Инициатива РОИ "Не допустить повышения возраста выхода на трудовую пенсию по старости" набрала 100 тыс. голосов

отметили
97
человек
в архиве

Все чаще в СМИ мы слышим о намерении Правительства РФ повысить пенсионный возраст. В качестве аргументов «за» приводится увеличение продолжительности жизни населения и необходимости повышения пенсий для тех, кто уже вышел на пенсию.

Но попробуем теперь рассмотреть аргументы «против» — которые обсуждаются средствами массовой информации в гораздо меньшей степени.

Во-первых, к 55 годам женщины и к 60 годам мужчины в подавляющем большинстве имеют целые «букеты» проблем со здоровьем, в том числе и хронических. Даже если человек решил остаться работать по достижении пенсионного возраста, прибавка к основному заработку в виде пенсии может существенно улучшить качество жизни, учитывая все возрастающую дороговизну лекарств, анализов и медицинских услуг.

Во-вторых, если человек, в возрасте после 50 лет потерял работу – найти новую в таком возрасте крайне тяжело. Если существенно увеличится пенсионный возраст – то людям, потерявшим работу, до пенсии просто не дожить.

В-третьих, повышение пенсионного возраста не решит главную проблему – невысоких пенсий. Данная мера может дать только временный и весьма невысокий эффект, тогда как социальная напряженность возрастет в разы.

Уверена, что это далеко не все аргументы, которые можно привести против намерения повысить пенсионный возраст для работающего населения. Для пополнения казны Правительство не должно принимать решения ущемляющие права граждан на заслуженный отдых. Для решения государственных задач будет гораздо эффективнее провести тщательный аудит Пенсионного Фонда.

Выход на пенсию по старости не менялся с 1932 года и этот факт можно считать достижением социальной политики государства. Увеличение продолжительности жизни населения в какой-то степени связано и с этим фактором. Увеличив возраст выхода на пенсию по старости — Правительство сократит продолжительность нашей жизни.

Добавил tooZ tooZ 18 Июня
проблема (2)
Комментарии участников:
X86
+5
X86, 18 Июня , url

Да снизить возраст выхода на пенсию до 40 лет и норм. Платить всем по 5800 рублей + мешок гречки в месяц. Шутка.

krest_aa
0
krest_aa, 18 Июня , url

Да снизить возраст выхода на пенсию до 40 лет и норм. Платить всем по 5800 рублей + мешок гречки в месяц. Шутка.

 Тем кто в офисах сидит, тем кто чиновники, возрастной ценз можно поднять до 70 лет. Толку всё равно от них никакого.

Ну а тем кто работает в реальном бизнесе, возрастной ценз трогать нельзя.

X86
+9
X86, 18 Июня , url

Смотря что понимать под реальным бизнесом. Да и в реальном бизнесе много кто в офисах сидит. В тех же грузоперевозках или производстве. 

oleg_ws
+7
oleg_ws, 18 Июня , url

Тем кто в офисах сидит… возрастной ценз можно поднять до 70 лет. Толку всё равно от них никакого.

 Ну да, я так понимаю, ты у нас изх принципа «сила есть ума не надо». В офсах одни бездельники сидят! Гнать их в шею! Долой науку, далой инженерные расчеты! Далой компьютеры! Вперед в средневековье! Там офисные работники не к чему!

duba k
+9
duba k, 18 Июня , url

Повысить срок выхода на пенсию до 95 лет для М и Ж и не отвлекаться больше на эти пустяки.Кому нужны эти пенсии в нашей богатой стране ...



valenso
+14
valenso, 18 Июня , url

Мне 54. Значит 54 года меня обманывали, что я выйду на пенсию в 60 лет. Спасибо нашим благодетелям. Самое противное, что в оправдание этой несправедливости включились СМИ. В правильном направлении идем товарищи… кладбище.



tooZ
+2
tooZ, 18 Июня , url

Вас этот закон вроде как не коснется. Проверьте.

valenso
+4
valenso, 18 Июня , url

Я рожден СССР в 1964году.

tooZ
+2
tooZ, 18 Июня , url

Первыми людьми, которых коснется повышение возраста выхода на пенсии станут мужчины 1959 г.р. и женщины 1964 г.р — они выйдут на пенсию в возрасте 61 год и 56 лет соответственно;

 Да, консентся. Возможно, лично вас не на 5 лет, а на 1-2 года.

vdemidov86
+3
vdemidov86, 18 Июня , url

коснется в полной мере

suare
+2
suare, 18 Июня , url

По пенсионной и налоговой реформе надо искать оцифрованный компромисс

«Эксперт» №25 (1079) 18 июня 2018
 

По пенсионной и налоговой реформе надо искать оцифрованный компромисс

Правительство одобрило законопроект о повышении пенсионного возраста до 63 лет для женщин и 65 лет для мужчин, а также предложило довольно сильное изменение структуры налоговой нагрузки, в частности рост ставки НДС с 18 до 20%.

источник: expert.ru

Увеличение пенсионного возраста с 2019 года

Среди возможных вариантов скорости повышения пенсионного возраста был выбран довольно жесткий: пенсионный возраст будет ежегодно повышаться на один год и достигнет запланированных величин к 2023 году для мужчин (65 лет) и к 2026-му — для женщин (63 года). Повышенный НДС стартует 1 января 2019 года, льготы по нему при этом должны сохраниться. В качестве компенсационных мер для бизнеса предлагается обеспечить ускорение возмещения НДС экспортерам за счет снижения пороговых сумм уплаченных предприятием за три года налогов с семи миллиардов до двух миллиардов рублей, отменить налогообложение трансфертного ценообразования, завершить налоговый маневр к 2024 году. При этом, к сожалению, ожидавшегося снижения страховых взносов не предложено. Правительство рассчитывает, что все законопроекты будут приняты Госдумой уже осенью и вступят в силу в 2019 году, после чего следующие шесть лет налоги меняться не будут.

Несмотря на то что повышения пенсионного возраста ждали давно и оно выглядит вполне логичным и с точки зрения приближения к европейскому стандарту, и с точки зрения очевидно возросшей продолжительности активной трудовой жизни людей, законопроект вызывает бурные и в основном негативные эмоции. Кажется, что это повод для того, чтобы серьезно обсудить основные параметры новации: скорость увеличения пенсионного возраста, риски безработицы для несостоявшихся пенсионеров, — а также постараться ответить количественно на вопрос, каков будет результат этой реформы. Все понимают, что две предыдущие — введение, а потом и отмена накопительной части пенсии, увеличение ставки страховых взносов на восемь процентов в 2011 году — пенсионную систему устойчивой не сделали.

Основная цель увеличения пенсионного возраста — создание условий для ежегодного существенного роста пенсий. В качестве ориентира была заявлена цифра ежегодной прибавки в одну тысячу рублей в месяц в текущих ценах. «Если бы мы не принимали решений по возрасту, то мы бы имели в 2024 году размер пенсии примерно на треть меньше, нежели тот, который мы сейчас ожидаем», — заявил первый вице-премьер Антон Силуанов на заседании правительства.

Чтобы ответить на вопрос, возможно ли такое увеличение пенсии и предельно ли оно, «Эксперт» подсчитал, на какую примерно сумму рассчитывает бюджет по итогам изменений. Так, повышение пенсионного возраста темпами по году в год означает, что в 2019 году не выйдут на пенсию мужчины в возрасте 60 лет и женщины в возрасте 55 лет, а это примерно 1,6 млн человек. При среднем размере пенсии 13,7 тыс. рублей за первый год экономия составит 263 млрд рублей. Следуя логике повышения возраста и ориентировочного числа несостоявшихся пенсионеров, за весь период повышения пенсионного возраста, по грубым оценкам, государство сэкономит 5,5–6,5 трлн рублей. Кроме того, несостоявшиеся пенсионеры продолжат работать, а значит, по-прежнему из их доходов в Пенсионный фонд будут поступать страховые взносы. Но даже без учета этих дополнительных доходов понятно, что деньги очень приличные. Они, конечно, позволят серьезно сократить трансфер из федерального бюджета (сейчас 3,4 трлн рублей в год), но надо заметить, что в принципе такая экономия дает в среднем один триллион рублей в год дополнительных средств только за первые пять лет, или 14% роста. То есть вполне можно говорить о приращении пенсий и на одну тысячу, и на две тысячи рублей в год, что, конечно, станет реальным благом и для системы, и для пенсионеров, а заодно и для потребительского спроса. Здесь, впрочем, не стоит, наверное, ударяться и в обратную крайность — совсем не снижать размер трансфера. Однако чем больше ясности будет в цифрах так или иначе гарантированного повышения пенсий, тем более полезной будет предложенная новация. Для обсуждения этой темы в России есть достаточно площадок, и прежде всего Дума.

Если же пенсия будет повышаться всего на тысячу рублей в год, то и повышение пенсионного возраста должно быть более плавным, как принято в развитых странах, — не на год, а на три–шесть месяцев ежегодно. Правительство довольно решительно отвергает угрозу роста безработицы, однако здравый смысл и расчеты показывают, что напрасно. В России 70 млн человек трудоспособного населения. Безработица держится на уровне пять процентов. То есть безработных у нас 3,5 млн человек. Понятно, что появление 1,6 млн конкурирующих за рабочее место надо сопоставлять с количеством безработных, а не с количеством занятых. А это прирост в полтора раза. Скорее всего, именно поэтому Европа, очень чувствительная к теме безработицы, так аккуратно поднимала пенсионный возраст.

Что же касается повышения НДС, то по нему расчеты есть у правительства: оно должно дать дополнительные 600 млрд рублей в год. Опять-таки, правительство легко отмахивается от темы роста инфляции и тем более влияния на экономический рост. Нам же кажется, что это более чем серьезно. При средней рентабельности бизнеса в России на уровне три процента и крайне высокой физической и психологической эластичности по цене любых товаров (мы только что видели это на примере бензина, когда правительству пришлось пойти на снижение акцизов — считай, того же НДС), рост налога ляжет очень тяжелым бременем на большую часть рядового бизнеса и неминуемо негативно скажется на всех параметрах роста. А все компенсации, которые предусмотрены (см. выше), явно направлены на крупный бизнес. Поэтому повышение НДС надо обсуждать вкупе с сокращением страховых взносов, тем более что размер потенциальной экономии бюджета (см. выше) это позволяет.

Не исключено, что в результате более тщательной и открытой работы с цифрами и экономическими гипотезами обществу и властям удастся найти разумный и продуктивный компромисс.

X86
+6
X86, 18 Июня , url

Вот именно жесткость перехода  (сжатые сроки) и есть повод, чтобы это оспаривать.

Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении от 29 января 2004 г. N 2-П, а также в ряде его определений, ст. 6 (ч. 2), 15 (ч. 4), 17 (ч. 1), 18, 19 и 55 (ч. 1) Конституции Российской Федерации по своему смыслу предполагают правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в сфере пенсионного обеспечения, необходимые для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано.

 Все таки пенсионные прввоотношения — это десятилетия, а не годы. Иначе государство теряет авторитет с такими метаниями.

comander
-1
comander, 19 Июня , url

если не секрет, какие у вас были планы на жизнь после 60? собирались ли вы уволиться в день рождения? или вопрос только в финансовой поддержске которой вас лишают?

Имя_Фамилия
+6
Имя_Фамилия, 18 Июня , url

Спасибо за  объективный коментарий. Зашел  за ним.   Никто  особо не  желает  разобраться в сути  происходящего, а сразу «просралиполимеры». Я попадают  под увеличенный  возраст  выхода  на пенсию.  Вижу  в этом  только  два неостатка:

1. Я  не верю что гос  чиновники  смогут  увеличить  пенсии  до приемлемого размера.  Точнее они  наверное будут  это  делать  с  большой помпой, повышая  на 1 тыс  рублей в  год.  Как варить  лягушку постепенно увеличивая  температуру  кипения.  Таким  образом  пенсионеры. по прежднему  будут  доживать=выживать. 

2. Сейчас  по  сурдинку протестов сделают  уступки  по возрасту выхода. А что бы компенсировать  увеличат  выплаты  в ПФР.   Как  сказал  мне один  рабочий " ты хозяин  пусть  у тебя  голова и  болит" и  на меня  как собственника  бизнеса ляжет двойная  нагрузка.  Никакой достойной пенсии  я  НИКОГДА  и  не расчитывал  получить.  Потому что это  просто расходится с  моими  потребностями. Рано или  поздно я  выцйду. 

А теперь  еще светит  на фоне  этих  протестов увеличение поборов  в ПФР, ради  популиских решений.  Конечно увеличить  вычеты  на ПФР  мне придется из  фонда  з\п  работающих  сотрудников.  Зато наверное для  них  правительство пойдет  и  уступит 1-3 года!

valenso
+5
valenso, 18 Июня , url

Хороший хозяин — всегда беспокоится о своих рабочих и о своих пенсионерах.

( Про  хороших хозяев. Помню как в году 1998 мою маму (пенсионерку на тот момент приглашали на предприятие и вручали конверт с деньгами с благодарностью что она столько лет отработала на этом предприятии)

А обычный хозяин — заботится чтобы у него рабочий за похлебку работал и не приставал с неудобными вопросами.

Имя_Фамилия
+4
Имя_Фамилия, 18 Июня , url

 да, у меня  тещя работала на  «Норникеле» бухг — ей «хороший хозяин » что то там  на день металурга  доплачивает.  Я  бы тоже  хотел быть «хорошим  хозяином» как Норникель! 

А пока — сколько  государство требует  столько я  в ПФР и  плачу.  Деньги  вы знаете не из воздуха  беруться и  не из конвертов ( надеюсь  вы большой маьчик?), а мы всместе с  моими  сотрудниками  их  зарабатываем.  И  больше  чем  заработали  — взять  их  не откуда. 

Друг  у меня  занимался  производством  строй материалов.  Рабочие  шаляй валяй работали  — на сдельщине ничего  не выходило  по з\п.  Он свои  доплачивал ( он  еще финансами  успешно  занимался — инвестиции  то — се) — как по вашему: он хороший хозяин? 

valenso
+3
valenso, 18 Июня , url

В первом коменте у Вас рабочий. Во втором коменте у Вас сотрудники. Вот как дойдем до единомышленников возможно Вы и станете уважаемым хорошим хозяином.

Прошу смотрите на вещи маштабнее. По стране у нас много хороших хозяев?

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 18 Июня , url

Рабочий  не  мой.  Это отец друга, мы  на др праздновали. И  так же вот  как с  вами  за «справедливого  хозяина»  разговор  пошел.  Так вот  этот  отец-рабочий примерно так  говорил: я  работу работаю, а  у  хозяина  за все остальное  пусть  голова болит.  Деньги. налоги,  заказы — не моя беда.  Разве он  не прав? И  вы  мне не ответили  «хороший хозяин» мой друг что  доплачивал  своим   рабочим  из  своих  доходов когда те  норму  не закрывали? Или  если  не  удобный вопрос  как бы " не увидел и  нет  его!". 

valenso
+1
valenso, 18 Июня , url

Я так понимаю, Вы «средний бизнес». В  конкретной ситуации Ваш друг поступает как хороший, рачительный  и думующий на перед хозяин. Так как его бизнес -это люди, которые у него работают и будут работать. А отсюда и все проблемы которые есть у твоих работников тоже твои. И ты должен им по мере возможности помогать. Хороший хозяин так же должен подбирать, учить или повышать квалификацию  сотрудников.У хорошего хозяина сотрудники должны двигаться по карьерной лестнице. А теперь прикиньте к своему другу как работадателю все что я выше описал (только без отступлений) .

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 18 Июня , url

он разорился  из  за рабочих.  Сначала они  работали " не в  полную силу",  затем что бы  уменьшить  себе работу  они  начали  в его  отсутствие портить  оборудование.  Типа «техническая поломка»  обычно в  пятницу во второй половине дня — когда сварщика  ( он был преиходящий) уже  не вызвать. Все это аврально устранялось  в выходные (потому  как  сами  понимаете, у сварщика  тоже выходной — он имеет  право!),  в понедельник приходили  зафрактованные  грузовики  за  пенобетонными  блоками.   А  они  были  не в готовности.  Грузовики  стояли  — шла неустойка.  

Работники  были  уволены. Пожаловались  в  труд инспекцию.  Она  оштрафовала  собственника.   Нанял  новых.  Готов был  гастеров.  Но из  за пристального  внимания ( после жалобы   преждних  работников) трудинспекции  уже  не  рискнул.  Один  из  работников  подрабатывал  еще  сторожем — придремал с  сигареткой на втором  надстроенном  над  цехом  этаже.  Остался  жив.  Контроские помещения  сгорели. 

История из  реальной жизни.   Маленький городок  где  мало  работы.  Как бы  о том  насколько нужно  держаться.  Кстати  жены приходили  работяг — типа " возьми  их  обратно"!  А  он " они  не работают -  мы  не закрываем  в срок заказы".  Видать  обиделись  — ну, про  трудинспекцию. 

X86
+2
X86, 18 Июня , url

Вроде наоборот НДС повышают, сокращают выплаты в фонды 

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 18 Июня , url

 Сначала  был  проект  22\22  НДС  до 22 увел -  соц выплаты  до 22 уменьшить. Сейчас  НДС  увеличили, про уменьшение выплат  забыли. Ну может  уменьшат.  Пока  ничего.

X86
+2
X86, 18 Июня , url

Законопроекты предполагают снижение совокупного тарифа страховых взносов в государственные внебюджетные фонды с 34 до 30% и установление тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд в размере 22%.

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 18 Июня , url

А!  Ну  видимо я в русле «истерии»  не винимательно  прочел.  спасибо. 

X86
+3
X86, 18 Июня , url

Да, понимаю. У меня у самого истерия намечается с введением онлайн-касс. Еще нахлебников добавится в виде операторов всяких.

X86
+2
X86, 18 Июня , url

 Вот законопроект http://sozd.parliament.gov.ru/bill/489162-7

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 18 Июня , url

спасибо

foruser
+5
foruser, 18 Июня , url

 

Не удержался, сорри

KaperDonjon
+3
KaperDonjon, 18 Июня , url

Петицию уметь составить надо, а не писать «Хочется-нехочется». Потому что на петицию с посылом «хочется» будет дан справеддливо-логичный ответ «перехочется».

KaperDonjon
+3
KaperDonjon, 18 Июня , url

Я, кстати, думаю, что изменения пенсионного возраста отклонят, т.к. все мы знаем этот метод — сначала сделать плохо-плохо, а потом сделать чуть лучше чтоб народ успокоить.

Возраст не изменят, а вот НДС повысят, чего и будет достаточно.

kser
+2
kser, 18 Июня , url

Тоже сразу же об этом подумал, проверенная схема

Barban
+5
Barban, 18 Июня , url

Политика антинародного режима: ни детей, ни пенсий.
Подыхайте поскорее! Вы никомму не в радость!

Barban
+5
Barban, 18 Июня , url

Путин выступит, и скажет:

-Вы не понимаете всей серьезности нашего положения! Мы чуть не потонули в 16-17 году. Вы думаете нынешнее повышение цен на нефть — это навсегда? Нет! Увы!
Нам надо увеличивать расходы на оборону! Враг коварен и силен! А детей вы рожать не хотите, обленились. Так кто вам доктор? Откуда брать деньги?

Iron_69
+9
Iron_69, 18 Июня , url

Во-первых, к 55 годам женщины и к 60 годам мужчины в подавляющем большинстве имеют целые «букеты» проблем со здоровьем, в том числе и хронических.

 Вот правильно описали проблему! Выходит человек на пенсию и занимается борьбой за жизнь, что бы не умереть от своих болячек. А как не иметь болячек к выходу на пенсию — следить за здоровьем! Но как!? Как, если медицины фактически нет, врачей нормальных нет. Ходишь по врачам, к одному, к другому, а толку ноль и после этих мытарств плюешь на это и живешь терпя. В результате к выходу на пенсию твоя маленькая болячка стала большой.

