Число погибших в результате пожара в Кемерове возросло до 20
Спасатели обнаружили тела ещё 13 человек, погибших в результате пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове. Таким образом, число погибших увеличилось до 20. Об этом Лайфу сообщили в экстренных службах.
Отмечается, что погибшие были найдены в кинозале на четвёртом этаже.
часто размышляю в кинозалах современных театров о пригодности х к эвакуации. В советское время в кинозале было 4 выхода. Как минимум два сразу на улицу. По крайнецймере в моем детстве в соц. городе.
Сейчас в лучшем случае два вход\выход. Как правило на этаж где кинозал. Выйти из задымленного зала и пройти по темному обесточенному ТЦ 3-4 этажа еще та задача.
Это может коснуться каждого.
Соболезную родственникам погибших. Ужасная новость.
Сейчас два выхода, и один нередко закрыт на замок. Зачем на замок закрывают? 
Посетитель: двери в залы кинотеатра в кемеровском ТЦ иногда закрывали на ключ
А те двери, которыми не пользуются — практически всегда закрыты на ключи/засовы.
Людям пришлось выламывать их.
Ничему не учат такие случаи, как, например пожар во Владивостоке в Сбербанке в 2006 году -
лестница запасного выхода была перекрыта металлической решеткой, а резервный лифт — заблокирован. Люди вынуждены были прыгать из окон.
Продолжают перекрывать. Это преступный идиотизм, я считаю.
Сейчас проверят все торговые комплексы на безопасность. А детские дома, спортивные клубы не будут — ведь торговый комплекс же горел...
Недавно был в крупном спортивном клубе — два выхода, один заперт, навсегда. Я спрашиваю — а как выходить в случае пожара? Ответ — обратитесь к администратору за ключом… Клуб большой, где этого администратора искать?
Люди многие идут в пожарники с единственной целью — взятки брать.
Взятки не взятки, проверяющих из пожарнадзора везде не поставить. В Красноярске был такой случай (я думаю все мы ежечасно рискуем особенно жители новостроек):
1. У вас или у соседей навернякак есть ПВХ натяжной потолок?
2. Наверное вы знаете что устанавливают ПВХ пленку разогревая газовой горелкой = открытым пламенем.
3. Естественно не каких лицензий, проверки навыков и оборудования у шабаш-бригад по натяжным потолкам нет. Во первых «малый бизнес», во вторых 80% из них «фрилансеры» вообще через сарафанное радио работают Внешне то дело не хитрое.
4. Но еще раз напоминаю: это БАЛОН с газом и открытое пламя.
5. В Красноярске на балконе одного высотного здания такие гаврики натягивали потолок.
6. Облицовочные панели здания загорелись! Высотка вспыхнула.
7. Оказалось что облицовочные панели по документам пожаробезопасные, а в реальности установили более дешевые горючие..
Пострадало в основном имущество — только силами того что пожаротушение организовали быстро и правильно.
Вот и кто в таком случае может предотвратить, проконтролировать?
Разруху сначала в головах нужно ликвидировать, а то так и будем «только расстрелы спасут Россию» — а не хотелось бы.
Разруху сначала в головах нужно ликвидировать
Вот именно. Что-то не слышно чтобы в Германии, например, такое было. Входы там в торговых комплексах открыты, добро пожаловать покупатели. У нас закрывают на замки и засовы. Разруха в головах — причина многих бед, думаю что и авиакатастроф, которые часто происходят.
Если вы про газ — то вот недавно случай был в городе Омске — писали что один мужик наладил заправку этих самых газовых баллонов в жилом многоэтажном доме. Из газа, подаваемого для газовой плиты в его квартиру, с целью последующей перепродажи. Получается брал газ бесплатно — продавал за деньги.
Все, конечно, взорвалось, пострадали люди, соседи. Из-за разрухи в головах.
Многие соседи видели что он баллоны к себе тащит, жаловались куда могли (к участковому в том числе), но всем было все равно. Никому он взятки не давал, просто всем пофигу было.
Интересно, а как он технически это мог реализовать? Баллоны сжиженным газом наполняют. А его дома хрен сжиженным сделаешь. Скорее всего под давлением закачивал, а потом как полный продавал.
«Вот и кто в таком случае может предотвратить, проконтролировать?»
Управление специализированного надзора в период строительства следит за санитарно-эпидемиологической, экологической и пожарной безопасностью, контролирует саму организацию процесса. После ввода здания в эксплуатацию вопросы безопасности переходят в ведомство МЧС.
Аргументы и Факты
«Разруху сначала в головах нужно ликвидировать»
Когда где есть способы обходить законы, давать взятки и получать сверхприбыль, то там будет разруха в головах, а в случае ЧП, — хаос и трагедии.
Такие способы есть всегда. Если у людей нет внутреннего регулятора, у государства есть только один контр регулятор: контрольный террор.
Это редко улучшает жизнь и предпринимателей и потребителей.
«Такие способы есть всегда.»
Да, способы есть. Но от применения этих способов должен защищать молот правосудия, который должен настигать коррупционеров с вероятностью максимально близкой к 100%. Каждый хитрый человек с наркотической тягой к деньгам и сверхприбыли должен знать, что его «инновации» в обмане государства могут стоить ему 10, 20 лет его жизни илю всю жизнь (при большом материальном ущербе).
Борьба с коррупцией — одна из важнейших задач государства, иначе, если коррупционеров станет слишком много, то они растащат страну по кускам или приведут к её ослаблению до такой степени, что её оккупируют какие-нибудь «демократические» войска.
Естественно, что помимо строжайшего контроля, должен ещё и расти уровень жизни людей, чтобы у них не было соблазна быстро и незаконно срубить бабла. Должна вестись пропаганда, чтобы в голове людей укреплялось презрение к коррупционерам и уважение к закону и порядку. И много ещё разных мер по этой теме при достаточном желании руководства нужно реализовывать.
Метафорически рассуждать конечно красиво. Но я конкретный случай про горючие панели рассказал.
Контрольным органам застройщик предоставил нормальные документы. Может часть панелей этим документам соответствовала. А здание обшил теми что подешевле. Там комплекс зданий. Что проверяющие органы каждую плитку снимут и номер партии на ней просмотрят? Может они даже не промаркированы таким образом. Это всего лишь панель для облицовки.
А второй случай. Когда натяжные потолки с помощью газовой гарелки и балона устанавливают? Ну допустим строительные бригады те что полегальнее обяжут пользоваться какой то сертифицированной техникой ( она дороже) плюс обучение персонала ( еще расходы) а летучие бригады через сарафанное радио будут предлагать натяжку дешевле. И что устраивать на них засады? Они никому ничего не отстегивают — их как бы нет «самозанятое население». Не понятно какие мед услуги на дому. Не понятно какого качество ремонт в гражах, когда после жестянки мажины на двое разрывает " конструкторы". Не понятно с соблюдением каких ТБ ремонты и перепланировки.
«Что проверяющие органы каждую плитку снимут и номер партии на ней просмотрят? Может они даже не промаркированы таким образом. Это всего лишь панель для облицовки.»
Не каждую, но есть правила проведения экспертиз и они написаны таким образом, чтобы выявлять такие нарушения. Другой момент, что такие экспертизы у нас не проводятся по закону (хотя может что-то и поменялось за 3 года):
Таким образом, обращаемые на рынке строительные материалы в настоящее время подлежат только декларированию соответствия и/или добровольной сертификации.
Сложившаяся ситуация не позволяет выявить строительные материалы, не соответствующие требованиям санитарного законодательства на стадии производства или ввоза на территорию страны, а также безопасность внутренней среды помещений после использования строительных материалов.
10.01.2015 г.
РОСПОТРЕБНАДЗОР
Если есть закон и есть неподкупные надзорные органы и судебная система, то не будет разрухи в головах и желания обойти систему ради быстрой и лёгкой наживы. В данной ситуации похоже, что нужных законов нет, а про остальное думаю все знают ответ на вопрос насколько у нас всё неподкупно:)
Не, по плитке согласен. Есть технические пути решения. Только они сильно обременят ведение бизнеса.
Вот еще пример ( не для детального обсуждения а в дополнение к натяжным потолкам). Меняю я значит в одном автосервисе масло в сезон и резину зима\лето.
Машину подняли на подъемник, масло сливают, колеса переобувают.
Тут кругом канистры, бочьки ветошь в масле. Запустили балансировочный санок. Возможно искры он на электродвигателе. Ну может это и не нарушение ТБ хранения ГСМ, так то я не в курсях.
Но тут мастер «устал» вынул сигаретку и … закурил. Кругом: масло, тряпки, бочки...
Я вот опчем. По мимо нарушений правил пожарной безопасности содержания и строительства здания, которые на 99% имели какю то коррупционную составляющую, Люди погибли еще вот от таких «курящих мастеров», которые, отключили, заперли сбежали, вместо того что бы делать свою работу в этот скорбный час и минимизировать жертвы!
Здесь недосмотр владельца автосервиса и тех кто с таким камикадзе вместе работает. После того как они заметили первый такой случай нарушения ТБ они обязаны были рассказать о нём руководителю автосервиса, а он должен незамедлительно сделать выговор нарушителю и оштрафовать его на существенную часть его месячной зарплаты. Во второй раз увольнение с записью о неоднакратном нарушении правил ТБ в трудовой книге.
Т.е. в данном случае люди сами должны сообщать о нарушениях опасных для жизни окружающих. Просто решить эту проблему звуковым или ударным воздействием на нарушителя неэффективно, потому что многие из таких людей осознают опасность и понимают свою вину только после наказания рублём.
