Российское Минобороны в этот раз вновь открестилось от погибших
А с чего ради Минобороны будет ассоциироваться с частной охранной конторой?
а в твиттере фейки от пользователя «Хуевый москаль». Понятно, для чего набрасывают. «Воевал в Донбассе» и т.д.
В твиттере укро-боты. т.е. как источник информации не считается. Нужно по фамилиям заявленных «200» пробивать детально. Казак из Калининграда более реальный источник. В Фейсбуке опять ссылки на укро ботов в Твитере и ссылка на закрытое ообщество. Свобода опять же ссылаеться на укро твитер.
В общем нельзя отрицать данного события ВООБЩЕ, но точность событий и людей и даже были там РФ ЧВКшники — установить пока не представляется возможным.
Анонимные интернет-исследователи
Сильный источник однако. А не Стрелков ли Гиркин с Несмеяном эль_Мюридом случаем. Аналитеги еще те.
Сколько было россиян среди уничтоженной американцами сирийской группировки — меньше десятка или более 600 человек (весь личный состав нескольких подразделений) в общем не важно.
Важно другое:
1) Россияне, зная, что на позициях курдов есть американцы, всё равно на них полезли.
2) Американцы, зная, что среди нападающих есть русские, всё равно уничтожили их ещё на подходе, почти не пытаясь предотвратить столкновение.
3) Сирийцы даже при поддержке России ничего не могут противопоставить американской коалиции. Судя по этому эпизоду основные силы Асада и приданные им российские военные будут, если потребуется, уничтожены в течение нескольких дней.
вы извините за мой французкий, хуйню вы какю то пишите. Тут практически ни кто из нас ( включая вас) не в теме что да как:
— например есть слух что там ЧВК защищали вообще ( как это принято и на Западе в работе ЧВК) частные интересы неких нефте баронов.
— с учетом что американцы за подконтрольную зону по Ефрату жетско сруться ( бли инцеденты РФ ВКС и амерзких самолетов) понятнаагрессивная настойчивость американцев в проведении БД.
Исходя даже из этих крупиц. Которые также не достоверны на 100% с хера ли можно утверждать что это какие то потери интересов Крмеля идузщие в разрез с договоренностями с Вашингтоном?
Ну третьего дня израильские самолеты раскатали сирийское ПВО ( не знаю настолько ли глупы сирийцы что сидели и ждали налета возмездия после сбитого еврейского самолета) и что???
Напишите: теперь израильские самолеты будут ебошить сирийское ПВО вместе с российскими военспецами и клали оне на Рассеюшку.
Блядь но я то прапорщик диванных войск и дважды не настоящий сварщик: но вы то аналитеги откуда все лезете!
2) Американцы, зная, что среди нападающих есть русские, всё равно уничтожили их ещё на подходе, почти не пытаясь предотвратить столкновение.
Американцы получили подтверждение от МО что российских солдат там нет, после этого они их расхуячили.
за что я люблю социальные сети — можно создать паралельную реальность. Сейчас соцсети наплодят «дочерей офицеров» «я девушка этого парня — он погиб в Сирии» и еще родни тыща милион до неба. Будут скрины как «этот парень» любил спорт, своего котика, но пошел в ЧВК" и мы все скорбим теперь.
И подверждения стопитцот достоверные. Потому что даже Госдеп МОК и WADA теперь же данные из соцсетей использует как доказательные факты. Чо фейков, ботов и прочих мурзилок — не не слышали!
видел одним глазком «это» — но думал пошалят и кончиться. Но видать там серезная схема по распространению запущена. Хотя мож что и было я конечно с дивана хз.
Где-то инфа проскочила (пытался сейчас найти, но увы...), что это был не Вагнер. а некая другая малоизвестная ЧВК, созданная некими нефтеструктурами отжимать нефтяную инфроструктуру. Вот говорят она и вляпалась. Мне вот кажется, что это ближе к истине. И потери там скорее на много меньше. Рейдерство...
Ну на слуху как бы две ЧВК. Раскрученый вагенер и ЧВК из азиатов ( Иносми печатали какой то западный источник). Китайцы так эту ситуацию и описывают . У курдов там заводик нефтеперегонный, САР хотели его отбить, американская крыша заступилась. Ну объективности ради нужно сказать китайцы упоминают потери росийской ЧВК. Как выше я уже говорил по слухам она была нанята как раз под такие вот хозяйственные нужды.
Ну и что, как Стрелков истерит, такую ЧВК ВКС Россииии или ВМФ Калибрами должен был прикрыть? Он (гирькин) как был провокатор = Россия в веди войска, так и продолжает. Будто бы никто не помнит как он истерил что бы Р вступила в БД с Украиной.
Как выше я уже говорил по слухам она была нанята как раз под такие вот хозяйственные нужды
Скорее всего поэтому и поддержки не было и ПЗРК не выделили
да какое «выделили»? кому? вы виели кого погибшими приписывают: пожилого отставника 50 лет из Калининграда. Не я верю что такой человек как то там может воевать. Но что бы серезное «спецподразделение» на котором как в интернетах пишут «лежат самые труные и кровавые задания» — ну это уже фантастика. Плюс еще якобы погибший нацбол. Да пусть он агрессивный даже как питбул и все дела, военную работу делают НЕ ТАКИЕ люди.
Ну может они «вагенры» — только из ЧВК нужно тогда убрать Военная. Частная Компания и все. Что на таких людей может возложить какие то задания МО или СВР? Ну только как на мясо для запланированной провокации не более.
С 1994 года Логинов Владимир работал в системе УВД Калининградской области, а с 2010 в структурах охранных предприятий.
ЧОП! А по многим публикациям, это зачастую маскирует разные бандитские структуры, в том числе участников рейдерства.
Если пишу, — значит так и есть. Не Вам про «появился» вещать. Адресов и фамилий не дам-не здесь это обсуждать. А вот подобные вякания и тупой сарказм оставьте при себе.
Если пишу, — значит так и есть
Громкое заявление. Только что-то верится с трудом. А я может «родственник Трампа» и из первых рук все знаю! :))))
Больно уж история, якобы от друга, слишком похожа на те байки, которые в соцсетях ходят.
А таких «дочерей офицеров» полно по интеренту бродит.
Интергендерный бисексуал, а по совместительству военный эксперт CIT Кирилл Михайлов во всей красе. Ладно хотя бы на съемки губы не накрасил
источник: pbs.twimg.com
Эксперддд. Ебани меня калиткой, кого то он мне напоминает
А как их нужно замечать? МО должно признать не своих солдат своими? Если погибли солдаты ЧВК — это проблема ЧВК, это ее право давать комментарии или нет, рассказывать подробности или нет.
Как и вы вправе верить, что ЧВК это такой полк российской армии, которых формально вывели за штат и которые подчиняются прямым секретным приказам МО и только им.
Главное не путать веру со знанием основанным на фактах.
Как переместить ЧВК в точку конфликта?
Как вывозить раненых? Трупы родственникам?
Как соблюдать секретность? Чтобы родственники не общались с корреспондентами?
Как обучать и вербовать?
Все это невозможно без участия МО и ФСБ.
Картинка складывается из многих кусочков. Один два можно отбросить, общую картину это не изменит.
Так я не говорю, что между ЧВК и МО нет коммуникации или помощи, очевидно, что МО использовало ЧВК в ряде операций, например при освобождении Пальмиры. Очевидно, что правительство заинтересовано в существовании ЧВК и не препятствует еге деятельности на территории России. Но это не означает, что ЧВК подчиняется МО и работает только с ним. Ничего не мешает ЧВК заниматься операциями, не связанными с МО.
Я не понимаю как по-особенному мы должны замечать такие потери или почему МО должно признавать российскими солдатами наемников зарегистрированной на Кипре фирмы. С таким же успехом МО может брать на свой счет потери сирийцев или Хезболлы
Ничего не мешает ЧВК заниматься операциями, не связанными с МО.
А вот это верно. Вот только с маленько поправкой. Если действия ЧВК не противоречат интересам МО.
Очевидно, что правительство заинтересовано в существовании ЧВК и не препятствует еге деятельности на территории России.
И это незаконно. Да даже это.
Хотя фактически не «не препятствует», а участвовало в создании и участвует в вербовке, подготовке новых бойцов и комплектации оружием.
И секретность обеспеыивает ФСБ опять таки незаконно.
Я так и не понимаю откуда «ихтамнет» и «не замечают». Никто не опровергает что ихтаместь и все заметили сообщение о гибели. Как бы там не было и во чтобы там не верить — формально ЧВК не является структурой МО и МО никоим боком не должно и не может называть их военнослужащими. Так что просто засоряете эфир пустыми комментариями.
Вы кстати не стесняетесь делать заявления без доказательств, опираясь на ваши домыслы, мнения и интерпретацию косвенных или неподтвержденных данных.
Никто не опровергает что ихтаместь
неверное обощение. Некоторые вообще отрицают даже существование ЧВК. Неоторые отрицают потери. некоторые отрицают больште потери. Некоторые опдчинение ЧВК МО. Именно это и есть цель. Белый шум, которые затрудняет большинству ориентироваться в информации.
не стесняетесь делать заявления без доказательств
Как и вы. И что? Это полемика. Уровень полемики зависит от уровня участвующих и аудитории.
Как переместить ЧВК в точку конфликта?
Как вывозить раненых? Трупы родственникам?
В чем проблема полететь в Сирию и поехать на транспорте в точку конфликта? Много ли они уже раненых вывезли? Они там активно не воюют, а вышки охраняют. Да и вывезти можно обратившись к Минобороны — они граждане России.
Минобороны никакие ЧВК со своими директорами не нужны. У них свои подразделения есть, которые полностью подчиняются Минобороны и никакой коммерции не делают.
ЧВК это такой полк российской армии, которых формально вывели за штат и которые подчиняются прямым секретным приказам МО и только им.
Кстати почти верная формулировка.
Но есть ньюанс. Это внештатное подразделение МО, которое подчиняется как приказам МО, так и вербовщика, в данном случае Пригожин.
Все ЧВК в основном работают на правительство своего государства, это не делает их внештатными подразделениями армии. Никто не называл BlackWaters пентагоновскими нештатниками. ЧВК это ЧВК и не нужно тут ничего придумывать.
Все ЧВК в основном работают на правительство своего государства, это не делает их внештатными подразделениями армии.
Логическая ошибка.
1. неверное обощение. Сколько ЧВК вы знаете? 2 на слуху, и вы по ним пытаетесь обобщать
2. из того что некоторые чвк не являются внештатными подразделениями, никак не следует что с ЧВК Вагнера дело обстоит именно так.
Тут простая логика — правительству нет никакой выгоды от ЧВК, если она не работает прежде всего в его интересах. Не было бы у них легального или полулегального статуса в этом случае. Разве что если мы говорим о каких-нибудь недееспособных странах из Африки и пр. где бывает все что угодно.
Вы продолжаете давать определение ЧВК. Да, ЧВК нужны для того, чтобы правительство могло их использовать и иметь чистые руки, для этого их разрешают или позволяют им существовать. Все ЧВК находятся под жестким контролем и покровительством правителстьва, иначе быть не может. Это то, чем во всем мире являются ЧВК. И не нужно тут придумывать новых названий или фрормулировок, пытаясь приравнять ЧВК к армии. Есть армия, есть Росгвардия, есть какая-нибудь вневедомственная охрана, есть частные военные компании. МО не обязано отвечать или приписывать себе потери Росгвардии, ФСБ или ЧВК.
И в случае совместной операции не обязаны. Скажем армия ведет операцию совместно с Росгвардией, кто должен отчитаться о смерти сотрудника Росгвардии? Точно не МО. Так что хотите комменатриев — обращайтесь в «пресс-секретарю» ЧВК.
Какие кстати у вас есть данные о процессе и участниках рекрутинга, о процессе и участниках подготовки, о схемах приобретения вооружения, о схемах транспортировки? Вы например выше намекали, что их МО возит, а статье коммерсанта ЧВКашни говорил что летают сами.
Очевидно, что говоря все, подразумевается большиство. Конечно где-нибудь в Ливии или Сомали есть наемники, которые не подчиняются правительству свой страны. В Европе, США и прочих странах — существование неподконтрольных ЧВК просто невозможно в принципе.
Какие кстати у вас есть данные о процессе и участниках рекрутинга
Это публиковалось. Разумеется фрагментарно поскольку секретность обеспечивают моченосные мальчики ФСБ. У меня нет желания заниматься гуглингом для вас. Был хороший материал от Медузы. выкладывался тут и была куча споров, нет желания повторять.
существование неподконтрольных ЧВК просто невозможно в принципе.
И? Я где то утверждал что ЧВК неподконтрольно Пу?
Вы утверждали, что я делаю неверные обощения, говоря что все ЧВК находятся под жестким контролем и покровительством правительства. Но это не обобщение, это логический вывод касательно любого нормального государства.
Статьи Коммерсанта и интерьвью ЧВКашников я читал. Делать на их основании однозначные и обоснованные выводы не получается.
Вообще не понимаю о чем мы принцириально спорим, ЧВК это ЧВК, со всем плюсами и минусами, со всем связями и покровительством со стороны государства. Да, это инструмент правительства на частичном самофинансировании с очень специфичным контингентом.
Люди добровольно идут воевать за деньги, это не кадровые военные, которые находятся на службе и полном обеспечении государства и официально представляющие его. Несмортя на все связи и правительственные заказы, это отдельная структура и она сама отвечает за свои потери.
И, кстати, не встречал ни одного человека в сети, кто бы отрицал сущшествование ЧВК, 2 года назад может такии и были, егодня — не видел. С другой стороны — есть ведь сторонники плоской Земли, это не мешает говорить о том, что люди знают и верят в тот факт, что Земля круглая. Это не ошибочное обобщение.
Но это не обобщение, это логический вывод касательно любого нормального государства.
У нас не нормальное государство, а авторитарное переходящее к диктатуре. Соотвественно вывод неприменим.
Кроме того ЧВК в нормальных государствах не средство атаки. А средство защиты. Грузов, людей. Причем не от регулярных войск. ЧВК не средство ведения войны.
ЧВК Вагнера же, фактически является затычкой МО. Поскольку сил у Асада и Ирана не хватает, кроме того скорее всего возникают проблемы в цепочке управления, как и всегда в союзах.
Делать на их основании однозначные и обоснованные выводы не получается.
Однозначные выводы можно сделать лишь, на основании однозначных фактов.
А на основании косвенных фактов можно сделать вероятностный вывод. Какой я и делаю. С вероятностью 90% ЧВК непосредственно управляется МО.
И, кстати, не встречал ни одного человека в сети, кто бы отрицал сущшествование ЧВК, 2 года назад может такии и были, егодня — не видел.
Из местных участинков джамикс, шаман(чей то бот). Это те кого помню. Их даже на ньюс2 больше.
авторитарное переходящее к диктатуре
Это ваше мнение. Я вот сравниваю с диктатурами и авторитарными государствами — далеко России до них.
Кроме того ЧВК в нормальных государствах не средство атаки. А средство защиты. Грузов, людей. Причем не от регулярных войск. ЧВК не средство ведения войны.
Опять же, это ваше мнение, что атака была санкционирована МО. Все это опровергают и заявления, и обстоятельства. Нет никакой логики в том, чтобы организовать атаку на американцев без тяжелого вооружения, без ПВО, без авиаприкрытия, на предупреждение США сказать что наших там нет, ничего не предпринять и спокойно дать их там разъебать. Это самый тупой и нелогичный сценарий который ничем не подтверждается.
Могу в вашем стиле сказать — вы делаете неверное обобщение. ЧВК использовались для подавления восстаний, для государственных переворотов, в боевых действиях, в том числе в Ираке, Афганистане и Ливии.
Нет никакой логики в том, чтобы организовать атаку на американцев без тяжелого вооружения, без ПВО,
ЧВК организовывающее атаку на американцев без санкции? В таком случае оно должно быть расформировано.
По двум причинам. 1.провокация войны между державами. 2 бездарное управление повлекшее гибель многих граждан России
Именно это должно было быть в правовом государстве. Главу ЧВК или представителя вызвали бы на ковер, причем публично в парламент. И потребовали бы отчета.
А родственники скорее всего еще и засудили бы.
Но этого не будет, что и означает мою правоту.
тащето первая буква Ч-частная и она в «нормальном государстве» не подчиняется правительству и не отчитываеться перед парламенами. А раз у России нет закона о ЧВК - данная группа попадает под международное законодательство.
США заявили в интерпол о розыске этих людейпо линии незаконные военные формирования? НЕТ!
Вот и слейте в унитаз свою логику.
Она мне напоминает о том что «Трамп завербован ФСБ во время вечеринки в Москве с женщинами низкой социальной ответственности». И логики полно и «доказательств» целые томаИ не одного факта который имеет вес в «самом справедливом» американском суде.
В том что ЧВК управляется кулуарно. Вне законов РФ.
Вы же утверждали выше что наше ЧВК такое же как у всех. И находится под контролем правительства и т.д. и т.п.
Но это не так. Будь оно под контролем правительства, мы бы знали хотя бы точное число погибших и да правительство бы отчитывалось перед парламентом. Публично. Что и почему произошло и кто виноват.
Но этого не будет, то есть ваше виденье ЧВК неверно.
Нет, я не утверждал что они действуют в рамках закона, у России нет закона о ЧВК, это очевидно что они в серой зоне. Что касается как у других — давно вы читали отчеты МО Великобритании, Франции или США о потерях их ЧВК?
Один раз — может быть и фейк, а три, четыре раза и одновременно в разных местах и из каких-то помоек тащят — определенно спам.
Забавно, но это не Вагнеровцы даже. Если бы удосужились поискать инфу, то знали бы кто. Как говорят ребята( 200-е из их группы), у вас вагнер головного мозга.
