Украина о которой не услышать на news2

отметили
15
человек
в архиве

В сегодняшнем посте я публикую текст Андрея Хаванда, который он написал специально для проекта medium.com и попросил опубликовать в моём блоге. Текст интересный, потому что Андрей честно описывает как все плюсы, так и минусы нынешней Украины и не старается ничего приукрасить.

1. О счастье и желании «валить».

Начнем, пожалуй с атмосферы и чувства счастья. Это очень субъективный фактор. В 2012–13 году, был период застоя, в 2014–15 полной неопределенности, временной депрессии и желание “валить” куда бы то ни было. Причины понятны, война, общее обнищания населения, атмосфера вокруг была грустной. Надежда и вера начала возрождаться в 2017, хотя её постоянно угнетают раздувание проблем в СМИ, политиками, и разговоры в общественном транспорте некоторых пожилых людей.

В целом, желание валить пропало, хотя иногда и возникает, появилась некая определенность и видении куда движемся. Спокойствие обеспечивает армия, которой уже не нужно переводить деньги по СМС и отправлять помощь через волонтеров. Благо хоть там все хорошо.


2. О зарплатах и пенсиях.

В частом секторе экономики они растут и будут расти. Рабочих рук не хватает, много трудоспособного населения ездит на заработки в Евросоюз. Не могу говорить за всю Украину, но в Киеве примерные зарплаты таковы (это средние показатели, для хороших специалистов оплата на 50–150% больше):

— Водитель грузовика по Украине 11000–15 000 грн. ($390–530).
— Грузчик 7000–9000 грн. ($250–320).
— Операторы линий по производству 8500–12000 грн. ($300–430).
— Торговые представители 12000–17000 грн. ($430–600).
— Бухгалтер/экономист 11000–16000 грн. ($390–570).
— Юрист 12000–18000 грн. ($430–640).
— IT разработка 42000–70000 грн. ($1500–2500).
— Продуктовый менеджер 30000–40000 грн. ($1070–1430).
— Врачи в гос.больницах 3700–5000 грн. ($130–178) — тут конечно полный пипец.
— Механики/наладчики/КИПиА 11000–15000 грн. ($410–535).
— Продавцы-консультанты в магазинах 9000–12000 грн. ($320–430).

И так далее, но примерно такие цифры. Зарплаты в долларовом эквиваленте не дотягивают до уровня 2013 гг, для этого я думаю нужно еще года два. Например, минимальная зарплата в 2012 году –1073 грн. ($134), в 2018–3723 ($132).

Существуют значительные перегибы в справедливости оплаты труда. В государственных больницах врач с опытом работы до 5 лет получает одинаковый оклад с санитаркой (уборщицей в больнице). Такого, наверное нет ни в одной стране мира.

Пенсии. Недавно их реально подняли, некоторые категории (шахтеры) действительно могут иметь по 7000 грн. ($250). Для Украины это много. Но все же большинство —  учителя, медики, соц. работники, как получали 2000 грн. ($71) так и получают...


3. Квартиры и другая недвижимость.

Идет действительно БУМ строительства, хотя до объемов 2013 еще не дотягивают, но стоит сказать, что сейчас строят жилье меньшей площади. То есть, в 2012 году средняя однокомнатная была около 45 м2, сейчас же около 35 м2. Двухкомнатные 75 м2, сейчас 60 м2. (цифры приблизительные). Еще стоит добавить спрос на так называемые “смарт-квартиры” в 25 м2.

Падение цен на недвижимость позволила многим украинцам приобрести свое жилье. Например в 2008 году средняя цена за м2 была $2900, в 2013 году – $1750, в 2017 – $1100. В основном, выгодно купить удалось тем, кто сохранял деньги в валюте. Самая захудалая однушка на окраине города в 2013 стоила от $35000, сейчас же такое жилье можно приобрести за $20000.

Качество строительства так же растет, в 2012 люди были рады 28-этажному панельному муравейнику построенному годом ранее. Сейчас запрос сдвинулся в сторону комфорт-класса жилья (аналитика сайта domik).

Многие жалуются что “вот какое все дорогое”, но большинство моих знакомых в возрасте 24–30 лет, купили квартиры в 2016–17 гг. И если в 2013 они могли мечтать о старом панельном доме, сейчас же им удалось купить жилье в современном ЖК.


4. Децентрализация.

Она действительно идет успешно, не все регионы еще освоились, но то, что деньги остаются на местах (села, маленькие города) — это приятный факт. Я за 20 лет в некоторых селах не видел сколько изменений, как за последних 1,5 года. Ремонтируют дороги, меняют освещения на LED, школы и садики вообще высшее всех похвал. В целом по стране за последние 3–4 года, большинство школ и садиков привели к нормальному виду, не знаю или это какая гос. программа (напишите, кто знает в комментариях), но факт остается фактом, и это приятно удивляет. Такого не было за все годы независимости.

А децентрализация принесла плоды, в регионах и селах появилась надежда! Иногда мнимая перспектива, да и пускай медленное но развитие, а не загнивание которое происходило в 1991–2014гг.


5. Дороги.

Тут иногда хочется плакать или материться, в зависимости от обстоятельств, но в “успешном” 2013 выделили на ремонт дорог около $550 000 000, в так называемый “загнивающей” Украине в 2017 году — $715 000 000, а на 2018 бюджет будет увеличен еще.

Имел беседу с знакомым из “Автодора”, суть его монолога: “П**дят много, но меньше чем раньше, а бюджетов дают сколько, что иногда не успеваем осваивать за год, в Украине нету таких производственных мощностей для прокладки и производства материалов для дорог”.
И действительно — дороги начали ремонтировать, делать новые, появилось много современной техники. До идеала еще далеко, воровство в дорожной сфере, к сожалению, это то на чем живут все. От маленьких регионов до Киевских кабинетов.


6. Транспорт.

Хотел бы рассказать на примере Киева. За период 1991–2013 в Киев НЕ купили ни одного современного трамвая. Максимум покупали какие-то «самоделки» или «переделки» от региональных предприятий по типу «Татра-Юг».

Только за 2017 год закупили 40 современных трамваев PESSA и 5 Electron. 100 больших автобусов МАЗ, и 80 современных троллейбусов Богдан! Если бы так закупали хотя бы раз в 5 лет, Киев был бы полностью обеспечен новым транспортом. Также сейчас открываются новые ж/д направления, на поезде можно доехать до Будапешта или в Вену. Все без пересадок.

Украинцы начали больше летать. Пассажиропоток в некоторых Аэропортах возрос в 2 раза. Открывают новые региональные аэропорты, наверное больше «валят»? :-)

7. Свобода.

Каждый понимает под этим словом разное, но зимой 2013–14 мне было страшно носить желто-голубую ленточку на своем портфеле. Что-то написать про власть на своей страничке было можно, но не желательно. Так называемый тупой «отжим» бизнеса, предприятий был очень популярный у приближенных к «семье» и процветал в 2011–13 годах. В 2016–17 такое прекратилось. Или, по крайней мере, я такого не слышу уже несколько лет. Хотя раньше  —  постоянно эскорты «решал» ездили с Востока на Запад, «подружиться» с разными бизнесменами.

Так же можно писать любое мнение и про Порошенко, и про Саакашвили, а если и хочется то и по самому Ляшко можно пройтись. Максимум что произойдет — это набегут боты в комментарии :-)

Во времена Януковича все помнят историю когда парня нарисовавшего портрет с красной точкой на лбу, похожий на президента, заперли в тюрьму. Сейчас такое возможно, но маловероятно :-)


8. Сознание народа.

Появляется много активистов, гражданских деятелей и просто людей которые хотят и делают изменения. Люди понимают, что своими силами можно много изменить. Конечно, это не массово — но тренд восходящий и проявляется он и в маленьких городах.

Некоторые уже понимают, что такое налоги, почему нужно контролировать деньги, которые государство берет из наших карманов. Это все происходит медленно, но все же происходит.


9. Украинцы и путешествия.

Раньше в соцсетях мелькали в основном фотографии из Турций и Египтов, а особо зажиточные летали в Испанию. Сейчас же в ленте фейсбука постоянно мелькает Австрия, Германия, Польша, Венгрия, Чехия итд. Некоторые ездят на экскурсии, другие работать.

У меня есть знакомые детства, которым так и не удалось получить образование или найти работу. Все что у них было, это мамин паек и пиво «на районе». Сейчас же публикуют фоточки с Европейских стран. Поехали, поработали, увидели как можно жить по другому, меняется мышление, иногда приезжает другой человек. И это хорошо.


10. Экономические показатели.

ВВП до показателей 2013 года еще далеко. Но 2016 и 2017 годы показали рост ВВП на 2–3%. Это медленно — но, например Беларусь, Россия и Казахстан в 2016–17 показывают падение ВВП.

Золотовалютные резервы, тут вообще интересная картина. Отлично видно как “семья” Януковича разворовывала страну в 2011–14 гг. За это время ушло $35 млрд., и к 2014 году оставались сущие копейки.

источник: ic.pics.livejournal.com

11. Энергоэффективность.

В стране, а в частности в Киеве растет количество электромобилей. Каждый день я вижу несколько Nissan Leaf, иногда Tesla, так же встречаются Opel Ampera и другие. В 2017 году в Украине были проданы 2697 автомобилей с электродвигателем, что в 2,3 раза больше, чем в 2016 году.

Также с нового года освободит электромобили от налогов: НДС — 16,8% и акцизного сбора — 109 евро. Останется только сбор в Пенсионный фонд — 4,8%.

В ноябре 2015 года в Украине отменили 10%-ю пошлину на ввоз электрокаров. Из-за этого в стране в 2016 и 2017 каждый год удваивалось количество электрокаров.

Льготы от государства и возможность продавать электричество, мотивирует граждан ставить солнечные панели на крыши частных домов. Это так же небольшой шаг к энергетической независимости страны.


12. Украинские производители.

Кризис и девальвация национальной валюты в 3,5 раза в каком-то смысле помогли отечественным производителям. Стало невыгодно возить товары из Китая и Европы. В магазинах появляется все больше украинского. Можно приводить графики и экономические показатели. Также намного больше украинского контента стало на радио и ТВ.

Но для меня наиболее показательным стало то, что в центре города, на самой дорогой улице страны «Крещатик», открылся 3-х этажных магазин украинских дизайнеров «Всі свої». Еще в 2012 такое было просто анриал. Рядом стоит большой магазин «Ровненский Льонокомбинат» ТМ GOLDI. Он так же присутствует во всех больших ТЦ Киева.

Еще года 3–4 тому, гардероб моей жены на 90% состоял из масс-маркет брендов Inditex, Argo и других. Сейчас же по аналогичной цене или немного ниже, можно купить более качественные вещи от украинских дизайнеров и производителей. Поэтому гардероб жены теперь составляет 60% отечественные вещи, 40% зарубежные. И визуальная составляющая улучшилась вместе с качеством, а бюджет на ± том же уровне.

Года так 3 тому назад вас посчитали бы безумцем за идею открыть украинских магазин в дорогих ТЦ или в центре города. Но сейчас это вполне успешный бизнес. И данных случай не единичный.


О том, что не нравится. Вместо эпилога.

В целом, я описал все то, что меня затрагивает, и на что обращаю внимание. Поэтому еще бы хотел немного остановиться на том что подсказывает “вали”, “беги”:

Коррупция.  Тут идет “видимость” борьбы. Какую сферу не возьми — успехи очень туманны. И если нет команды с самых верхов — движения не будет. В любой из сфер успешно растет «откатная» система или тупое воровство. Чем больше «угнал»  — тем меньше шансов попасться.

Кумовство. Например приближенный к президенту Косюк. Владелец агрохолдинга МХП, получил 42% всех дотаций для аграрной сферы — 802 млн. грн. за 2017 г. Для примера вам, это дом Косюка под Киевом который сравнивают с Версалем:

Религия. Верь не верь, молись не молись  — личное дело каждого. Но когда с этой религией начинают лезть в политику, в школы, институты —  это страшно бесит. И этот процесс нарастает. Скоро будем получать за фразу «бога  нет» два года тюрьмы.

Грязь в городах. Она повсюду, в основном конечно возле МАФов (ларьков) в больших городах. На автобусных остановках, в пешеходных переходах, на улицах. В общем куда бы ты не пошел — это грязь и куча сигаретных бычков. Да и в целом Киев это какой-то город-базар. Приезжаешь на вокзал — все в ларьках. Выходишь с метро — все в ларьках. Приходишь на Крещатик  — ларьки… И власть это устраивает.

Совковые традиции. И тут даже не про побелку деревьев, бордюров и тротуаров. Есть такой червяк в голове — «я ворую у государства». Каждый чиновник, гос.служащий или любой приближенный к кормушке думает что он ворует у мифического «государства». Не у себя, соседа, детского сада, школы, института  —  а у государства.

Исполнительная власть. Законы есть  —  исполнения законов нету. Простой пример с новыми правилами в 50км/ч движение автотранспорта по городу, которые никто не исполняет. Почему? Потому что никто не контролирует. У нас много разных законов, но практически отсутствует исполнительная власть. Потому паркуйся на тротуарах, гоняй 80км/ч по городу — наказания нету.

В общем что-то да меняется, но иногда несколько негативных моментов, а особенно с стороны или под покровительством высших чиновников, полностью нивелируют все успехи. Безнаказанность, коррупция, разделения общества на богатых и влиятельных и нищих в общем это те проблемы которые терзают нашу страну уже многие столетия, а не годы. И к большому сожалению, победить или повлиять на это пока никому не удалось. У Порошенко и Ко. был шанс войти в историю и стать для Украины своим Нельсоном Манделой, но скорее всего он повторит судьбу всеми забытого и гонимого Ющенко…

Для себя я не решил, плохо или хорошо стало, наверное тут прослеживается зависимость от ситуации вокруг меня, обстановке на работе, новостного потока СМИ, окружения с которым общаюсь. Больше склоняюсь к тому что стало немного лучше. И верю в то что за 3–4 года страну не построишь, а еще с войной, полностью разграбленным народом, как физически так и духовно.

Добавил fStrange fStrange 23 Января 2018
проблема (27)
Ужасы майдана?
extrimko Предлагаю fStrange переехать на Украину (7)
bee_e Революция - это всегда Ненормально! (3)
Юлька с н2 Революции иногда случаются, это нормально. Что майдан, что 1917-й (2)
Orbo Всё будет хорошо (2)
Комментарии участников:
fStrange
+1
fStrange, 23 Января 2018 , url

6. Транспорт.Хотел бы рассказать на примере Киева.За период 1991–2013 в Киев НЕ купили ни одного современного трамвая. Максимум покупали какие-то «самоделки» или «переделки» от региональных предприятий по типу «Татра-Юг».

Только за 2017 год закупили 40 современных трамваев PESSA и 5 Electron. 100 больших автобусов МАЗ, и 80 современных троллейбусов Богдан! Если бы так закупали хотя бы раз в 5 лет, Киев был бы полностью обеспечен новым транспортом. Также сейчас открываются новые ж/д направления, на поезде можно доехать до Будапешта или в Вену. Все без пересадок.

 6 пункт прекрасно перекликается со

вчерашним фейком от никандровича.

Юлька с н2
0
Юлька с н2 [БАН], 23 Января 2018 , url

Не хочу никого обидеть, но читая это понимаю, что Украина просто клон России. Абсолютно одинаковые страны, те же проблемы и радости, то же наследие совка. 

Юлька с н2
-2
Юлька с н2 [БАН], 23 Января 2018 , url

Россия тоже движется вперед. Тупые власти, идеология, религиозность не сильно влияют на общее развитие страны.

fStrange
-4
fStrange, 23 Января 2018 , url

Россия тоже движется вперед.

 Увы но нет. Население нищает, даже по официальным данным. А это не вперед.

comander
+2
comander, 23 Января 2018 , url

украинцы богатеют? я что-то пропустил?

fStrange
+2
fStrange, 23 Января 2018 , url

Уровень бедности в Украине в 2017 году уменьшился на 5%

 

Число бедных в России за первый квартал 2017 года увеличилось на два миллиона человек, заявила глава Счетной палаты Татьяна Голикова на заседании Совета Федерации.

За чертой бедности, по данным Голиковой, на начало года находились 22 миллиона человек, или 15 процентов населения.

об этом не сообщали на афтершоке правда? :)

comander
0
comander, 23 Января 2018 , url

хз. так глубоко я не копаю. стоило бы наверное сравнить рамки официальной бедности в обеих странах.

мои родственники богаче жить не стали в украине.

X86
+15
X86, 23 Января 2018 , url

Только Украина движется вперед,

 В статье по всем показателям падение или стагнация, а у него «Украина движется вперёд» только потому, что Кличко трамваев закупил.



Nezloi
+13
Nezloi, 23 Января 2018 , url

Дурачек ты Стрейнж...:) Ведь сколько не тверди «халва, халва», во рту слаще не станет. Если на/в Украине все так зашибись, что же народ из нее, как из чумного барака бежит? Наверняка в твоем ампутированном мозгу такой вопрос даже не возникал, да?



Serge51
+16
Serge51, 23 Января 2018 , url

Ну не страна, а сказка

Serge51
+6
Serge51, 23 Января 2018 , url

Не Киселёвым, но похоже :)

Может в Киеве и вправду такие зарплаты, столица все-таки.

Но с безопасностью там явно плохо.

источник: image.ibb.co

Nezloi
+5
Nezloi, 23 Января 2018 , url

Просто Сергей51 хотел добратся до твоего мозга естественным путём...:) Он же не знал, что тут нужен ледоруб совмещенный с отбойным молотком...:)

Serge51
+1
Serge51, 23 Января 2018 , url

Ну да было такое. Которого под Апатитами сбили зимой?

Согласен, у нас опасно на велосипеде ездить по дорогам. А украинцы обсуждают, что у них просто опасно ходить по ночам.

Bohdan S*:
йдем по нічним чернівцям, і тут підходять до нас якаст компанія, просять прикурити, ну один з нас дає сигарету і пальничку, і ми думаєм ща підем на квартиру, і тут одному не саодобалось як Василь квартирант, не правильно виглядє, началась бійка, підїхав патруль, їх взяли крім мене і ще одного, так от що продовжувалось далі, всіх били і допитували, зранку їх відпустили, і мою компанію теж, у висновку за наших платили штоаф бо ті хто напали зняли побої

 

Текст на картинке из телеграмм-канала Мурзилки, которого сложно заподозрить в киселёвщине. Вот например, типичный пост оттуда же:

источник: image.ibb.co

fStrange
0
fStrange, 23 Января 2018 , url

:) не не. Типовые картинки о нищете ничуть не исключают киселевщины в остальном.

А украинцы обсуждают, что у них просто опасно ходить по ночам.

Какие украинцы? Из Ольгинки?

Вряд ли опаснее чем на Чкаловском в Рнд ночью.

Serge51
0
Serge51, 23 Января 2018 , url

Ага, украинцы из ольгинки обсуждают как эмигрировать в Канаду

Serge51
+2
Serge51, 23 Января 2018 , url

А я понял, если что-то плохое пишут о том, что происходит в Украине, то это киселёвщина. А если плохое, что происходит в России, то это указание недостатков. 

Вот так и перемежаются новости на мурзач — киселёвщина и указание недостатков

fStrange
-1
fStrange, 23 Января 2018 , url

Я в общем то о другом. О том что на Украине не опаснее чем в РФ, если не считать околовоенных регионов. Ну так и в РФ в ту же Чечню, Дагестан тоже ездить не стоит.

Каких то объективных показателей указывающих на существенную опасность нет. Есть только заявления из бложиков.

Ага, украинцы из ольгинки обсуждают как эмигрировать в Канаду

 А чо россияне не эмигрируют в Канаду?

Serge51
0
Serge51, 23 Января 2018 , url

Мне сложно сравнивать опаснее/не опаснее. Просто наблюдения. Поскольку, в связи с очередными выборами Путина, я рассматриваю различные варианты, то владею некоторой инфой насчёт эммиграции.

Например, получить американскую туристическую визу в России вероятность 90%, а в Украине 40. На лотерею грин-кард больше всего заявок из Украины и Узбекистана и их ещё ограничивают в лотерее — нет выигравших из Украины с большими номерами.

Да и активность в чатах и форумах про эммиграции у украинцев, в целом, выше. Хотя в Украине живёт в 3 раза меньше людей, чем в России.

fStrange
+1
fStrange, 23 Января 2018 , url

Я напомню что на Украине война. И именно с этим связан высокий уровень желающих эмигрировать и с другой стороны невысокое желание у кого то пускать граждан из воюющей страны. Кому оно надо инфильтрацией заниматься?

Ну а эмиграция из РФ тоже высока. Уже выше чем естественный прирост.

Serge51
-1
Serge51, 24 Января 2018 , url

Да, из России тоже много, кто уезжает, кто же спорит? Но много и приезжает, поэтому нет такой большой убыли.

Но в статье то речь о «чё там у хохлов». У моего друга бывшая жена и сын на Украине живёт. И если раньше, ну в 2014, сына экс-жена не отпускала на каникулы к «предателям родины», то сейчас, наоборот, хочет, чтобы сын после 9 класса в Крым переехал. 

По вакансиям ещё заметно. Джуниорских вакансий почти нет на Украине. Потому как в ИТ можно заработать денег и туда ломанулся народ.

Да, я посмотрел статистику, вроде на Украине небольшой рост экономики. Но это как в России, у нас тоже декларируют рост, низкую инфляцию и среднюю за в 40 тыс, а в реальности мы видим нечто другое. Ну не все, конечно. Каждый видит, что хочет.

Поэтому мне интересны взгляды простых людей, а статья похожа на заказную. Ну если бы слово Украина заменить на Россия, то вы сами бы сказали, что это киселёвщина

fStrange
-1
fStrange, 24 Января 2018 , url

Ну если бы слово Украина заменить на Россия, то вы сами бы сказали, что это киселёвщина

 не сказал бы, поскольку описывается и негатив. Попытка освещения всех ракурсов. А киселевщина всегда освещает один и врет обычно при этом.

Serge51
+2
Serge51, 23 Января 2018 , url

Nazar B:
проблема скоріш в тому, що тим ще хваляться

Dmytro:
Проблема у менталітет. Це скаже будь хто, хто був у ЄС, США чи Канаді.

Як Я розумію, більшість тут у чаті хоче емігрувати?

Serhii *:
Я просто хочу гідно жити, і мати навколо себе затишок у вигляді хороших людей)

Nazar B:
+

 Это вчера украинцы обсуждали в чятике для иммигрантов

hamburgerru
-2
hamburgerru, 23 Января 2018 , url

даже в статье русским по-белому написано

много трудоспособного населения ездит на заработки в Евросоюз

 почему? потому что скудных зарплат не хватает на проживание
отсюда и «недостаток кадров»
сомневаюсь, чтобы вна укруине платиле больше, чем в (специально для фсраньжа) совке/снг/России

aHDpyxa2G
+10
aHDpyxa2G, 23 Января 2018 , url

Чот автор сам себе противоречит. Сначала пишет про зарплаты (мягко скажем, небольшие), а потом — «в ленте фейсбука постоянно мелькает Австрия, Германия, Польша, Венгрия, Чехия»

Сначала пишет «сейчас строят жилье меньшей площади» и «спрос на так называемые “смарт-квартиры” в 25 м2», и тут же — «Сейчас запрос сдвинулся в сторону комфорт-класса жилья»

«много трудоспособного населения ездит на заработки в Евросоюз» а в Россию — вобще никто не ездит, ага.

Смешно про «историю когда парня нарисовавшего портрет с красной точкой на лбу... заперли в тюрьму. Сейчас такое возможно, но маловероятно». То есть и тогда было возможно, и щас возможно, но всетаки сейчас СВОБОДА :)



memedvedov
+17
memedvedov, 23 Января 2018 , url

Он изо всех сил замечает то, что нужно для статьи, а что ненужно — изо всех сил не замечает. То у него «семья януковича» отжимала бизнесы, а типа бандеры с калашами все ходят, и ничего не отжимают — чисто ромашки на клумбах засевают. 

«Повилось много активистов» — читай бандеры надели балаклавы и пошли отжимать бизнес у якобы «клятых москалей». 

Про Теслы в нищей свинонигерии вообще поржал — очевидно же, заработать на Теслу с зарплатой 250$ в месяц невозможно, даже если на нее копят всем селом. Итого показатель покупки тесл = показатель коррумпированности власти. Который, по словам автора, увеличился в разы.

И т.д. — к каждому абзацу придраться можно.

Основа оптимизма автора — «а говно то С ОРЕХАМИ!!».

Ну и сам он, очевидно, из бандер, потому что бандерам стало жить лучше, жить стало веселее.



X86
+10
X86, 23 Января 2018 , url

На примере жилья автор хочет сказать, что после майдана биткоин вырос до невиданных высот, а рамки экранов смартфонов стали ещё тоньше. Ну и панельное строительство наконец то заменилось монолитным (в России уже лет дцать как).

Петр Волигуев
0
Петр Волигуев, 23 Января 2018 , url

И пиписька после майдана подросла на полсм

hamburgerru
+2
hamburgerru, 23 Января 2018 , url

и про свободу хорошо сказал

Каждый понимает под этим словом разное, но зимой 2013–14 мне было страшно носить желто-голубую ленточку на своем портфеле.

 а сейчас только с ней можно передвигаться
нацепишь другую — либо обворуют, либо от… ят

KaperDonjon
+9
KaperDonjon, 23 Января 2018 , url

с 14 года рубль по отношению к доллару просел(округлим) в 2 раза, говногривна к рублю тоже в 2 раза, т.е. к доллару в 4. И это спустя 4 года.

Спустя 4 года руина все еще не дотягивает до Украины, но сидит в луже крови и говна. Оно того стоило? fStrange fStrange сам готов в крови и говне плавать минимум 4 года, что бы вернуться до показателей, которые были до того как ты нырнул туда?

X86
+8
X86, 23 Января 2018 , url

При том, что многое из показательно купленного — на кредиты МВФ, которые надо будет отдавать с процентами 

Имя_Фамилия
+7
Имя_Фамилия, 23 Января 2018 , url

Типичный  украинский  фриц морген писал:

  — прое-ать  Южмаш и  Мотор Стичь -  зато теперь  трусы «українських дизайнерів»  щют.  И  он даже  не стесняеться написать  что это, не от  какого то там  калорита и  дизайна, а потому что труд   швеи  подешевел в связи  с  падением  курса  гривны  к юаню.  

Ага " в будущее катится":  Китай запускает  цифровые спутники  а  Украина в  место Китая будет  шить  трусы.  «евробудущее»

— про трамваи.  Примечательно что Кличко  говорит :

Кличко объяснил тем, что Львовский трамвайный завод не справляется с необходимыми объемами

 

ну типа загружен заказами.   

А фриц  морген  из 404 нам  сообщает «куды та — не куплено  ни  одного нового». т.е. «все так  хорошо» что в  Киев  столицу  страны, не моги  купить  трамваи  да и  Львів, похоже их  не выпускал. 

Пока  не  купили у поляков с  какими  то там  включениями  Уралвагон завода. 

Чо очередная оналитическая статья — в юмор такую.  

blogman
+5
blogman, 23 Января 2018 , url

Я рад, что на украине все зашибись)

Спокойствие обеспечивает армия, которой уже не нужно переводить деньги по СМС и отправлять помощь через волонтеров. Благо хоть там все хорошо.

 Может потому, что не активных боевых действий? Все распродают по чутка вооружение, поэтому и без СМС обходятся ?

2. О зарплатах и пенсиях.

 Это жесть конечно, для столицы зп на уровне среднего города России про Москву и не говорю.....

Падение цен на недвижимость позволила многим украинцам приобрести свое жилье

 А на что покупать если денег то нет? Цены на жилье падают, когда покупатели хотят продать, а у покупателей тупо нет денег...

но большинство моих знакомых в возрасте 24–30 лет

 То есть заработали на квартиру они соответственно раньше, наверно еще при Януковиче? Или они за пару лет на хату заработали, ну неплохие знакомые ....

Но 2016 и 2017 годы показали рост ВВП на 2–3%. Это медленно — но, например Беларусь, Россия и Казахстан в 2016–17 показывают падение ВВП.

А это в какой валюте то рост ВВП? в национально-обесценившейся ?? )) ну ну ...  Откуда данные за 2017 ?

Про экономические показатели

https://store.bankiros.ru/source/1/UAuPtFZdzIvmx7HdyYJ_Q27zOL1hB1I_.jpg

Stopor
+1
Stopor, 23 Января 2018 , url

О тарифах и стоимости жизни ни слова. Оно и понятно, молчи грусть. 

sl_tk@km.ru
+3
sl_tk@km.ru, 23 Января 2018 , url

Религия. Верь не верь, молись не молись  — личное дело каждого. Но когда с этой религией начинают лезть в политику, в школы, институты —  это страшно бесит. И этот процесс нарастает. Скоро будем получать за фразу «бога  нет» два года тюрьмы.

У нас уже можно сесть за такие слова.

sl_tk@km.ru
+3
sl_tk@km.ru, 23 Января 2018 , url

Вы читать умеете?

можно сесть

 и сел

разные утверждения.

Статься есть, если поставить цель посадить, то посадят.

sl_tk@km.ru
+3
sl_tk@km.ru, 23 Января 2018 , url

Открываем глазки, и читаем вниматльно, что написано выше. Не надо добавлять свои домыслы к сказанному.

sl_tk@km.ru
+3
sl_tk@km.ru, 23 Января 2018 , url

Вы какой-то бот?

sl_tk@km.ru
+2
sl_tk@km.ru, 23 Января 2018 , url

Это для примера.

www.svoboda.org/a/27585137.html

И опять же, перечитайте мое утверждение. Я не говорил, что кого-то посадили. Но посадить могут, если действительно захотят.

sl_tk@km.ru
+2
sl_tk@km.ru, 23 Января 2018 , url

А слова Бога нет уже квалифицированы под эту статью?

 И да, это уже факт

sl_tk@km.ru
+2
sl_tk@km.ru, 23 Января 2018 , url

Факт — это трактовка правоохрантильными органами. Т.е. правоохранительные органы трактуют именно так.

И еще раз. Я не буду вам приводить решений и еще чего либо.

Могу привести статью, о которой я пишу. Под эту статью легко можно все подтянуть.

Все остальное — это ваши домыслы и не уменее читать и понимать что вам пишут(тут я вам не могу помочь, этому учат в школе)

sl_tk@km.ru
+1
sl_tk@km.ru, 23 Января 2018 , url

Кто сел-то уже по итогу? Может просто ты нихуя не понимаешь что несешь?

 А может вы все таки начнете читать что написано выше. Я не писал, что кто-то сел! Это ваши домыслы.

Но привел вам пример(не знал о его существование на самом деле, но печально что такой пример есть), в ктором правоохранительные органы возбудили уголовное дело.

Что вам еще нужно? Идите лечите голову.

sl_tk@km.ru
+1
sl_tk@km.ru, 23 Января 2018 , url

То что МОЖНО сесть в свете отсутсвия сидящих за это — не домыслы?

И тут мы подошли к тому, что вам надо перечитать то что я написал! А не додумывать мои слова так, как бы вам хотелось

sl_tk@km.ru
+4
sl_tk@km.ru, 23 Января 2018 , url

К тому что ты хамло трамвайное читать в школе не научился.

fStrange
-1
fStrange, 23 Января 2018 , url

Это существо постоянно унижается за всеми бегает и хамит. Не стоит обращать на него внимание. Пусть бегает.

comander
+4
comander, 23 Января 2018 , url

пока ты считаешь что говорить незнакомому человеку в лоб что он «пизданул хуйню» норм — да все нормально. нахуй тебя пошлют — будут в своем праве. устал уже всех своими аппеляциями

sl_tk@km.ru
+2
sl_tk@km.ru, 23 Января 2018 , url

И да, ХАМЛО ТРАМВАЙНОЕ

sl_tk@km.ru
0
sl_tk@km.ru, 27 Января 2018 , url

Дело прекращено в связи с истечением сроков давности уголовного преследования

 А не за отсутствием уголовно наказуемого деяния. Как то так, и я как раз об этом, а не о фактах наказания.

jumha
0
jumha, 27 Января 2018 , url

Мировой судья также дополнительно заявил об обязательном признании вины.

«Он, естественно, отказался, после чего судья удалился в совещательную комнату. В итоге заявление Краснова мировой суд удовлетворил, и дело было прекращено»,- рассказал защитник.

 Цитата по ссылке выше.

Не юрист, увы… По логике, если судья согласился с отсутствием обязательного признания вины, то это и означает признание отсутствие вины? Мутно как-то...

star17
+1
star17, 23 Января 2018 , url

Укротроллинг как был дешевым, так и остался, но стал вкрадчивым))) Раньше-то было просто — вы тут нам не братья, мы — великие, не то что там Россия, СУГС, и т.д. Теперь приходится из последних сил мотивировать )))

Тема приближающегося конца Украины не раскрыта. Не показано, скольким гражданам не на что одевать теперь вещи украинских дизайнеров. Не раскрыта тема кори и других инфекционных заболеваний. Не раскрыта тема мусоросрача, который и послужил отправной точкой этой эпидемии. Не раскрыта тема укродолга и разрушения последних ключевых предприятий. Не раскрыта тема перспектив. Вот как выглядят реалии и перспективы коммунизма и продажного местечкового шкурничества в бесстрастном сравнении:

Подушевой ВВП: 1) коммунистической Кубы в американской блокаде и 2) безвизовой послемайданной Украины в наглядном сравнении, сделанном американскими кубоненавистниками  )))

Тема войны не затронута, тема дырявых трусов, в которых гражданки бегут с Украины в Европу — тоже. А ведь когда-то они были знаменем Майдана ) Тема борьбы грузина, армянина, яценюка и пуштуна за право называться единственно правильным щирым казаком — не раскрыта тоже. 

Контента украинского стало больше, то таке, но вот не сказано, за счёт каких штрафов это достигнуто ))) И каким соотношение контента станет, когда фашисткий режим уйдёт 

Игорь_К
+2
Игорь_К, 23 Января 2018 , url

Европейские компании называют украинский рынок труда «восточным раем»

«Европейские компании часто пользуются трудом дешевых, но опытных и квалифицированных рабочих», — отмечают профсоюзники. А почему и нет? Ежемесячная заработная плата украинских швей колеблется от 85 до 96 евро (с премиями и бонусами). Поэтому для мировых модных брендов страны Восточной и Юго-Восточной Европы — рай с низкой зарплатой. Ради этого евродипломаты днями и ночами простаивали на сцене майдана, и теперь имеют дешевых и трудолюбивых рабов.

http://x-true.info/65596-evropeyskie-kompanii-nazyvayut-ukrainskiy-rynok-truda-vostochnym-raem.html

И да! Киев это не вся Украина.

норд
+1
норд, 23 Января 2018 , url

Не могу говорить за всю Украину, но в Киеве

 Вот интересно, когда упоминают уровень Москвы, сразу замечание: «Москва не вся Россия!».

Но если надо поговорить об уровне на Украине, то — однозначно выбирают Киев.

Сравнивайте Киев с Москвой тогда.

lxson
-2
lxson, 23 Января 2018 , url

Всем как бы пох на украину, это ру портал, что хохлы здесь забыли?

comander
-1
comander, 23 Января 2018 , url

анальное огораживание не наш метод. перед майданом украина могла войти в ТС...

fStrange
0
fStrange, 23 Января 2018 , url

А смысл? Вступать в союз со странами у которых правовая система находится на уровне африканских стран?

 

Как разруливать спорные моменты? Как Лукашенко — шантажом? Вы нам запрещаете молоко, мы вам запрещаем чего нибудь другое?

comander
-1
comander, 23 Января 2018 , url

смысл в экономике. в товарообороте. в общем рынке сбыта.

fStrange
-1
fStrange, 23 Января 2018 , url

РФ дискредитировала себя как торговый партнер постоянным торговым шантажом. Поэтому в ТС только вассальные государства на кредитной игле.

comander
0
comander, 23 Января 2018 , url

ну тебе видней конечно за макроэкономику из айтишного кресла говорить )

fStrange
-2
fStrange, 23 Января 2018 , url

:) ну цифрами по бедности из кресла я тебя уже удивил. Хотя не знал заранее ситуацию по Украине.

Т.е. картинка которая сложилась у меня в голове кореллирует с реальной.

А по ТС ты же сам видишь. Там только государства на кредитной игле. Исключение только Казахстан.

И больше желающих в ТС не видно.

comander
+2
comander, 23 Января 2018 , url

zn.ua/UKRAINE/v-ukraine-60-naseleniya-zhivet-za-chertoy-bednosti-oon-243968_.html

mojazarplata.com.ua/ru/main/rss-yandex-ua/v-ukraine-za-cherto-bednosti-zhivet-v-dva-raza-bolqshe-ljude-chem-v-belarusi

Чертой крайней бедности в Украине считается прожиточный минимум, составляющий 911 гривен, или эквивалент стоимости потребительской корзины.

По последним данным, уровень абсолютной бедности в Украине составляет 12-14%.

 По данным ЦБ РФ курс украинской гривны на сегодня составляет 1,96 российских рубля

fStrange
+2
fStrange, 23 Января 2018 , url

Командер, к чему это. Мы же говорили не об абсолюте, а о динамике. Вверх Украина движется или вниз.

И я привел цифры показывающие что по крайней мере в 2017 Украина по этому показателю пошла вверх, а РФ двинулась вниз.

А то что Украина пока находится в большей заднице чем РФ я не сомневаюсь. Ведь на украине нет волшебной палочки в виде нефти газа и кучи других ресурсов.

Но тут ключевое слово пока.

РФ движется вниз, изменить ситуацию могли бы реформы. Но нет смены власти = нет реформ=нет изменению динамики. Т.е. после выборов движение вниз продолжится. Впрочем это прогнозирует даже МЭР.

А у Украины власть сменяема. Реформы идут. Даже если цифирь на которую я указал — флуктуация, ситуация будет менятся.

comander
0
comander, 23 Января 2018 , url

я наблюдаю за украиной давно. и мое видение отличается от твоего. реформы и ротация власти не панацея. нужна внятная экономическая стратегия. реанимация. но ее не видать.

в принципе я допускаю мысль что правильная демократия могла бы вернуть вменяемость украинскому правительству и заставить работать на экономический рост. но это чисто умозрительная перспектива в ближайшие лет 10. имхо.

порошенко например не смог, хотя и бизнесмен изначально

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 23 Января 2018 , url

внятная экономическая стратегия. реанимация.

 этого не достаточно. 

Нужна рабочая, независимая равноценная для всех  участников и  неотвратимая судебная система.  С  ней во всем  мире не просто. Местами  лучше конечно.   

но в России ( например) просто беда, топикстартер тут  прав.  В Украине  с  этим  тоже  днище. Там  вообще  два ведомства: аникорупционное ( курируемое США) и  прокуратура   - схлестнулись..

fStrange
+2
fStrange, 23 Января 2018 , url

ужна внятная экономическая стратегия. реанимация. но ее не видать.

 есть доктрина по оздоровлению экономики от МВФ ее должно хватить. И она хоть из под пинка, но реализуется.

порошенко например не смог, хотя и бизнесмен изначально

 власть немонолитна, это работает в плюс в плане сменяемости и в минус в плане реформ. Их сложно осуществлять ибо в обществе нет консенсуса. Порошенко тянет в одну сторону, западники в другую, силовики в третью, клан Януковича с остатками комми в четвертую.

comander
0
comander, 23 Января 2018 , url

есть примеры возрождения из пепла под МВФ-программой?

fStrange
+2
fStrange, 23 Января 2018 , url

Ну допустим Польша и план Бальцеровича?

comander
0
comander, 23 Января 2018 , url

эммм, я не в контексте совсем. надо будет глянуть на досуге. есть че почитать конкретное на тему?

fStrange
0
fStrange, 23 Января 2018 , url

Ну пойдем проще.

Чем тебе та же Украина не по нраву как пример работы МВФ? Дефолтные риски за горами.  ВВП растет. Рост бедноты прекратился. Прогнозы по ВВП опять же положительные. ЗВР растет. Из преддефолтной получена страна которая вполне себе платежеспособна.

comander
+1
comander, 23 Января 2018 , url

платежеспособной страна станет когда сальдо торгового балланса и госбюджета станет положительным и покажет позитивную динамику. ну или хотя бы внятный рост доходной части бюджета.

кредитная подпитка — не более чем анимация экономического трупа/банкрота.

емнип, единственный грааль которым украина еще может что-то оплачивать — это разрешение на продажу сельхозземель и соотвественно распрадажа оных за долги.

fStrange
0
fStrange, 23 Января 2018 , url

Я тебя умоляю. Распродажа это в случае дефолта или кризиса. А возможный дефолт остался еще в 2014-2015.

Когда вообще в мировой практике ты видел подобные распродажи? Я вот что то не помню. Хотя дефолты помню.

 

Украине для выхода в плюс нужен больший рост ВВП. Не 2%, как сейчас а 4-5. Это вполне достижимо, если Порошенко и Ко смогут в оставшийся период не раздувать госрасходы и социалку. Муди на следующий год 3.5% прогнозирует, S&p 3%, Всемирный Банк 3,5, Мвф 3.1%. Т.е. раскачивается Украина. Даже со всеми проблемами что есть.

comander
0
comander, 23 Января 2018 , url

у штатов огромный ввп. и «растет». в плюсах их десятилетия нет

fStrange
+1
fStrange, 23 Января 2018 , url

а чем тебе штаты не угодили? Али ты у них глубокий кризис углядел?

comander
0
comander, 23 Января 2018 , url

вопрос риторический в моем случае )

comander
0
comander, 23 Января 2018 , url

распродажи емнип в аргентине применялись

fStrange
+1
fStrange, 23 Января 2018 , url

Не нашел я ничего про массовую продажу. Да и сложно сравнивать. Аргентина дважды под дефолтом была и с большими долгами.

Barban
+1
Barban, 23 Января 2018 , url

Статья очень предвзятая ибо основную проблему — гражданский раздрай с развалом и готовностью и дальше убивать друг друга за крашенные тряпки, мову и гимны во славу имущих — старательно обходит. Старательно обходит и беспредел с разгулом преступности и общим правовым нигилизмом, порожденным майданом и его гражданской войной.
Может, в Киеве и ростут зарплаты последний год, но в провинции мы это практически не чувствуем,  а вот цены растущие — да, их чувствуем каждый день. Хлеб год назад был по 8, сейчас по 11.
Думаю, это заказуха, или текст от патриота.
Вот мой брат-амвеевец майданутый мог бы такое написать… В желании долгожданных «покращань».
Вчера про «украинского оккупанта» Порошенко ему рассказываю,  так он: он у нас дооговаривается...

vvsupervv66
-1
vvsupervv66, 23 Января 2018 , url

Великолепнейший вброс, приучающий русских и украинцев к мысли, что и при нацистском режиме можно жить. Не всё так плохо. Есть положительные и отрицательные стороны жизни в Украине, и… ГЛАВНОЕ — эти стороны почти СОВПАДАЮТ со сторонами жизни в России.

Статья интереснейшим способом почти совпадает или корелируется с очередным лживым высказыванием Сороса, что Россия возрождается своим национализмом.

А статейка-то вирусная. В любом случае автора поздравляю с грамотным почти аккуратным вбросом. Есть конечно отдельные шереховатости и даже отдельные фейки. Но! Статья написана без откровенно оголтелой русофобии и ненависти. Что тоже на мой взгляд с одной стороны удивительно, а с другой логично, с целью опорочить Русский Мир в лице нацистской хунты, захватившей незаконно власть в Украине, которая в свою очередь является частью Русского Мира.

Есть ключевая фраза автора о его бесноватости на то, что православие влезает с его слов во все стороны жизни.

Вот тут у западных идеологов происходит действительно промашка. Русский Мир по своей духовной сущности просто вообще сам по себе не может породить ни какую идеологию бессовестную и бездуховную по своей сущности и определению.

Как говорил Козьма Прутков — Зри в корень!

PM
0
PM, 27 Января 2018 , url

Полный пиздеж. Я с хохлами работаю, наслушался и про зарплаты в Хохланде и про активистов. Не дай бог нам в такую клоаку вляпаться.

Юлька с н2
0
Юлька с н2 [БАН], 27 Января 2018 , url

А какие зарплаты на Украине?



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать