Богатые немецкие пенсионеры: мифы и реальность

отметили
57
человек
в архиве
Богатые немецкие пенсионеры: мифы и реальность

Путешествуя по заграничным курортам, туристы из России зачастую обращают особое внимание на довольных жизнью пожилых европейцев. Однако представления о том, что все европейские (в частности, немецкие) пенсионеры могут позволить на пенсию путешествовать по миру, ни в чем себе не отказывая, на самом деле – заблуждение.

Таких пенсионеров даже в Германии не так уж и много, и если у них действительно есть свободные деньги для путешествий по миру «с полным кошельком», то, скорее всего, их они получили не от государства в виде пенсий.

Как правило, это или частные предприниматели, доход которых заработан в течение жизни, или лица, получающие пенсию от предприятия, на котором трудились (Betriebsrente — система бонусов, которая принята в крупных немецких концернах).

Кроме того, чтобы получать в старости большую пенсию, немцы в течение трудового периода жизни берут на себя дополнительные выплаты в систему пенсионного страхования (Riester-Rente). То есть они добровольно платят больше, чтобы добиться более высокой пенсии, отмечает РИА Новости в обзоре, посвященном системе пенсионного обеспечения в ФРГ.

Разъясняя ситуацию с пенсиями в этой стране, отмечается, что там есть Германское ведомство пенсионного страхования (Deutsche Rentenversicherung). Оно регулярно информирует граждан о величине полагающихся им выплат после выхода на заслуженный отдых.

На первый взгляд цифры выглядят очень привлекательно. Например, в 2017 году среднестатистическая ежемесячная пенсия в западной части ФРГ составляла 1369,35 евро, а в восточной — 1336,05 евро.

Однако далеко не все германские пенсионеры могут претендовать на такие деньги. Более того: по статистике почти 20 процентов лиц старше 65 лет в ФРГ находятся на грани бедности.

Особенность пенсионного государственного страхования в Германии в том, что оно является обязательным для наемных работников и определенных групп лиц, занятых индивидуальной трудовой деятельностью.

Взносы в систему пенсионного страхования составляют 18,7 процента от зарплаты застрахованного до уплаты налогов и сборов. Они вычитаются из зарплаты автоматически, но на пропорциональной основе, то есть 50 процентов платит сам застрахованный, а 50 процентов – работодатель.

Различается и возраст выхода на пенсию, но он одинаков и для мужчин, и для женщин. Рожденные до 1947 года, достигали пенсионного возраста в 65 лет.

Далее год выхода на пенсию в Германии постепенно повышается. И теперь все, кто родился после 1964 года (включая этот год рождения), достигают пенсионного возраста в 67 лет.

Есть и еще одна особенность. Чтобы получить ту самую «среднестатистическую пенсию» в Германии, нужно выполнить несколько важных условий.

А именно: работать на протяжении 45 лет с ежегодным «среднестатистическим доходом», который рассчитывается по стране. Только в этом случае можно собрать необходимое число баллов для получения максимально возможного размера пенсии.

Если же стаж работы меньше 45 лет, или ежегодный доход был меньше среднестатистического, то баллы уменьшаются. Соответственно, уменьшается и пенсия.

При этом выработать 45 лет стажа удается далеко не всем, особенно с учетом того, что немцы учатся долго и выходят на работу в среднем в 24 года. Таким образом, к 67 годам такой человек выработает только 43 года стажа, а не 45, которые необходимы для максимальной выплаты.

В итоге реальные пенсионные выплаты в Германии много ниже среднестатистических. В принципе, информация о них тоже есть у Deutsche Rentenversicherung, однако публикуется она далеко не на первых страницах отчетов.

Так, согласно данным за 2017 год, 18 миллионов получателей пенсий в Германии могли в среднем рассчитывать ежемесячно на 1078 евро и 606 евро у мужчин и женщин (соответственно) в западной части ФРГ, и 1171 и 894 евро – на востоке страны.

Надо также учитывать, что из этих средств выплачиваются налоги (если годовой размер пенсии превышает 9 тысяч евро) и взносы за медицинское страхование и страхование по уходу, которые составляют около 10 процентов от дохода.

Если же случилось так, что пенсия ниже прожиточного минимума, то государство берется доплачивать таким людям к пенсии 300 — максимум 400 евро, но это происходит только в том случае, когда человеку совсем не на что жить.

Так, например, журналист — уроженец западной части Германии привел в пример свою мать. Она воспитывала двух детей и была домохозяйкой. В результате ее трудовой стаж составил всего пять лет.

В итоге ее пенсия официально составляет всего 120 евро в месяц. Журналист отмечает, что одному человеку на такую пенсию в Германии прожить абсолютно невозможно.

Добавил suare suare 21 Июня 2018
проблема (4)
Комментарии участников:
hamburgerru
+9
hamburgerru, 21 Июня 2018 , url

Так, например, журналист — уроженец западной части Германии привел в пример свою мать. Она воспитывала двух детей и была домохозяйкой. В результате ее трудовой стаж составил всего пять лет.

В итоге ее пенсия официально составляет всего 120 евро в месяц. Журналист отмечает, что одному человеку на такую пенсию в Германии прожить абсолютно невозможно.

 моя мама проработала всю жизнь, а пенсию получает ещё меньше (115 евро)
только из-за того, что у нее в паспорте стояла национальность «русская» ей не признали стаж до переезда. и получается, что она получает опять-таки только то, что заработала за это 7 лет до пенсии… ну, и плюс помощь от государства



X86
+5
X86, 21 Июня 2018 , url

За одинаковые стажи по 7 лет и 5 лет и размеры пенсий одинаковые (115 и 120 евро). Получается, разницы никакой почти.

А именно: работать на протяжении 45 лет с ежегодным «среднестатистическим доходом», который рассчитывается по стране. Только в этом случае можно собрать необходимое число баллов для получения максимально возможного размера пенсии.

Если же стаж работы меньше 45 лет, или ежегодный доход был меньше среднестатистического, то баллы уменьшаются. Соответственно, уменьшается и пенсия.

При этом выработать 45 лет стажа удается далеко не всем, особенно с учетом того, что немцы учатся долго и выходят на работу в среднем в 24 года. Таким образом, к 67 годам такой человек выработает только 43 года стажа, а не 45, которые необходимы для максимальной выплаты.

В итоге реальные пенсионные выплаты в Германии много ниже среднестатистических.

fStrange
-1
fStrange, 21 Июня 2018 , url

Шурону поржать статья.

FreedomRed
+3
FreedomRed, 21 Июня 2018 , url

Да у нас все лучше конечно же — пенсия у всех на границе прожиточного минимума кроме чиновников, а дожить до неё могут только те кто переживут российскую жизнь и медицину. 

BioZz
+2
BioZz, 21 Июня 2018 , url

Ну это же заказуха. Куда катимся ребята? Для кого анекдот?

Ну как можно к нашей пенсионной реформе притягивать этот бред?

На кого может подействовать это разводилово?

Короч слов нет

fStrange
-4
fStrange, 21 Июня 2018 , url

На кого может подействовать это разводилово?


 на тех граждан которые дальше 50 км от своей Захудаловки не выезжали. А таких 70% россиян

BioZz
+1
BioZz, 21 Июня 2018 , url

Сомневаюсь, что они читают Ентернеты.

Но новость же сдесь, и голосуют же за неё. Кто может плюсовать новость агитирующую за неуплату людям денег лишние 5 — 8 лет. Может те кому уже заплатили поболе и наперёд?

fStrange
-4
fStrange, 21 Июня 2018 , url

Кто может плюсовать новость агитирующую за неуплату людям денег лишние 5 — 8 лет.

 Да все те же из Захудаловки. + тут есть категория получающая(будет получать) повышенную пенсию на обслуге госворья. Вот они и голосуют.

fakenews
0
fakenews, 22 Июня 2018 , url

например ты. 

byguy
+8
byguy, 21 Июня 2018 , url



Ну это же заказуха. Куда катимся ребята? Для кого анекдот?

Ну как можно к нашей пенсионной реформе притягивать этот бред?

На кого может подействовать это разводилово?

Короч слов нет

 Ну, давай я тебе скажу как на самом деле.

На самом деле кризис 90 года обнулил ВСЕ пенсионные накопления граждан в россии. В отличии от германии.

Несмотря на это пенсионеры не остались ВООБЩЕ без пенсии (как они остались бы в германии, где им платят только с пенс. накоплений), а им пенсия платится.

Платится она не из воздуха, а из пенсионных отчислений НЫНЕ работающих граждан.

Из-за этих отчислений у НЫНЕ работающих граждан не получается сформировать пенсию себе, т.к. их накопления уходят в виде выплат пенсий СССР-овским пенсионерам.

Единственный вариант сделать нормальную пенсию для ныне работающих граждан это ЗАНУЛИТЬ на фиг пенсию пенсионерам из СССР, у которых пенсионные накопления сгорели. И еще потребовать что бы они вернули то что им уже было выплачено, за все годы с 90-тых по нынешний момент.

Такой вариант по вашему лучше?

Вот правительство подумало что хуже, поэтому увеличивает пенсионный возраст.

 

Меня что в этих дискусиях КАЖДЫЙ Раз изумляет, так это то что НИ ОДИН долботядел не понимает что пенсии берутся не из воздуха.

BioZz
+2
BioZz, 22 Июня 2018 , url

Спасибо за долботятла. 

Научитесь считать. Реформа касается людей которые на работу пошли в восьмидесятые. О каких СССР-пенсионерах вы говорите? Или проработал 5 лет при СССР и уже запятнал себя? Это люди большую часть стажа проработавшие при этом правительстве либералов, которое за 30 лет работы не придумало как обеспечить нормальную старость людям. 

byguy
+2
byguy, 22 Июня 2018 , url

сам научись считать

смысл в том что пенс накоплений НЕТ т.к. все пенсионные отчисления идут на текущие выплаты пенсий

BioZz
-1
BioZz, 22 Июня 2018 , url

Если бы ВЫ думали чуть глубже, то обдумали бы вопрос о том кто виноват в том, что все отчисления идут на текущие пенсии и после двух пенсионных реформ устраивает третью расписываясь в своей несостоятельности. 

byguy
+1
byguy, 22 Июня 2018 , url

если вам надо ГЛУБОКО думать что бы знать кто виноват в 90-тых в результате которых исчезли пенсионные накопления за 50+ лет и вследствии чего последующие 25+ лет нагрузка на пенсионную систему учетверенная — могу посочувствовать.

а пенсионные реформы — как и любые реформы это норма, иначе вы бы до сих пор с ятями писали

fakenews
+1
fakenews, 22 Июня 2018 , url

думай глубже. а те кто работали в 80х начинали помогали тем кто остался без отчислений до них. хули желаемое за действительное выдавать.

dmitryk1
+2
dmitryk1, 22 Июня 2018 , url

Не понимаю людей который в одном предложении умудряются возмутиться увеличивающимися отчислениями и тут же маленькими пенсиями. 

Вы не лайкали ранее статьи о несчастном пенсионере, которому только 60, у которого больше тыщщи квартплаты за трёшку, где он один живёт, у которого в огромном холодильнике один только кусочек колбасы и которому сын покупает покушать? Вот, долайкались. Вас услышали. Радуйтесь. Но вам всё плохо опять. Или вы думаете, что только я должен за того «несчастного пенсионера» платить? Не, вы тоже поучаствуете.

prisde
+5
prisde, 22 Июня 2018 , url

На самом деле кризис 90 года обнулил ВСЕ пенсионные накопления граждан в россии. В отличии от германии.

 Пенсии это не денежки на счету, а обязательства государства перед населением. Россия правопреемник СССР, а значит обязательства по пенсиям перешли к России

из пенсионных отчислений НЫНЕ работающих граждан

да не будут работатить никакие пенсионные фонды пока у рубля такая инфляция и опрокидывания в разы, как в 2014ом. За время «накопления» пенсии — рубль еще 20 раз обвалится. И с чего там будет платить? да нихрена не останется. 

ЗАНУЛИТЬ на фиг пенсию пенсионерам из СССР

 и кто это такой бред выдумал? не хватает пенсионного фонда — пусть из казны берут, не хватает казны — пусть из резервов берут. не хватает резервов — пусть чиновники с мерседесов на лады пересаживаются и зарплаты до прожиточного минимума снижают. пенсия в любом случае должна быть обеспечена. тут без вариантов

byguy
+2
byguy, 22 Июня 2018 , url

Пенсии это не денежки на счету, а обязательства государства перед населением. Россия правопреемник СССР, а значит обязательства по пенсиям перешли к России

Хочешь получать деноминированными рублями ссср? Да говно вопрос, приезжай я тебе за все годы отсыплю, рублей 200 получится современных, лично, от себя.

Обязательства СССР были в рублях СССР

и кто это такой бред выдумал? не хватает пенсионного фонда — пусть из казны берут

 типичный навальный тупляк «я не знаю как но что бы откуда угодно взяли но сделали».

понимаешь чувак. есть такая штука как РЕАЛЬНОСТЬ.

и если в РЕАЛЬНОСТИ денег на пенсии нет — платить их неоткуда. а для нынешних пенсионеров их НЕТ, т.к. они занулились в 90-тых

zman
+1
zman, 22 Июня 2018 , url

А что было в 2014? Еда и жильё если и подорожали то не сильно. Да, новые айфончики стало дороже покупать, как и автомобили, но это про пенсионеров 

oleg_ws
+3
oleg_ws, 22 Июня 2018 , url

Что за ерунда? Пенсионных накоплений не было ни при совке, ни в 90е. Там был общий котел до 90го, а в 90м появился ПФР, который просто ведал пенсиями. А расчет проводился не по накоплениям, а по стажу и срадней зарплате. А пенсионные накопления появились только в 0х. Поэтому и в 90х обнулятся было нечему.

Да и в Гремании врядли при таких обстоятельствах кто-то лишил бы при такой ситуации пенсионеров пенсии. Тоже какая-то ппереходная процедура была бы. Было же по ГДР практическое решение.

fakenews
+1
fakenews, 22 Июня 2018 , url

это реальность. реальный мир сильно отличается от представления россиян о сказочной жизни на западе. там уровень жизни безусловно выше но там тоже есть бедные, и бездомные и бомжи и пенсионеры далеко не все имеют возможность кататься по заграницам.

prisde
+2
prisde, 21 Июня 2018 , url

с вестей всегда какой то мусор

Aaz17
+1
Aaz17, 22 Июня 2018 , url

Я чего-то не догоняю или одно из двух? При стаже 45 лет добропорядочные бюргеры могут расчитывать на сраные 14 сотен евро??

Я съехал в США, сейчас стаж 14 лет, до пенсии еще 5, присылают ежегодно сводку моих пенсионных накоплений, говорят если доработаю до пенсии с той же зарплатой, выплачивать будут ~$1900/месяц. Конечно, на это не прожить, если нет своей квартиры, но еще есть пенсионный фонд 401(K), с него можно будет получить еще ~600/мес, ну и там накопления, с них при 4% годовых набежит еще тыщщщонка… вот так и думаю выкручиваться, если уехать в тайланд или в мексику, вполне можно будет прожить под старость. Все на трактор, товарищщи!

fakenews
0
fakenews, 22 Июня 2018 , url

в тайланде есть retirement visa 

TNet
+2
TNet, 22 Июня 2018 , url

1400 евро не так плохо в Германии — бесплатная медицина, качественные продукты дешевы, налоги на недвижку пониже при том что она есть вообще у всех (кроме мигрантов) и не в единственном числе. По сравнению с какими-нибудь польскими пенсионерами это вообще жир.

Но в целом согласен, система во всем мире кривая. Только самые ушлые будут жить хорошо. Все на трактор!



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать