертнев, 21 Октября , url

Ни кому на х… й не нужны такие как ты. А люди работающие в сфере, где требуется интеллект, могут легко обучиться другим профессиям. По себе знаю. Вот только из-за того, что программистов у нас мало и зарплаты, как правило, запредельные ни кто не идёт работать на стройку или дворников, не тот уровень. Я как-то не привык считать каждую копейку. Думаю у дворников другая ситуация. А с тебя был бы толк работай ты дворником, пользу бы обществу приносил.

foruser
+5
foruser, 21 Октября , url

аналогия такая:
айтишник — врач, программист — хирург. но кроме хирургов еще есть терапевты, ортопеды, стоматологи, ветеринары и даже гомеопаты (прости меня Господи!) — и почти все они, тоже врачи.

istinspring
-4
istinspring [БАН], 21 Октября , url

какие нахуй программисты, повеяло совком и трактористами которых тоже нужно было больше. щаз развитие инструментов достигло такого уровня что очень небольшие комманды способны делать весьма крупные проекты, что ранее было невозможно. сколько этих программистов в компаниях с охватом аудитории в миллионы человек? десятки блять.

странее инженеры обычные больше нужны.

sant
+2
sant, 21 Октября , url

Странно это слышать от программиста на Питоне и Джанго...

Греф призывает его сократить за ненадобностью, а он защищает Грефа… )))

 

Надо Грефу подсказать слова Питон и Джанго, а то ведь пока не знает… ;)

X86
+2
X86, 21 Октября , url

Греф призывает его сократить за ненадобностью, а он защищает Грефа… )))

 По моему он просто говорит как есть. 

норд
+4
норд, 21 Октября , url

мое отношение к Грефу далеки от теплых, 

Я сам — программист, айтишник до мозга костей, но где-то он прав.

Реально, количество пассионариев влияет на развитие. А не количество айтишников.

Сейчас мало знать язык программирования. Надо знать тонну всяких спецификаций, как что работает, зачем, куда, как, почему. 

Если айтишник пассионарий — он разовьется и будет кем надо. Если не пассионарий — то хоть 10 языков выучи, сейчас такой не нужен.

sant
+3
sant, 21 Октября , url

«Пассионарии», а проще, специалисты, хорошие программисты, просто так ниоткуда не берутся, а возникают в среде. Т.о. важна среда — большое количество айтишников и программистов...

Кроме того, ведущим программистам всегда нужны «чернорабочие» программисты...

bee_e
+4
bee_e, 21 Октября , url

пассионарии ни в какой среде не возникают, а таковыми рождаются, это талант.

sant
0
sant, 21 Октября , url

Талант — это огромный прошлый труд, реализованный в нынешних свершениях...

И без обучения, которое подразумевает наличие образовательной и практической среды, он невозможен.

bee_e
+2
bee_e, 21 Октября , url

не согласен.

Талант — базис, труд, опыт, знания — надстройка.

Anton-f
+3
Anton-f, 21 Октября , url

Талант — это огромный прошлый труд

Суть в том, что неталантливый человек такой огромный труд проделать редко когда способен. Ему очень трудно себя заставлять будет.

А тот, кто родился с талантом, наоборот, с трудом себя удерживает чтобы хоть на время отвлечься от своего любимого дела.

Mopok
+12
Mopok, 21 Октября , url

мне вот интересно — а эта диджитализация и всякие big data — они как сферические кони в вакууме сами по себе рождаются и работают? специалисты и инструменты для них не нужны?



suare
+2
suare, 21 Октября , url

На Валдайском форуме Ма сказал,  что на смену эпохе IT приходит эпоха BD,  информацию сменяют данные.  Либо был плохой перевод,  либо я не все понял (есть видеоролик его выступления).

Не нужны в массовом порядке не только кодеры,  но и формировальщики поисковых запросов. Это больше не массовые и не профессии.  Это скорее искусство или ремесло,  которые могут дать специализированные школы. 

Путин проиллюстрировал его слова историей о забеременевшей 14-летней девочке и Ма одобрительно кивал.

Stopor
+6
Stopor, 21 Октября , url

Информация состоит из данных. Действительно тут какая-то казуистика.

Как и в том, что сказал Греф (его то переводить не нужно, хотя возможны журналистские искажения):

На сегодняшний день ключевым трендом, касающимся буквально всего, является диджитализация

 И поэтому, как выше им сказано, он «борется с программистами»? Унтерофицерская вдова получается. ))

Да и вообще не дело банка решулировать рынок труда, пусть луше сотрудников обучает грамотной работе с клиентами, а то половина офисов — нормальные, другая половина — в своих же услугах нихрена не разбираются.

suare
0
suare, 21 Октября , url

Просто любые данные,  изначально формируясь в цифровом виде,  не требуют множества «переводчиков» для машины,.

Достаточно удобного интерфейса (носимого или  имплантированного)  чтобы иметь множество человеческих smart  источников для smart приемников данных.

Похоже на программирование «железа» напрямую,  минуя посредников,  как на языках низкого уровня (например,  Ассемблер),  но не программистами а потребителями услуг через интерфейсы и переводчика. 

Сначала пользователи вытеснили из интернета программистов,  а теперь «умные вещи» вытесняют из интернета пользователей.  Им остаются персональные интерфейсы верил Берия на индивидуальных «запароленных» отпечатками пальцев,  радужки и голоса устройств со временем имплантируемых или формируемых в самом организме на основе органов чувств.  А электромагнитные поля уже существуют вокруг нас.  Нужны только приемопередатчики.

Примерно так. 

Stopor
+5
Stopor, 21 Октября , url

Не всё настолько однозначно. Данные могут иметь существенные видовые отличия: как по составу, назначению, источникам получения, так и по форме представления (форматам), требованиями к качеству (целостности, полноте, достоверности, точности и пр.), защите и безопасности, соответствующим этим требованиям порядкам верификации и валидации.

Отсюда и необходимость в различных технологиях их сбора, обработки, контроля качества, хранения и предоставления.

Как раз совсем недавно Минтрансу на подобную тему подготовил проекты двух методических рекомендаций по аэронавигационным данным.

suare
+1
suare, 21 Октября , url

Сейчас самое главное описать хоть сколько-нибудь подробно ситуацию на естественном языке в каком-либо подходящем мобильном приложении на персональном или коллективном устройстве доступа в Сеть.  Поиск подавляющего большинства решений уже алгоритмизирован или находится во временном диапазоне 3-5 лет. 

Например,  МФЦ с их наивным «одним окном» — это всего лишь «костыль» для перехода на обслуживание машинами,  а торговля постепенно переходит из магазина к терминалам оплаты и в Интернет-магазины,   я уже не говорю о банкинге, кинематографии, индустрии зрелищ,  сотовой связи,  а также юридических,  а чуть позже и медицинских  консультациях.

Ввел нестрогие и неструктурированные данные со своего терминала через удобный интерфейс — и получи решение своей проблемы. 

Инженеров и технологов, которые готовят решения для нетривиальных ситуаций в различных сферах я вижу,  а программистов в этой цепочке все меньше и меньше,  так же,  как и так называемых «ITишников». 

Stopor
+5
Stopor, 21 Октября , url

В общей массе по большинству видов данных и их объёмам — так и есть. Но в отношении других видов — без СПО (специализированного ПО) ничего не получится из-за специфики самих данных и их «жизненного цикла» .

suare
0
suare, 21 Октября , url

Находя решения и ретранслируя их на весь мир через сеть (создавая прецеденты решения),  специалисты по информационным и правовым технологиям решения проблем сами роют могилу своим профессиям,  как занятиям для большой массы людей,  для сообществ. 

без СПО (специализированного ПО) ничего не получится из-за специфики «жизненного цикла» данных.

 Я только-что в течение двух часов (с учетом 60-мегабитного соединения и вполне себе приличного компьютера)  обновил свою операционную систему W10 и запомнил,  что патч был под номером 1709. А мог бы и не запоминать: машина за меня запомнила,  да еще и уведомила об этом разработчиков.

То же самое сделали миллиарды пользователей во всем мире на этой неделе.  То же самое я делаю каждый день со специальным софтом на своем смартфоне и планшете. 

Программисты и ITшники (для этой надобности их раньше именовали хелпдескерами)  мне не нужны. 

А если что — обращусь к разработчику,  у которого я купил свою систему и скачал свои приложения на мобильные устройства,  а если не понравится,  так еще напишу негативный отзыв в Google Play или «магазин» Windows  и прочие Apps. 

Я свои права,  как пользователь знаю.  Я в этой цепочке теперь главный. Я генерирую запросы и персональные данные,  на которых построена эта сраная Big Data. 

P. S.  И все это до тех пор,  пока ИИ не будет создан и не научится работать без моего вмешательства и даже виртуальных клавиш,  дополняемых голосовым вводом данных через клавишу «пробел» на моем планшете.  

Stopor
+4
Stopor, 21 Октября , url

По-моему, Вы излишне узко ставите акцент на персональных данных и им подобных.

Выше я напомнил, что имеются виды данных, для которых требуются программерские работы. (Кстати, а у разработчика винды патч кто для Вас создал, не девочки же из клуба, а «инженеры», как их принято называть в западных IT корпорациях).

В моей специализации — геоинформационной, без СПО ничего не получится, и наступит тогда большая беда. Могу расписать по процессам, в которых оно обязательно, но, боюсь, будет скучно.

suare
+2
suare, 21 Октября , url

ГИС, СПС, «Касперский» (синоним всех антивирусов в России и мире) и «1С»(синоним всех бухгалтерских систем в России) - классы систем, в разработке которых есть лидеры и аутсайдеры. Лидеры постенно «интегрируют» аутсайдеров, а новички в этой сфере находят себе все меньше и меньше работы. Стандартизация и унификация.

Много ли у Вас «оболочек» ГИС и много ли вы знаете систем по обработке статданных и матанализа? 

Раньше их было тысячи, потом, сотни, а сейчас — несколько десятков (в лучшем случае) в каждом классе, которые постепенно сближаются и сливаются, становясь универсальными.

oleg_ws
+4
oleg_ws, 21 Октября , url

Я только-что в течение двух часов (с учетом 60-мегабитного соединения и вполне себе приличного компьютера) обновил свою операционную систему W10 и запомнил, что патч был под номером 1709.

...

Программисты и ITшники (для этой надобности их раньше именовали хелпдескерами) мне не нужны.

 Только если не учитывать того, сколько программистов и Айтишников было нужно, что бы написать столько кода! Это видимо не один десяток гигов — т.е. это видимо под миллионы строк программного кода! И патч под номером 1709, т.е. до него таких обновлений с таким количеством кода было почти пара тысяч!

А теперь предствьтесь, сколько программистов потребовалось, что бы написать весь этот код с таким количеством строк.  В совковые времена была норма на программиста на день — 20 строк кода плюс его полная отладка плюс полная документация на него.

nanosecond
+1
nanosecond, 21 Октября , url

Кроме технической стороны, дело ещё в том, что всё укрупняется, унифицируется, крупные компании вытесняют мелкие, разнообразие софта уменьшается, его пишут всё меньше команд, но софт этот работает на всё большем количестве устройств.

suare
0
suare, 21 Октября , url

Согласен.  Больше того,  сознаюсь,  что многое утрировал,  но от реальности не убежать. 

Процесс пошел.

suare
+2
suare, 21 Октября , url

fStrange
+5
fStrange, 21 Октября , url

Ну и что что укрупняется. При этом растет как количество нестандартных устройств, так и количество сфер. Грядет массовая роботизация, а это неизбежно дальнейший рост специалистов в Айти.

suare
+1
suare, 21 Октября , url

Грядет массовая роботизация

 Именно массовость роботизации приведет к росту универсальных решений и стандартизации уже на этапе создания роботизированных систем.

Стандартизировать интерфейсы информационных устройств земляне, слава Богу, уже научились (от разъёмов и проводов до стекол, камер, процессоров и даже чехлов для мобильников и OS на смартфонах) на примере компьютинга, а Вавилонскую башню в этой сфере никто строить болше не будет.

fStrange
+3
fStrange, 21 Октября , url

Именно массовость роботизации приведет к росту универсальных решений и стандартизации уже на этапе создания роботизированных систем.

 Для тех устройств которые в верхушке колокола Гаусса, да. Но всегда есть пологая часть колокола.
Можно стандартизировать софт для автомобилей к примеру. Но вот появляются гибриды и электромобили и им уже нужен новый софт.

Амазон давеча роботизировал склады — новый софт.
Доставка при помощи беспилотников — новый софт.

suare
+2
suare, 21 Октября , url

Именно об этом говорят Греф и Ма. Нужны инноваторы с навыками программирования (пассионарии), потому, что они работают на восходящей и вершине колокола инновации, а не программисты с навыками инновации («ретранслярии») они работают на плато и нисходящей инновации. 

Скорость и быстрота перехода от одной инновации к другой («точка сингулярности») обеспечивается сначала экспертными системами, а потом ИИ.

sant
+5
sant, 21 Октября , url

Инноватор с навыками(!) Программиста — это кухарка с калькулятором, а не ведущий программист-математик?

 

 

Греф говорит, что программистов надо сократить,

а Ма говорит, что раньше использовали мало данных, а теперь — много, и этому надо ещё научиться...

oleg_ws
+3
oleg_ws, 21 Октября , url

Ну да, берем, к примеру 2 стандартных готовых решения, но для их стыка нужно написать примерно столько же, сколько они сами занимают. Кроме того, всегда оказывается, что в готовом решении всегда что-то не хватает для твоего казалось бы небольшого частного случая, самую «малость», а оно начинает за собой тянуть одно-второе-третье, и получается иногда, что все готовое решение нужно перелопатить заново из-за такой, казалось бы «мелочи». Хорошо если в этом решении есть возможность делать плагины, а если нет? И исходных текстов нет. Пиши всесто него свое такое же или заказывай у разработчика новую версию с нужным тебе дополнением.

bee_e
+2
bee_e, 21 Октября , url

это всего лишь «костыль» для перехода на обслуживание машинами

предположу, что такой переход не возможен из-за невоможности замены человеческой отвественности на машинную.

oleg_ws
+3
oleg_ws, 21 Октября , url

М-да....

Видимо исходя из такого дилетанского предстваления об обработке данных и складывается мнение, что программисты не нужны — все само делается.

Различные смарт-интерфейсы видимо сами собой появляются.

suare
0
suare, 21 Октября , url

верил Берия

 верифицируемые

oleg_ws
+2
oleg_ws, 21 Октября , url

Вообще-то поисковый запрос это одно, а вот запрос к БД это совсем другое. Даже язык свой есть

istinspring
-2
istinspring [БАН], 21 Октября , url

там несколько другие области. DBA всякие, DevOps. Системы для биг дат пишут не миллионы а хорошо если сотни причем если смотреть активных контрибуторов это как правило единицы.

istinspring
-4
istinspring [БАН], 21 Октября , url

классический пример стадного мышления. тут на ресурсе типа модно что греф мол фи. а с хуяли? я как специалист вижу что он делает и делает и говорит он правильные вещи, заглядывает в будущее явно знаком с теми прогнозами что делают футуристы.

в россии в отрасли весьма большие зарплаты чтобы становится «аутсорс державой». мединский классический гуманитерий, он вообще в курсе сколько людей работает в яндексе и сколько из них реально «айтишники»?

istinspring
-3
istinspring [БАН], 21 Октября , url

петух мединский спиздивший диссер по истории пизданул пару неправильных фраз, греф присек его бравурное блеяние эманациями суровой реальности и перспектив ближайшего будующего.

sant
+6
sant, 21 Октября , url

Молодой человек, а не слишком ли много мата в Ваших постах?

sant
+5
sant, 21 Октября , url

Чего хамишь, парниша?

модератор модератор, обратите внимание...

istinspring
-4
istinspring [БАН], 21 Октября , url

ооо ну это прям какой-то уже совсем турбослив

sant
+17
sant, 21 Октября , url

Слова и дело Германа Грефа:

источник: meduza.io



oleg_ws
+8
oleg_ws, 21 Октября , url

Пускай хоть свою систему в Сбербанке без косяков доделает, а потом уже прогаммеров гонит!



Fireleo
+1
Fireleo, 22 Октября , url

На самом деле, это не связанные вещи. Сотрудники отказываются принимать жалобы, потому что их за это лишают премии, мол не переубедили клиента и они не хотят тратить время на решение проблем клиента, потому что за это не платят премию, а премия это 80% зарплаты. На уровне Грефо же всё действует по другому.

foruser
+3
foruser, 22 Октября , url

всегда удивляли такие отмазки. почему меня, как клиента банка, это должно волновать? для меня и греф представительно сбера, и девочка в зеленом платочке у окошка такой же представитель банка. я обращаюсь не к личности девочки, а как к сотруднику банка. получается один сотрудник банка говорит мне (да и конечным потребителям он тоже обращается) о блокчейне, а другой сотрудник того же банка мне говорит, что карту я получу через 2, блѣ, недели.

Fireleo
0
Fireleo, 23 Октября , url

Никаких отмазок, просто говорю как оно есть, ну и как следствие не надо относится к девушкам, как к роботам и безликим сотрудникам, тогда и отклик будет душевнее.

vvsupervv66
+4
vvsupervv66, 21 Октября , url

Наличие отечественного программиста в сфрере айти технологий определяет полную суверенность крипто-рубля и технологии блокчейн, а следовательно суверенитет новой государственной цифровой структуры банков и экономики, в системе отношений которых первичное место тела займёт сама экономика или реальная экономика, а банковская с структура место центральной и переферийной нервной системы, но ни как наоборот, как в западной экономической системе, когда деньги и средства можно было качать только в банковской системе буквально из воздуха без опоры на реальную экономику, накачивая так называемые финансовые пузыри в нервной системе.

Далее додумайте сами. Греф — проснувшийся агент влияния.

НОПАК
+5
НОПАК, 21 Октября , url

Век IT (5-й технологический уклад) завершился в 2004 году.

То, что мы сейчас называем IT, это уже совсем другая сфера, так как микропроцессорная техника и связанное с ней прогграммирование, это всего лишь инструмент, такой же как лопата, автомобиль или электроэнергия.

IT ушло на другой уровень. Хотя, специалисты всё равно нужны, так же, как и учителя, которые учат детей читать и считать :)

Fireleo
+1
Fireleo, 22 Октября , url

Закончили вузы, 10% остались работать, все остальные пошли работать продавцами в пивных киосках.

 Ключевые слова, действительно не более 10-20% имеющих диплом, действительно являются специалистами, остальные способны только на решение стандартных задач по шаблону и инструкции, а то и вовсе только картриджи в принтере менять.

PM
+4
PM, 23 Октября , url

Блин, что вы и заканчивали-то. У меня из группы 75% состоялось как специалисты.



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать