У каждого либераста(впрочем не только) после скинуть Путина и «слезть с нефтянной иглы» идет тезис звучащий примерно как «начать что-то производить!»(ЧТО-ТО лол), но когда им показываешь вот этот проц они воротят нос. Они не понимают, что они не дотянут до производства даже чего-то в 10 раз хуже чем этот проц.
Почему так, ответ относительно прост, но он не укладывается в их голове.
Кстати да, привет Meltdown и Spectre!
Кстати да, привет Meltdown и Spectre!
Тут зависит от того, на основе чего процы сделаны. Некоторые эльбрусы тоже имеют эти дыры, так как сделаны по купленной лицензии на топологию, ну и вообще там просто купили все технологические фишки, которые можно просто прикрутить к производству и все.
Я не настоящий сварщик, но говорят даже так что часть процессора Эльбрус делают чуть ли не на Тайване и МЦСТ их закуает. На полностью отечественные процы мощностей хватает только для ВПК. Но это реплика с дивана -если чо.
То, что на Тайване, я знаю. Дело не в этом, там тупо делают по предоставленным спецификациям. Китайские заводы они как робот — что заложил на вход, то и получил на выходе.
Вот, кстати:
Есть Байкал-Т1 MIPS P5600 www.baikalelectronics.ru/products/T1
а есть Байкал-М, он на ARMv8-A www.baikalelectronics.ru/products/M
второй как раз имеет такую же дыру, так как на ARM построен, в котором эта дыра присутствует
А с заводами сразу не решается. Ну очень уж ресурсоемкая и тяжелая отрасль, чтобы за год и даже два построить аналоги китайских. Но тоже есть выход — строить суперновые полностью роботизированные заводы, которые и обновлять можно в режиме автоматики (грубо — приехали роботы и по спецификациям убрали-добавили-обновили станки)
Но тоже есть выход — строить суперновые полностью роботизированные заводы, которые и обновлять можно в режиме автоматики (грубо — приехали роботы и по спецификациям убрали-добавили-обновили станки)
это очень заманичиво, но по моему пока слишком футуристично. этакий нейро бионический завод. где процессоры не печатают даже а они растут. Причем можно менять характер изделия не меняя парк станков — просто изменяя математические в водные и конечно структуру материалов для по-ва. Звучит фантастически.
В принципе к этому движется все. Вон в том же Китае есть заводы, на которых работает 3-4 человека, остальные роботы. Раньше на них работали сотни и тысячи людей. Так что все возможно
Сказки? В смысле вы думаете это я придумал или нам скармливают сказки? Я ничего не придумал, а рассказал, что вычитал, что показывали из китая. Может и сказки, но надо бы доказательно. В принципе, видя перед глазами более узкий реальный сектор, который своими глазами наблюдал в виде автоматизации больших складов хранения, где несколько человек работало (не знаю, сколько всего правда, но на глазах — несколько и куча двидущихся роботов) мне не кажется, что у китайцев сказки
я думаю это маловероятно. 3-4 человек не хватит для обслуживания более-менее сложного производства.
роботов тоже надо обслуживать, ченить, контролировать, безопасностью заниматься и т.д.
Вполне вероятно, что так. Но наладчики, обслуга, перенастройка производства на новый товар могут проводить внешние периодически привлекаемые сотрудники и соответственно не попадать в рассчеты. Не удивлюсь, если такие команды — отдельные фирмы именно по обслуживанию роботизированных заводов, хотя, конечно, наверно это все касается узких производств. Например связанных с электроникой.
дорогу осилит идущий. Сталинградский тракторный завод был полностью закуплен в США. Там собран, разобран, перевезен в СССР, и собран в Сталинграде.
Потом он делал танки, до которых США было далековато :)
Вроде как эти дыры присущи только некоторым процам притом из относительно свежих. Эльбрус маловероятно что имеет отношение к этим «свежим» архитектурам или чего у них там.
Но. Imho.
Я думаю, что прямо в тех.задании при разработке к любому процу есть пункт вроде «сделать десяток скрытых дыр». В любом проце(и в Эльбрусах тоже) наверняка этих дыр не сосчитать, и если не случается какой-нибудь утечки или редкосной неудачи, про них никто так и не узнает.
Просто эти две последние дыры что на слуху — сейчас отличная «реклама» надежности импортной продукции.
эти дыры присущи только некоторым процам притом из относительно свежих.
Наоборот, это старая дыра, аж с 90х тянется, а то и раньше.
А насчет наших — почему-то мне кажется, наши не увлекаются и не будут увелкаться подобным по причине ненативности схем. Если бы свое с нуля строили, тогда да, а так, по лицензии если, сразу будет видно отличие
Возможно, я тоже не сварщик.
но если бы была возможность впихнуть дыру, я бы на их месте обязательно впихнул.
Просто воткнуть дыру просто, а вот, чтобы ее не обнаружили и при этом не нарушить работоспособность и стабильность схемы — сложно. Но, конечно, если с нуля сам все делаешь, то все упрощается
«просто и все» применительно к микропроцессорам это лол. ты хоть представляешь себе примерно как они работают?
Ну, я-то как раз в курсе, ибо в дипломе написано «инженер-электроник-конструктор-технолог», правда по спецальности не работал особо, но хорошее представление имею. «Просто» имелось в виду по сравнению с разработкой с нуля. Чего к словам цепляться?
Интересно, а вот кто-нибудь понимает, что эти т.н. «дыры» Meltdown, Spectre — это божья благодать и для производителей процессоров, и для производителей програм? На этом срубят колоссальные бабки.
Это ведь не отозвать машину Тойота из-за западающей педали газа, процессоры отзывать и бесплатно заменять новыми никто не собирается. Будут разработаны новые, будет разработан новый софт — и потребители безропотно это купят потому что им уже втюхали это пугало, куда же они денутся?
на сайте Эльбрус написано что окончание разработки начало 2018. Возможно в октябре были пресреализы.
