комплексы РЭБ в самом начале атаки столкнулись с подавляющим воздействием извне
Чего же, хреново. Значит у кого-то комплексы РЭБ получше имеются. Надо доводить до ума, и срочно.
я конечно не настоящий сварщик, но разве РЭБ это не устройства подавляющие радары? т.е. у сирийцев радары, а не дружественные РЭБ их блокировали. Т.е. утверждение не верное и в водит в техническое заблуждение.
Радары с двух сторон, и антирадары (РЭБ) тоже с двух сторон. У кого лучше, тот и оказывает подавляющее воздействие на другого.
Для того РЭБ и существуют, чтобы чужие ракеты мимо наших радаров летали. Раз попали — значит, худо с РЭБ
Наша РЭБ столкнулась с «подавляющим воздействием извне» — конец цитаты, точка. Значит подавить их существующими системами — вполне возможно.
И что из того? Всегда сталкиваются все с подавляющим воздействием. Что и зачем Вы пытаетесь домысливать, выискивать?
Давайте совсем просто.
1. Нанесён удар ВВС Израиля по аэродрому в Сирии. Ни первый раз нанесён. У России с Израилем соглашение, что Израиль не вмешивается в войну в Сирии, но оставляет за собой право наносить точечные удары по объектам, с которых производится атака позиций Израиля, отправляется помощь ХАМАС и пр. Там война не только против ИГИЛ. Мы операцию проводим против террористов. Действия координируется. Никто из россиян не пострадал.
2. Мы безусловно помогаем Сирии повысить оборроноспособность, вооружаем Сирию. Но, как и американцы, мы не предоставляем своих новейших систем связи и РЭБ, ПВО и пр. Даже своим союзникам.
3. Что при ударе ракетном с эсминца США, что при этом ударе, средства, предоставленные Сирии, защитили объекты. Американцы не смогли разбить взлетную полосу, израильтяне зацепили край аэродрома. И это при массированном ударе по неновейшим нашим средствам. Они потеряли деньги и не достигли положительного результата. Результат ударов — отрицательный
4. Нам это позволяет совершенствовать наши средства. Даже не новейшие. Модернизировать их.
Они потеряли деньги и не достигли положительного результата. Результат ударов — отрицательный
Зачем говорить неправду? ТАСС — сказал: «три достигли цели». С положительным для них, к сожалению, результатом.
зацепили край аэродрома
Не «зацепили край», а поразили цели в западной его части. Там как раз всё самое интересное и находится. Ничего хорошего, что мы собственным союзникам помочь не смогли.
Очень интересная избирательность прочтения.
Там как раз все самое интересное и находится.
Это Вы где прочитали? Это Вам хотелось бы, чтобы так было
Не думаю, что Вы дурак или паникёр. Вы изображаете паникера. На кого работаете? Помогли- помогли. 5 ракет сбито из 8 нашим оружием.
У России с Израилем соглашение, что Израиль не вмешивается в войну в Сирии, но оставляет за собой право наносить точечные удары по объектам, с которых производится атака позиций Израиля, отправляется помощь ХАМАС и пр.
Это чо за хуцпа вообще? Кто эту сказку сочинил?
Думаю, точнее, уверен, что удар преследовал более медийную цель, чем материальную.
Ну и, само собой, тест.
Нет. Это — Израиль. И он четко обозначил свои интересы. И воюет он в Сирии против Ирана.
Встретили огнем | Статьи | Известия
И России, на самом- то деле, надо строить мост между Израилем и Ираном, чтобы война там закончилась.
Я как раз Израиль и имел в виду.
ОНи прекрасно понимали, что толком удар не выйдет.
Обозначили себя, пробили (частично) ТТХ наших-сирийских ПВО, пояснили угрозу и т.п.
А вот *мост* строить не выгодно никому, кроме России.
С какого года Израиль с сирийцами за голанские высоты долбится? С 67-го?
И сколько денег на этом зарабатывали и будут дале зарабатывать внешние государства?
Кто такой *клондайк* потеряет?
Если до сих пор не удалось, то надо просто проанализировать прежние ошибки. Мост выгоден всем. Зарабатывать можно на чем угодно. Но, у России ясная цель: прекратить войну в Сирии. Израиль обозначил: «не потерпим иранских военных баз в Сирии». Ровно такая же позиция обоснована и разумна в отношении баз США и Турции, Курдистана в Сирии. У России преимущество легитимности и равноудаленности от основных конфликтующих сторон. Авторитет гарантий обязательности. Этим надо пользоваться.
Пока США и Израиль не захотят войну прекратить — в любых её проявлениях — на БВ — она не кончится.
Вы сами это знаете.
Россия пришла на шапочный разбор и теперь, что тоже оправдано, пытается урвать свой кусок от неизбежной дележки региона.
Это цинично, но так и есть.
Израильтяне предпочтут, чтобы сдохли все арабы,
арабы — чтобы сдохли все евреи.
А США подпитывают всю эту суету и только ради контроля над стратегически важными территориями.
И Россия в качестве *разруливающего*, то бишь, миротворца, не устроит все стороны конфликта, кроме Сирии и Ирана.
Я вот тут интересовался, кажется, у Вас, по причине — почему Израиль, получивший землю, о которой он мечтал столько лет, начал хапать чужую, а потом обвинил соседей в том, что, оказывается, они захватили исконно еврейскую территорию)
\ не в обиду, просто интересен сам исторический процесс развития этой всей фигни\
Но и далеко не новые модификации там Кстати, когда в 2012 были споры Тор или Панцирь, многие указывали на то, что хоть Панцирь и уступает в чем — то Торам, но имеет большой модернизационный потенциал, оружие новое. Так и случилось.
многое зависит от эшелонированности защиты и массированности удара. Так — то 5 сбитых ракет из 8 — довольно высокий результат, три ракеты упали в западной части аэродрома. Израильтяне обычно берут на себя ответственность, поскольку с Россией есть соглашение от сентября 2015 года. А тут они не подтвердили удар, не хвастаются в своих СМИ. Думаю, они не довольны такой низкой эффективностью. Аэродром — то остался цел. Да, допустим погибли и ранены несколько человек. Это — война, но объект цел.
при этом никто не берет на себя ответственность?
Сейчас скорее всего обе стороны сидят и чешут репу, либо ПВО слабое, либо расчеты не подготовлены
Все это превоходство по принципу неуловимого Джо. Пока с территории третьих стран и никого не трогают.
Какое нафиг РЭБ. Панцирь-С1 работает на короткой дистанции и имеет защиту от РЭБ методом перестройки частот. Неуж-то израильские радиолокационные самолеты были подпущены на расстояние 10-20 км? Вряд ли. А с 100км удаления, эффективность РЭБ против ПВО дальностью 10-20км, перестраивающей частоты с периодичностью оправданной для 10-20км дальности, довольно небольшая.
реально бы причина была в РЭБ — не сбили бы все или почти все. То, что сбили 60%, это скорее говорит о других недостатках системы. Может невысокой производительности, может о других моментах.
Читаю ор от всё пропальщиков про долёт 3 из 8 ракет до авиабазы Т4 в Сирии и диву даюсь…. Вы вообще представляете хотя бы теоретически механику и методику построения системы ПВО и как в данном случаи должен сработать этот комплекс сил и средств что бы совершить данный перехват?
Теперь хочу перейти к рассмотрению того, что произошло в небе Сирии. Для перехвата этих 8 ракет необходимо узнать что эти ракеты есть и они уже в пути. За это отвечают радиолокационные станции обнаружения. Для этого создаётся сеть РЛС, которые должны перекрывать друг друга и обеспечивают обнаружение воздушных целей заблаговременно до их входа в зоны поражения зенитных средств. Именно они глаза и уши современной системы ПВО. После обнаружения авиационной атаки информация с этих РЛС поступает на командные пункты управления ПВО, где сперва оценивается полученная информация и принимается решение что делать с полученной информацией. Если принимается решение на перехват, то выдаётся целеуказание на конкретный ЗРК, в зону действия которого войдёт цель, и выдаётся команда на перехват. Далее получивший команду ЗРК врубает свои радиолакационные средства поиска и наведения и «встречает» с указанного направления цель. Хочу напомнить, что данная ракетная атака производилась в Сирии, где уже минимум 6 лет идёт гражданская война, в которой система ПВО не была задействована по своему прямому назначению и расчёты имеют больше теоретические навыки отражения авиаударов нежели практические. Так же благодаря этой гражданской войне Сирия фактически с нуля создаёт свою систему ПВО, ибо кадровый состав был фактически потерян в этой войне (кто покинул Сирию, кто погиб в боях), сомневаюсь что вопрос обеспечения сплошного радиолакационного поля был в списке первостепеннейших вопросов сирийских военных, так же как и организация работы КП ПВО (получение и передачи данных от станций обнаружения и ЗРК). Теперь хотелось бы перейти к использованным средствам поражения при этом авиаударе. Тип этого вооружения пока доподленно не известен. Известно, что были использованы ракеты класс воздух-земля, которые были выпущены с самолётов F-15. F-15 – это истребитель и имеет ограничения массогабаритные на подъём средств поражения. Главным ограничением будет размер использованной ракеты. Она будет в разы меньше размера самого носителя. Для чего я акцентирую внимание на размер ракеты. Как я писал ранее глазами и ушами систем ПВО являются радиолокационные средства обнаружения на дальность и устойчивость обнаружения и идентификации целей влияет мощность отражённого радиосигнала. Мощность же отращённого сигнала зависит от дальности нахождения цели от источника излучения и от площади отражаемой поверхности цели. Так же для идентификации обнаруженной цели необходимо время (радиолокационные станции вращаются не для создания комфортного пребывания расчётов в тени этих РЛС с обдуванием ветерком от вращения). Радиолокационные излучатели имеют направленность и для обеспечения сканирования воздушного пространства это направленный луч перемещают (на одних станциях за счёт механического вращения этого излучателя, на РЛС с фазированной решёткой за счёт «программного» перемещения самого луча). Для того что бы аппаратура идентифицировала полученный отражённый сигнал как реальную цель, а не разовый каприз атмосферы, ей необходимо получить несколько устойчивых отражённых сигналов от «прохода луча» по цели – а это время, причём это время необходимо аппаратуре для идентификации наличия цели. А за это время цель не стоит на месте от того будут меняться как расстояние от цели до источника излучения и будут меняться площадь отражения цели. Эти изменения могут меняться как в сторону увеличения так и в сторону уменьшения. Состав системы первоначального обнаружения в ПВО Сирии, за редким исключением, составляют РЛС ещё советского производства (то есть им минимум 30 лет). Имея такой парк радиотехнических средств сирийцы смогли обнаружить, идентифицировать и выдать целеуказание на перехват ракет с отражающей площадью сопоставимой с рекламными проспектами заявленными для самолётов стелс. При этом зенитно-ракетные комплексы (ЗРК), в зону действия которых вошли эти ракеты, смогли перехватить 5 из 8 целей, при этом большая часть ЗРК ПВО Сирии так же родом из СССР. Я понимаю, что сейчас начнут рассказывать про поставки С-300 и Панцирей в Сирию. Комплексы очень хорошие тут я спорить не буду, только вы сперва откройте карту Сирии и сопоставьте количество поставленных этих свежих средств ПВО с общей площадью государства Сирия. Неужели вы считаете что аэродром Т4 был единственной и самой важной целью требующей прикрытия от авиаудара? Так же возможно я открою для многих тайну, что огневые дивизионы ЗРК, как правило, находясь на позициях свои собственные радиолокационные станции не включают что бы не выдавать своё место положение. При охоте на уток, охотники тоже сидят в скрадках под масксетью, а не стоят «в чистом поле» в полный рост что бы утку не отпугнуть. ЗРК включают свои средства когда поступает команда с КП на поражение конкретной цели, которая входит действия данного дивизиона. Учитывая состояние ПВО Сирии, наличие её сил и средств, тип использованного средства нападения, перехват 5 ракет из 8 — это оценка 6 с плюсом по пяти балльной шкале. Если верить заявлением СМИ про использовании «неизвестных» средств РЭБ которые могли использоваться для усложнения обнаружения атакующих ракет, то это ещё выше поднимает оценку эффективности их ПВО.
ля перехвата этих 8 ракет необходимо узнать что эти ракеты есть и они уже в пути. За это отвечают радиолокационные станции обнаружения. Для этого создаётся сеть РЛС, которые должны перекрывать друг друга и обеспечивают обнаружение воздушных целей заблаговременно до их входа в зоны поражения зенитных средств. Именно они глаза и уши современной системы ПВО.
С-400 находились на удалении 300км оттуда (при пиарной дальности обнаружения 600км).
Что-то сколько я ни смотрел роликов рассказывающих о панцирь-С1, и ни слушал патриотов, ни разу не слышал ранее, чтобы ему обязательно было нужно предвариетльное указание откуда цель ловить. Во всех источниках, что видел, говорилось, что комплекс может работать как в составе системы ПВО, так и самостоятельно.
В общем неправдоподобно. Более правдоподобно быо бы, если Панцирь-С1 не мог бы атаковать более 4-х целей одновременно.
Учитывая что у Израиля денег дофига, и одна атакующая ракета стоит около 1млн долларов (а Панцирь-С1 стоит около 3млн долларов в пересчете на успешно перехваченную ракету). То будь там даже 3 Панциря, Израиль мог бы запустить вместо 8-и, штук 20 ракет.
Чего придумывать сложности запутывающие. Вот же, все написано:
Время реакции комплекса 4-6 секунд; 1,5 секунды между пусками ракет как и захватами целей системой. Количество одновременно обстреливаемых целей в ±45° — четыре[22]. В ±90° — две[22]. Максимальная скорость захвата равна 10 целям в минуту.
Даже если Панцирь-С1 ничего не знает, ему нужно 4-6 секунд чтобы разобраться с ситуацией согласно пиар данным (что при дальности обнаружения в 30км, составляет около 5-7км пролета, и как раз вход в зону поражения Панцирем).
А проблема в том, что атаковать он может одновременно лишь 4 цели. Да и то, запуская ракеты с интервалом в 1.5 секунды.
Все на поверности. Просто у Панцирь-С1 невысокая производительность.
Я думаю в Израиле так примерно и представляли, что запустят 8 ракет, 4-6 перехватят, 2-4 долетят. было бы на базе 3-4 Панцирь-С1, и там же, стоял бы радар дальнего обнаружения — пустили бы штук 30 ракет, так же штук 5 ракет долетели бы до цели.
Сделаю оценку, что наличие у панцирь-С1 информации о том, откуда к нему летят ракеты, увеличивает количество сбиваемых им ракет примерно на 30% — 50%. Как бы… Израилю ничего не мешало запустить не 8 ракет, а 12 ракет, или 50 ракет.
Конечно 50 ракет стоят 50 миллионов долларов, но, чтобы было нужно их стоилько запускать, на базе должно быть как минимум 3 комплекса Панцирь-С1 (суммарная стоимость 50 миллионов долларов) + радар дальнего обнаружения (фиг знает сколько стоит), или просто 4-5 комплексов Панцирь-С1 (суммарная стоимость 70 миллионов долларов). На такую дорогую защиту вполне оправданно потратить 50 млн долларов нападения, тем более когда деньги есть.
Напрашивается довольно грустные мысли, что эффективность Панцирь-С1, на самом деле довольно далека от той, как его пиарят.
P.S. Я почему-то предполагаю, что ракеты сбивались Панцирем.
Привет Marlan! Давненько мы с тобою не пересекались на «внеземные» тематики.
Ох и накропал ты мне тут вопросов. Попробуем рассмотреть их по порядку. Возможность автономной работы комплексов. Да есть такая возможность на всех ЗРК, но есть одно но. Работая автономно станции РЛС включены. Средства радиолокации их легко пеленгуют и тем самым определяют их место положение и тип. Зная что и где стоит далее принимается решение как поступить с этой информацией: обходить огородами дабы не входить в зону его действия; использовать соответствующий профиль полёта используя рельеф; использовать нужные противозенитные маневры для преодоления их зоны действия; применить действенные средства радиолокационного подавления для данного типа ЗРК; или использовать комбинацию выше озвученных способов. То есть «засвет» места положения ЗРК в разы снижает эффективность его применения. Для исключения этого и нужны КП ПВО, которые выдают целиуказание на дивизионы ЗРК когда их вероятность успешного применения более вероятна (как говориться «сюрпрайз, маза фака»).
Про С-400. На мой взгляд более вероятным было что первоначально данную атаку обнаружили именно С-400 в Хмимиме. Они обороняют статический объект, место положение которого известно всем, от того прятать их присутствие там крайне глупо. Так же Технические особенности работы РЛС на С-400 очень мало восприимчива к постановке помех от того имеет больше шансов на обнаружение и идентификацию этой ракетной атаки. Обнаружив эту атаку и определив, что для нашей авиабазы она угрозы не представляет, смысла открывать огонь по этим ракетам особого не было. Наши лишь могли передать эту информацию сирийцам. Вот тут первый нюанс из того что я писал ранее. Учитывая что ПВО Сирии практически создаётся заново у них уже есть пункты и каналы через которые можно оперативно передавать подобную информацию что бы потом иметь возможность её оперативно распорядиться. Передача подобной информации не через «звонок другу» осуществляется и не по СМС.
Про варианты закидывания «стопками» ракет. 20, 30, 50 штук за раз. Давай возьмём нейтральный вариант 32 штуки. Предположим из экономии топлива для их доставки к точке пуска потребуется 8 самолётов (загрузка по 4 ракеты на борт). Такое «оживление воздушного движения» уже будет больше к себе привлекать внимание и ему будет уделено больше интереса со стороны лиц принимающих решение. Соответственно при таком одновременном залпе уже совершенно другие силы и средства, а главное решения, будут приниматься как по отражению так и по противодействию. Так что я считаю твой пример про «большой залп» и отражение его только Панцирем несколько не корректен.
По вопросам расчёта эффективности Панцеря-1С и приведённым тобой цифрам…. Давай для начала определимся об назначении для чего создавался ЗРК Панцирь-С1. Согласно «первоисточника» всех форумных баталий Вики –
«Предназначен для ближнего прикрытия гражданских и военных объектов (в том числе комплексов ПВО большой дальности) от всех современных и перспективных средств воздушного нападения.»
Далее есть более детальное описание его предназначения:
«Также может осуществлять защиту обороняемого объекта от наземных и надводных угроз. Комплекс предназначен для защиты малоразмерных объектов от средств воздушного нападения (как пилотируемых, так и беспилотных). Кроме того комплекс способен вести борьбу с легкобронированными наземными целями, а также живой силой противника.»
В средства воздушного нападения входят средства доставки (самолёты, вертолёты, БПЛА), а не сами средства поражения. В настоящее время всего 2 комплекса ЗРК официально создавались и затачивались для перехвата непосредственно средств поражения – это комплекс Тор и израильский комплекс (точное название не помню, но в переводе кажется какая-то там стена). Так что перехват Панцерем ракет воздух-земля это супер бонус от разработчиков комплекса, хотя я не исключаю что там была «коллективная работа».
P.S. Marlan, ты зараза. Из-за тебя опять не высплюсь так как ответ тебе крапал)))
Здравствуй. )). Познавательно, спасибо).
Хотя вот не очень понятно, что будут делать, по случаю полета 8-и самолетов на границе, в воздушном пространстве соседнего государства. Они же не входили в воздушное пространство Сирии. Скорее всего так же — ничего.
Предназначен для ближнего прикрытия гражданских и военных объектов (в том числе комплексов ПВО большой дальности) от всех современных и перспективных средств воздушного нападения.
В средства воздушного нападения входят средства доставки (самолёты, вертолёты, БПЛА), а не сами средства поражения.
Что-то как-то странно... самолеты сшибать из комплекса дальностью действия до 20км, маленькими дешевыми ракетами, у которых боевой части еще и не на каждый самолет то хватит, с радиокоммандным наведением. Скорее все же он создавался для сшибания не носителей, а непосредственно боеприпасов. На носитель и маленькой боевой части может не хватить, да и вообще носители стоят дороже, для них рационально ракеты поольше, подороже, и с большими возможностями ставить.
А у Тор ракеты покрупнее, с головками наведения, и подороже. Ими как раз более рационально сшибать более крупные и более дорогие цели.
Другое дело что если по одним новостям сшибал Панцирь-С1, то по другим часть сшибли С-125, а часть Тор-М2Э.
И всё таки я не выспался)))....
По вопросу чем ракетная атака 2-х самолётов отличается к примеру от атаки 8-ми самолётов. 8 — это уже массированный удар или предпосылка к началу крупномасштабным боевым действиям. Такое развитие событий как правило инициирует выкатывание роялей из кустов. Ни кто и никогда при первой же провокации не будет выкатывать всех своих козырей. Военное дело — это не выставка вооружений.
Про целесообразность сшибания дорогими и дешевыми ракетами… Рекламные проспекты про «высокоточное оружие», «умные бомбы и ракеты» это по большей части рекламные проспекты вооружённых сил любой страны. Да они есть и они нужны, но они применимы и будут массово применяться, особенно на начальном этапе боевых действий, пока силы противника более-менее статичны и их координаты известны и пока цели не разбежались согласно боевому распорядку по своим боевым постам и точкам развёртывания. Так же «умное оружие» будет массово применяться при очень короткосрочной военной операции. Если же военная операция затянется по времени, то тут начинают возникать большие проблемы. «Умное оружие» требует средств обеспечения своей «умности» (необходимо целеуказание в виде наземных групп обеспечивающих «подсветку цели» или проведение «доразведки цели»; или выполнение этого целеуказания с БПЛА; или «подсветку» надо производить с другого самолёта или вертолёта и т.д.). Так же высокоточное оружие имеет большую стоимость производства и более длительный цикл производства, по этой причине их не такие уж и горы на складах и восполнения их расхода будет более длительным по времени. Наличие «умной начинки» требует не только их складирование в штабеля до дня «Д», времени «Ч» и полного «Ж», но и периодического обслуживания их той самой «умной начинки». Основной состав средств поражения составляют в настоящий момент, и в ближайшее время, для поражения подвижных целей это средства поражения с возможностью корректирования боеприпаса по прямому или отражённому лазерному лучу (корректируемые авиационные бомбы, ракеты типа Мейверик, ПТУР Хелфаер и т.д.). Но основным средством поражения остаётся обычные свободнопадающие авиабомбы и НУРС-ы (Не Управляемый Реактивный Снаряд). Их просто высыпают крупным и мелким «оптом». Да, такой метод груб и не истетичен, но зато быстр, дёшев и практичен. За последние 3 десятка лет все военные конфликты развивались следующим образом. За счёт высокоточного оружия наносится первый удар с целью уничтожения у противника центров управления войск, командных пунктов и систем ПВО. Применение «умного» оружия в первой волне обусловлено именно тем, что бы максимально гарантированно уничтожить выявленные цели и «расчистки» воздушного пространства для безопасного применения более массовых и более простых средств поражения. В подтверждение этих слов посмотри общий «тоннажный расход» авиации в воинах последних 3-х десятков лет. Этот показатель не сильно далеко ушёл от показателей Второй Мировой войны.
Теперь перейдём непосредственно к Панцерю, Тунгуске, Тору и им подобным. Их основная задача и задумка на их создание состояла в том, что бы обеспечить непосредственно прикрытие моторизированных и бронетанковых соединений и по этому они имеют возможность ведения огня в движении. Речь идёт о прикрытию именно мобильных подразделений. Для уничтожения, к примеру танка на марше, его как минимум надо «видеть визуально» через прицельные системы и «вести цель» что бы иметь возможность передавать данные для корректировки траектории полёта боеприпасу и при этом эти команды должны идти без задержек по времени. Такое стечение обстоятельств значительно снижает радиус действия такого оружия и этот радиус как раз вкладывается в радиус меньший 20 км.
По вопросу кто принимал участие в перехвате. Я писал ранее что не исключаю «коллективную работу». В середине 90-х ЗРК Оса (она меня постарше будет) на полигоне производила стрельбы перехватывая выстрел с БМ-13. Отстрелялись на крепкие четыре балла. Дивизион Буков по мешени того же типа на пятёрочку отработал. Тут основной вопрос состоял об своевременном обнаружении такого удара, отслеживания движения целей и в своевременности выдачи целеуказания на огневые дивизионы.