Правильное предложение, хотя и непопулярное в масссах. Повышение пенсионного возраста делает богаче страну и сокращает количество бездельников.
Я прям представил как ты на собеседовании смотришь на женщину 60 лет и радостно, вы как раз нам подходите на должность консультанта продавца.
Для женщин и мужчин пенсионного возраста работать — радость. Если это нормальная, интересная работа. Не все хотят у телевизора старость проводить. А денег на старость на берегу моря, в Таиланде у наших пенсионеров обычно нет.
Еще отмечу, что женщины-пенсионерки это лучшие, самые ответственные, неворующие и непьющие продавцы. И им нравится работать, а не дома сидеть.
У пожилого человека два варианта — жить в радость на свою пенсию где-то в домике у моря или работать. А сидеть дома в нищете за просмотром российских новостей по телевизору, ходить в Пятерочку за продуктами, изучая ценники — это уже ад, который наступил до смерти.
Возможно, у станка лучше. Но я пока не знаю, опыта нет. )
Непонятно только, зачем платить пенсионные отчисления, если и так до них (до пенсии) мало мужиков доживает.
Профанация, как и все путинская государственная система. Сказать что пенсий не будет не могут, толба придуров перестанет за них голосовать.
Я плачу примерно 5000 как ИП в пенсионный фонд каждый квартал. У меня тоже вопросы, почему наши пенсионеры такие нищие, если ИП и прочих форм бизнеса, платящих им, выше крыши. Ответ один — воруют.
Что такое 22к/год? Это _хорошая_ пенсия _одного_ человека на _один_ месяц. Или две плохие для двух. А какое у нас соотношение работающих и иждивенцев? 1 к 4?
сокращает количество бездельников
Поясни, а за счет чего они могут сократиься при увеличении пенсионного возраста? Абсолютно никаких предпосылок к этому не будет. Скорее наоборот.
У нас пенсионый возраст 60 лет для мужчин и 55 для женщин. Для многих это психологическая метка, начало старости. И многие нехорошие работодатели под этим предлогом увольняют людей. Если этот возраст повысить - и человек не будет себя считать в 55-60 пенсионером, и работодатель не будет париться о возрасте работника, и бюджетные расходы на тех, кто может, но не хочет работать существенно сократятся, и страна получит больше трудоспособных граждан, что России точно нужно в нынешней ситуации и с желанием Путина войти в пятерку ведущих экономик мира.
В силу возраста никто не увольняет, увольняют, потому что человек не может уже с той же скоростью выполнять свою работу. Клиенту не скажешь подожди, уйдут к конкуренту и хочешь не хочешь выбираешь людей кто быстро и качественно работает.
Поверь мне, опытной торгашке, у нас вовсю увольняют людей, используя в качестве отмазки подошедший пенсионный возраст. И счет этих уволенных по стране идет на сотни тысяч, не только в торговле. Во многих случаях это не связано с непродуктивностью работника. А в том, что дешевле нанять рабскую силу откуда-то со средней азии. Или местных молодых на конвейер стажерами поставить почти без оплаты.
Мы проходим этап рынка как в США. Скоро и у нас не останется дурачков, работающих нахаляву для работодателя.
Сема! В этом вопросе я с тобой полностью согласен. У людей пенсионного возраста куча проблем со здоровьем. Сплошником больничные. Да и по работе уже не то, очень быстрая утомляемость. Не беру каких-то индивидумов с крпким здоровьем, а просто среднего человека.
Это все демогогия. Ну не будут увольнять пенсионеров, ну сдвинится граница «старости». А причем тут все это?
Ты на основной вопрос так и не ответила, за счет чего сократится количество «бездельников»?
Это не демагогия, я работаю в одной из областей в России, где это актуально (в торговле и наеме работников пенсионного возраста). Я не люблю правительство и Путина, но когда они грамотные решения принимают, я всеми руками и ногами за них.
Повышение пенсионного возраста нужно России по тысячам причин. Но это непопулярная мера и явно снизит рейтинги Путина с Медведевым.
Улько топит за то же, за что топит пудрин и недимон :) И дворковичи всякие топили. «Удивительно», правда? :)))
Мне Медведев симпатичен. Кстати, как и Путину. :)
А ты кого бы хотел видеть в премьерах? Наверно, какого-то жесткого силовика?
А причем тут «я работаю в одной из областей в России, где это актуально (в торговле и наеме работников пенсионного возраста)» — это фраза как раз 100% демогогия. Из серии «я дочь офицера».
Дело даже не в том, что людей предпенсионного кто-то будет или не будет увольнять. Здесь простая арифметика. Все элементарно просто — увеличивается пенсионный возраст — соответственно резко возростает количество трудоспособного населения. Количество рабочих мест остается прежнее. Что у нас получается? Резкий рост безработных, т.е. тех же «бездельников». Только раньше эти «бездельники» были в статусе пенсионеров, а теперь в статусе безработных. И не важно, что допустим пенсионеров увольнять не будут. Просто молодым не будут освобождаться вакансии. Как не переставляй слогаемые — сумма от этого не будет меняться
Арифметика еще проще. :)
У нас в отличие от США нет безработицы. Есть только нищенская оплата труда. Пусть работники, которых эта оплата устраивает, лучше будут нашими пенсионерами, чем понаевхашими среднезиатами, как сейчас.
Государство у нас бедное, пенсионеры нищие. Сокращение выплат им сделает государство богаче. И, возможно, сделает других пенсионеров богаче. 55 — не возраст, чтобы уходить бездельничать за счет налогоплательщиков.
Налоги в пенсионный фонд у нас большие, для многих начинающих предпринимателей неподъемные даже эти 5 штук в квартал. Удешевление налогового бремени даже на тысячу рублей приведет к росту предпринимательства и развитию экономики.
Ну и еще много доводов за, лень писать. Это хорошая и нужная мера для государства.
У нас в отличие от США нет безработицы. Есть только нищенская оплата труда
М-да… Хитрые у тебя понятия. Ты хочешь сказать, что при повышении пенионного возраста и резком росте безработицы у всех резко и зарплата повысится? Кто тебе такой идиотизм внушил? При росте безработицы как раз наоборот идет снижение заработной платы. При высокой безработице на одно рабочее место раз в 10-100 будет больше претендентов. Значит и оклад можно предложить существено меньший. А при резком снижении заработной платы даже при возростании пенсионного возраста поступления в пенсионный фонд вряд ли будут рости. Скорее наоборот — сокрощаться. А если и будет рост пенсий, то только лишь за счет того, что до пенсии будут доживать гораздо меньше народа. Да пенсии увеличатся, только увы, счастливчиков, которые до нее доживут, будет слишком мало.
Это не хитрые понятия, а простое сравнение. В Штатах проблема в том, что работу не найти. Но если найдешь, то оплата раз в 10 больше российской за самый неквалифицированный труд. У нас проблема, что вакансий полно, но оплата нищенская, и работать там мало кто хочет. К повышению пенсионного возраста это отношения не имеет, просто ответ на твой камент.
А про плюсы повышения пенсионного возраста выше написано, но ты не читаешь, не врубаешься, а сразу споришь. :)
Да нет этих плюсов. Единственный плюс — повышение пенсии, но до нее доживет гораздо меньше народа и получать ее они будут более короткий срок.
А минусы — и рост безработицы и снижение заработной платы и понижение поступлений в Пенсионный фонд. Так что рано радуешься, для предпринимаетелей отчисления не снизят, а наоборот увеличат, что бы сохранить поступления в пенионный фонд.
И пенионеры это не нахлебники для налогоплательщиков, а люди, которые УЖЕ заплатили налогов гораздо больше, чем те, кто их сейчас платит. И они оплатили и образование и здравохранение и многое чего для тех, кто сейчас жидится на пенсии тем, кто их содеражал до этого.
Если этот возраст повысить — и человек не будет себя считать в 55-60 пенсионером
А если пенсии и вовсе отменить, то это какая-то вечная молодость получится. :)
Да, так есть в Таиланде. Пенсии нет, стариков обеспечивают дети.
Мне нравится тайский вариант или скандинавский, где пенсионер богатый человек. А россиийский, промежуточный, с нищенскими подачками на еду раз в месяц — не очень, и надо с ним что-то делать.
Убрав пенсионные льготы для чиновсников и депутатов, уровняв с обычными людьми, можно реально сэкономить денежные средства пенсионного фонда.
Я бы более кардинально поступил — убрал депутатов. И добрую половину чиновников. Но и твое, и мое предложение «слишком радикально» :))
Убрав пенсионные льготы для чиновсников и депутатов
Ничего не изменится, потому что это капля в море.
Ничего не изменится, потому что это капля в море.
Измениться. Чиновники и депутаты лучше будут работать.
Как говорит народная поговорка: сытая кошка мышей не ловит.
Не будут. А многие чиновники вообще утратят интерес к такой работе и будет нехватка кадров (она уже есть во многих сферах).
Не будут. А многие чиновники вообще утратят интерес к такой работе и будет нехватка кадров (она уже есть во многих сферах).
У нас итак 102 чиновника на 10000 человек населения. Так что нехватка кадров не грозит.
Откуда такой вывод, что нехватка кадров не грозит? Если чиновников меньше чем других граждан в 100 раз, то даже сократив им зарплату в 2 раза и раздав эти деньги другим людям вы ничем этим людям не поможете. Например, зарплата чиновника 30000 рублей. Из них 15000 рублей — это половина этой зарплаты. Разделите 15000 на 100 и у вас получится 150 рублей. Не густо. А чиновники все разбегутся и некому будет выполнять их работу. А работы немало.
А что касается депутатов Госдумы, как разных региональных депутатов и муниципальных, то им вообще эти льготы не нужны. И никакой погоды отмена бесплатного проезда в транспорте не сделает.
Самые большие аппетиты — у высших госслужащих, численность которых составляет около 40 тыс. человек
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2
По вашей же ссылке с 2013 года среднемесячная зарплата этих чиновников 39.1 тыс рублей. При этом при определении доли госслужащих в экономике по странам в чиновники записаны даже служащие государственных компаний. Например, в США, Южной Корее, Австрии, Израиле этих служащих в «чиновники» не учитывают.
По вашей же ссылке с 2013 года среднемесячная зарплата этих чиновников 39.1 тыс рублей. При этом при определении доли госслужащих в экономике по странам в чиновники записаны даже служащие государственных компаний. Например, в США, Южной Корее, Австрии, Израиле этих служащих в «чиновники» не учитывают.
Дело в том, что в нашей стране добавленную стоимость создают только 17 мил. работников. Остальные занимаются перепродажей, оказанием услуг и т.д.
Как говориться: один с сошкой и семеро с ложкой
Да кто же спорит. Половина денег от продажи ресурсов, деньги поступают в бюджет, из бюджета на госзакупках живут всякие компании, туева куча их, остальные занимаются всякими услугами и продажей турецких и китайских шмоток, бытовой электроники и т.д. Такая экономика. Печатного станка с баксами, к сожалению, нет. США может вечно брать в долг доллары сама у себя (ФРС) и на эти доллары скупать мировые товары и услуги. А всякие Юльки потом будут рассказывать нам какие там хорошие зарплаты, потому что там нет коррупции, а не потому что там печатный станок. А коррупции там нет, потому что там нет путина, а вот был бы там Путин, была бы там коррупция. Поэтому нам надо поменять Путина на Навального (Собчак, хуечак и т.д.) и тогда станет все круто — и коррупция исчезнет, и зарплаты поднимутся, и печатный станок появится. И чиновники все исчезнут, а их работу будут выпонять честные и независимые люди, спустившиеся с луны.
У Навального, у Собчак не было «точек роста», они занимаются критиканством. «Точки роста» могут организовать Путин и Грудинин.
Но для этого, Путину нужно было не делать ставку на Медведева.
Есть работающий принцип: Если хочешь добиться результата — ставь на ключевую позицию «молодого». Если хочешь закрепить результат — ставь на ключевую позицию «старого». Понятие «молодой» и «старый» не зависит от возраста. Зависит от амбиций.
Медведев достиг всего, ему некуда больше стремиться. Он зажрался, по простому говоря. Он «старый». А нам нужны «точки роста»
Да Грудинин тоже в общем-то старый, у него все есть, да и умом он не блещет, суда по его разговорам о государственных делах. Тогда уж совсем другие люди нужны. А их пока не видно.
Да Грудинин тоже в общем-то старый, у него все есть, да и умом он не блещет, суда по его разговорам о государственных делах. Тогда уж совсем другие люди нужны. А их пока не видно.
Горбачёв по возрасту был «молодой». А натворил делов.
Давате лучше сократим зарплаты и льготы всяким медикам — они все равно людей не лечат, а калечат, да и никакой нехватки кадров не будет — навалом этих медиков. — вот примерно такой же уровень аргументации.
Для пенсионеров радость — это внуков растить с нормальной пенсией в кармане.
Бабушки и дедушки не должны быть оторваны от внуков работой, они передают деткам свою мудрость, пока родители вкалывают.
Как тут уже кто-то писал, повышение пенсионного возраста — это один из векторов комплексного геноцида (в т.ч. через уничтожение функции семьи)
Полный бред и непонимание работы экономики. Даже я, туповатая, понимаю, что государству и самим работающим выгоднее работать как можно дольше.
А насчет заботы о родителях со стороны детей, то пенсия ни причем. В Таиланде вообще нет пенсии — там стариков принято обеспечивать детям. И у нас это никто не мешает делать, независимо от пенсионного возраста.
Хулия, можно подумать, что ты обеспечила себе безбедную старость, народив себе кучу маленьких хульчат !))) Но скорей всего будешь до конца века здесь сидеть и… здеть, огребая заморские бонусы...
Ага, за морем не дураки живут, чтобы каким-то хулиям за срач в каментах платить.
Вот если бы платили и достойно — почему нет. Нормальная старость — посрацца на н2, потом посмотреть новости про Путина, потом сходить за колбасой в Пятерочку на заокеанские доходы. :)
Кроме Пятерочки есть еще Магнит, Лента, Райт, Монетка, Перекресток, ОК, Мегамарт, Ашан и туева куча других магазинов. Не зацикливайся на Пятерочке.
Уже подсчитано, если поднять пенсионный возраст до 63 лет, то дополнительно 11 миллионов россиян не доживут до пенсии.
В этом и несправедливость, они взносы отчисляли, а до пенсии не доживут. А кто-то будет получать пенсию пару лет всего.
Надо вообще всю систему менять, но непонятно как.
Можно кстати сделать пенсии хоть с 55 лет всем, но изначально она будет мизерной, а по мере увеличения возраста будет увеличиваться.
Итак, что же всё-таки писал Берия в своих последних записях?
А писал он вот что:
«Товарищ Сталин ставит великую задачу, добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал, в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал, и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо. Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма».
«Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть, таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться».
«Спорт, это обязательно для каждого, если рабочий день будет 5 часов, на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет, снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь, сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься. Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой, тебе Советская Власть дала, пользуйся и сам её укрепляй».
Сталин вообще поставил правильную задачу. Надо еще успевать жить, а не только работать ради количества произведенных товаров и услуг (это порок капитализма). Жаль, что его в истории оболгали и закидали ушатами пропаганды, и до сих пор закидывают. Тоже самое будет и с Путиным лет через 30-50.
Сталин вообще поставил правильную задачу. Надо еще успевать жить, а не только работать ради количества произведенных товаров и услуг (это порок капитализма). Жаль, что его в истории оболгали и закидали ушатами пропаганды, и до сих пор закидывают.
В бизнес-литературе есть такое утверждение: самый лучший работник работает 5 часов в день; хороший работник — 4 часа; плохой работник — менее 2-х часов. Рассказанный анекдот, сплетня, соцсети, чашка кофе, перекур снижают работоспособность в среднем на 40 минут.
Не зря в прошлом году в американской ассоциации малого бизнеса (или как там она называется) говорили, что молодые работники не справляются в течение рабочего дня с выполнением задания, из-за соцсетей.
*/и да, у меня мужики работают 6 часов день.
Тоже самое будет и с Путиным лет через 30-50.
Путина обольют грязью скоро, очень скоро. Не дожидаясь 30-50 лет