Вот решили бы сначала проблему с медициной, тогда и повышение не так бы воспринималось.

Во-вторых, если человек, в возрасте после 50 лет потерял работу – найти новую в таком возрасте крайне тяжело. Если существенно увеличится пенсионный возраст – то людям, потерявшим работу, до пенсии просто не дожить.

 И это правильно! Скажу что даже после 45 это проблема. Я как то искал работу, рассылал свое резюме по объявлениям. Вот были такие что я им на 99% подходил по требованиям, но фиг — никакой реакции, потому как возраст уже за 45. Других причин я не вижу!



Orbo
+3
Orbo, 18 Июня , url

Со всем этим повышением пенсионного возраста, многие не улавливают тонкий момент, который со временем обернется толстыми обстоятельствами. В следствии этой «реформы» с каждым годом будет увеличиваться количество «трудоспособного» населения, вот только новых рабочих мест не создается и создаваться не будет, а в перспективе они будут снижаться вследствии объективных причин. И эта проблема будет наростать с каждым годом как снежный ком, в итоге будет коллапс..

AL1301
+1
AL1301, 18 Июня , url

раньше вымрем

Orbo
+2
Orbo, 18 Июня , url

Вот как раз нет, сначала будет нищета, когда на работу уже не возьмут, потому что на всех предпенсионеров ее тупо не хватит, а до пенсии еще лет 5-10..

comander
-1
comander, 19 Июня , url

вы не учитываете демографию. причем кардинально. отсюда ваши умозаключения не валидны.

надо как минимум понимать какое кол-во молодежи вступает в работспособный возраст каждый год + учесть миграционные прогнозы/политику.

Orbo
+2
Orbo, 19 Июня , url

Демографию?.. так нам из каждого утюга вещают что продолжительность жизни выросла (и будет рости, поэтому и реформы..) т.е. количество людей предпенсионного возраста будет с каждым годом накапливатся, а там как раз и поколение материнского капитала подрастет и тогда всем тесно станет..
с миграцией тоже интересно будет: дворников/таксистов таджиков заменят предпенсионные коренные жители

comander
+1
comander, 19 Июня , url

я примерно об этй демографии

источник: it-boost.com

и по большому счету все кто не понимают подобных выкладок могут оставить сове мнение о пенсионной реформе при себе.

rude but true

comander
0
comander, 19 Июня , url

картинка если что тупо из гугла вторая

www.google.com/search?q=демографическая+яма

comander
0
comander, 19 Июня , url

и вот еще картинка чтобы понимать как должна выглядеть демография здорового человека

источник: bigenc.ru

comander
0
comander, 19 Июня , url

п.с. настройте ваш утюг на бизнес-фм. рекомендую.

PIC767
-2
PIC767, 18 Июня , url

К этой новости даже коменты не нужны, просто любуемся молча.

Толи еще будет.

precedent precedent ты бы все-таки прокоментировал, в чем тут многоходовочка, а то скучно читать такие новости без местного дурачка.

precedent
-1
precedent, 20 Июня , url

Кретин, это и есть демократическое общество. Балансы и сдержки. Экономисты считают, что общество выиграет от повышения пенсионного возраста, поскольку выиграет экономика страны. Общественное движение (не только это) не согласно, что на данном этапе разумно повышать возраст выхода на пенсию с учетом среднего возраста смертности. 

Есть такое понятие «непопулярные меры» Лекарство тоже бывает горьким, а хирургическая операция и вовсе неприятна. Вопрос необходимости, который не всем понятен. 

И вот когда есть разные подходы и мотивы, оценки, но обоснованные и аргументированные, тогда и решение итоговое вызревает правильное, разумное.  Значит будет найдена золотая середина. Тут, что называется, «торг уместен». Но, на Украине такого пока не случится. Там сначала освободительное движение вас и ваших хозяев смоет. 



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать