Сам автор высказался так
Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы»
Как бы всё. Дискутировать дальше не о чем.
Юля, извини, но [н].
Абсолютно нормально поставить [н], извиняться не надо. Но нынешняя победная истерия давно не имеет отношения к той войне. Ни правды, ни исторических фактов, только политический пиар и эйфория с напяливанием георгиевских лент и патриотических плакатов куда не попадя.
Ни правды, ни исторических фактов
Лживая фраза. Каких тебе не хватает фактов и правды?
только политический пиар и эйфория с напяливанием георгиевских лент и патриотических плакатов куда не попадя.
Что не так? Не очень понятно, чем ты собственно недовольна?
Из великой даты сделали в России веселье, праздник ряженых псевдоветеранов, речей чиновников, милитаристских парадов, продажи колбасы и водки с георгиевскими лентами и прочие извращения.
Теперь и ватникам придется сложно. Путинские майские указы и последние высказывания говорят о либерализации и стремлении к экономическому росту, а не к ватно-патриотическому.
А надругаться над трагической датой с миллионами жертв вряд ли нужно, хоть ватникам, хоть либералам.
А надругаться над трагической датой с миллионами жертв вряд ли нужно, хоть ватникам, хоть либералам.
Тогда зачем ты сюда этот Темин высер притащила? Для хайпа? Так это и есть надругательство ...
Юль, ты вообще, предыдущие коменты дискуссии помнишь? Вроде дурой никогда не была....
Какое «одно из самых достоверных», когда сам автор признаётся что
Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы»
Внимательно, перечитай....
Я так не считаю. Завтра у нас праздник, 9 мая, и у меня сегодня наибольшая способность понимать завтрашенее российсское победобесие.
Совершенно неважно что ты считаешь. Есть объективная реальность — сегодня ты совершенно не держишь нить разговора, расписываясь в полном непонимании того, о чем тебе говорят...
Может и в самом деле, приближающийся День Победы на вас, либералов так действует...
Пока я вижу только от либералов негависть и неспособность соображать...
Один геббельса не в тему поминает, другой зачем то из Австралии вылез (так сильно переклинило), третья вообще неспособна к поддержанию логически связной дискуссии...
Зато сегодня, я смотрю, всякая либерально — русофобская мразь повылазила, даже из Австралии.
Колбасит темные силы — это индикатор- значит и в самом деле праздник правильный, и хороший.
Я не был там, не знаю, как там было,
И вряд ли захотел бы побывать,
Но, собираясь к деду на могилу,
Скажите, что я должен передать?
Сказать ему, что миллионы пали,
Не ведая всей правды наперёд?
И что бандитом был Иосиф Сталин?
И варваром обманутый народ?
Сказать ему, что было всё напрасно?
Что мы теперь умнее во сто крат?
Что был бы мир значительно прекрасней
Без гибели отчаянной солдат?
Сказать, что дед дурак был, потому что
Упал на поле брани за меня,
Того, кто стал такой не в меру ушлый,
Не ведая ни боли, ни огня?
Сказать ему, что правнуки бессмертных
И памятью отмеченных бойцов
Забыли этот подвиг повсеместно
И предали все чаянья отцов?..
Смогу ли я сказать ему об этом?
Умру ли я, испытывая стыд?
Безумен ли, пытаясь быть поэтом
Для тех, чьё сердце даже не болит?...
Я, так интеллигентно аккуратен
И грубо так, по-дедовски, раним,
Скажу: «Пошли вы на хер, Бога ради,
Свободой мирной вскормленные бл… и
Запомните: я – непоколебим!»
И подводя черту под прошлым веком,
Чтоб в этом жить и возрождаться впредь,
И чтобы оставаться человеком,
Цените эту праведную смерть.
Л. Агутин, 9.05.2017.
Агутин не Высоцкий. Про босоногого мальчика у него неплохо получаются композиции, про войну — не очень.
Уже сидя в тюрьме во время Нюрнбергского процесса, Герман Геринг дал интервью психологу Густаву Гилберту.
Геринг говорит следующее: «Конечно люди не хотят войны. С какой стати какой-нибудь дурак с фермы захочет рисковать своей жизнью, когда лучшее, что он может получить в результате войны — это вернуться обратно на свою ферму одним куском? Конечно, народ не хочет войны. Конечно, никто не хочет войны ни в России, ни в Англии, ни в Америке, ни даже в Германии. Это понятно. Но, в конце концов, политика определяется лидерами страны. И заставить народ поддержать политику – это дело плевое. И не важно что это будет -демократия или фашистская диктатура, или парламент, или коммунистическая диктатура».
На что Гилберт ему возражает: «Но в демократии есть одно отличие – у народа есть возможность высказаться через своих избранных представителей. И в США только Конгресс имеет право объявить войну». На что Геринг отвечает: «Это, конечно, все прекрасно, но имеют они или не имеют они голоса, народ всегда может быть приведен к послушанию. Это просто: надо только сказать ему, что на него нападают. И при этом обвинить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности. Это срабатывает в любой стране».
Ай, как вы гармонично с fStrange работаете, загляденье)
"… люди не хотят войны.… политика определяется лидерами… народ всегда может быть приведен к послушанию."
… через манипулирование, в лучшем случае, да.
Эти идеи стары, как мир. В частности, вы сейчас ими пользуетесь — вбрасывая лжеавторство нацистов, пытаетесь намекнуть на некие параллели.
Тупые ваши методички.
Господа и дамы(?), я ее перечитал уже давно и не один раз. А вот читал ли ее кадр tema, я не уверен. Если и читал, то сугубо для использования в своем сраче.
«И если кому-то кажется, что в каких-то местах Никулин приврал или приукрасил, то я за него отвечу: идите нахуй.»
Из Никулина:
«Прочитав рукопись через много лет после ее появления я был поражен мягкостью изображения военных событий. Ужасы войны в ней сглажены, наиболее чудовищные эпизоды просто не упомянуты. Многое выглядит гораздо более мирно, чем в 1941–1945 годах. Сейчас я написал бы эти воспоминания совершенно иначе, ничем не сдерживая себя, безжалостней и правдивей, то есть, так как было на самом деле.»
Присоединяюсь к Flinky в определеннии им направлении движения для Лебедева.
Да и вы следуйте туда же. Литер-раторы, блин.
Очень в тему и к месту, хотя фашисты были далеки от современных технологий манипуляции общественным мнением.
От вас такого не ожидал… Лишь бы обосрать? Гуглится же мгновенно.
www.e1.ru/news/spool/news_id-467413.html
«В магазине на центральной улице в Кольцово мужчину также узнают моментально. „Это же наш Миша. Сидит каждый день, деньги собирает. Сегодня что-то не пришёл…“ – говорит заведующая магазином. Мама и папа у Миши и правда умерли, но есть племянник, который живёт неподалёку. Он и рассказал, что ни дядя Миша, ни его родственники никакого отношения к авиации не имеют. Миша глухонемой с рождения и раньше подрабатывал тем, что жарил семечки. А последние лет 10 просто каждое утро одевается и идёт собирать милостыню – не потому что денег не хватает, а потому что ему это нравится – развлечение такое. А все его ордена – муляжи.
– Скажите, зачем он носит ордена?
– Он глухонемой с рождения. Ему нравится всё, что блестит, красиво. Носит их как значки.
– А вы объясняли ему, что этого делать не стоит?
– Ему и отец его, и мой объясняли, я сам лично объяснял, что нельзя этого делать. Он только улыбнётся и дальше носит.»
При чём лебедев? Тупо при том, что пост его авторства. Ты в источники того, что постишь, смотреть не привыкла, понимаю. Главное, промискуитетом не увлекайся, опасно для здоровья.
Не прочитал, и не планирую. У меня книжная очередь на два года вперёд. Но даже не будь её — лебедева я всё равно послал бы нахуй. У него в башке насрато так, что из всех щелей воняет.
>> У меня книжная очередь на два года вперёд.
Поделись :)
9 мая и его паранойя уже завтра закончатся, начнем читать другие интересные книжки.
У меня книжная очередь на два года вперёд.
Порнокомиксы, не иначе, судя по уровню вашего интеллекта.
science fiction не дает никакого представления о той войне. science fiction — это всего лишь современное восприятие. :(
>> Пока у меня есть воспоминания моего деда — мне не будут нужны «охуенные книги»
Не ври.
Юлька, раз уж ты книжонки рекомендовать начала к прочтению, то хочу посоветовать вот этот ресурс почитать. Особенно раздел Красная Армия и Вермахт во Второй Мировой войне. Там и ссылочки на первоисточники есть, а не просто мысли и рассуждения в слух. В работах Веремеева я для себя очень много нашёл ответов на вопросы нестыковок в трактовках исторических событий той войны, а моя база знаний по той войне гараздо шире твоей.
Особенно раздел Красная Армия и Вермахт во Второй Мировой войне.
Для тех кто не любит читать сообщения полностью повторю.
Главное же — воскресить у людей память и уважение к погибшим. Эта задача связана не только с войной, а с гораздо более важными проблемами — возрождением нравственности, морали, борьбой с жестокостью и черствостью, подлостью и бездушием, затопившими и захватившими нас. Ведь отношение к погибшим, к памяти предков — элемент нашей угасшей культуры. Нет их — нет и доброты и порядочности в жизни, в наших отношениях.
Тобою выше описанное сообщение как-то не вяжется с тобою же предложенной книгой. Я не читаю политезированные эпосы (хватило прочтений мемуаров пилотов Люфтвафе и гениралов Вермахта). Меня интересует разделы военное дело и военное искуство. То что наши предки вынесли в той войне и чего им этого стоило ни какой пропагандой не описать и ни какой пропагандой этого не добиться. В войне сражались люди и войну выйграли люди, а не системы и пропаганды.
Ты все-таки читал Люфтваффе и Вермахт? :) Ну а зачем пиздишь, что не в курсе? Совсем за идиотов своих читателей держишь?
Не в курсе чего? Будь ласка объяснить что ты имела в виду сим эпосом. Я никогда не делаю умозаключений основываясь на освещении вопроса только одной стороны (чего и тебе желаю). В эпоху 90-х в сми появилась уйма «трудов» «великих историков» типа Резуна и Суворова и им подобных и что бы сделать выводы кто историк реально, а кто пиздобол со стажем, я и читал те самые мемуары представителей той стороны и труды историков той стороны. Судя по выложенной в новости анотации книги Никулина этот труд сродни творений Суворова от того интереса его читать у меня лично нет.
>> Я никогда не делаю умозаключений основываясь на освещении вопроса только одной стороны
Вот и я о том же. Прочитай, потом обсудим.
Дочитал я то творение. Если честно, то в ней не нашёл для себя ни чего нового. То что война — это смерть, боль и грязь я и так знал и знаю. Каков был глубинный смысл твоего заявления обязательности к прочтению этого сборника воспоминаний участников ВОВ?
Война, которая велась методами концлагерей и коллективизации
Интересно, а как это «коллективизация» на фронте???? Колхоз по капанию окопов? Что за бред?
Я понимаю французов, которые в Вердене сохранили участок фронта Первой мировой войны в том виде, как он выглядел в 1916 году. Траншеи, воронки, колючая проволока и все остальное. Мы же в Сталинграде, например, сравняли все бульдозером
Полная некомпетенция автора. Это что, нужно было город не восстанавливать, а оставить ВСЕ руины как были? Для безграмотных — сохранили фрагменты, как и у французов — это здание мельницы, за которую шли тяжелейшие бои
источник: upload.wikimedia.org
это здание мельницы, за которую шли тяжелейшие бои
Чем то напоминает мне несколько зданий в центре Рнд, ныне прикрытых баннерами.
Интересно, что произойдёт с его триллионами долларов после смерти. Его друзья честно передадут всё семье?
Из комментариев к книге… м-да....