[Криминальное чтиво] Сколько стоит «свобода слова» - расценки от Telegram

отметили
65
человек
в архиве

источник: earlytorise.com

Еще совсем недавно борцы за «свободу слова» буквально изошли криком по поводу требования спецслужб предоставить «ключи» от месенджера Telegram. Помните? И дело тут совсем не в праве на личную анонимность, о которой так вопили защитники детища Дурова — порядочному человеку скрывать нечего, если требование спецслужб связано, например, с информацией о подготовке терактов. В этой истории ужас у них вызвало совсем другое – возможное раскрытие данных о том, кто стоит за тем или иным телеграм-каналом и сколько денег платится «заказчиками» за определенные информационные вбросы. А это уже не мифические siloviki, о которых так любят истерить борцы за анонимность, а вполне реальные суды за клевету и налоговые органы, интересующиеся, скажем, оплатой подоходного налога.

Но в виртуальной среде что-либо удержать в секрете, практически, невозможно – рано или поздно закрытая информация, в любом случае, оставившая свои следы, становится общедоступной. Так случилось и с телеграмм-каналами. Намедни коллеги обнародовали факты о том, как мессенджер «Телеграм» превратился в территорию чёрного пиара и недекларируемых сверхдоходов».

Как оказалось, у свободного, независимого, неподконтрольного слова в мессенджере Telegram есть своя цена и измеряется она в рублях. В распоряжение журналистов попал прайс-лист, из которого можно узнать, за сколько десятков тысяч рублей ведущие популярных политических и финансовых каналов российского сегмента Telegram готовы разместить вашу «новость». Пусть это будет неправда, дважды туфта и трижды фейк (ответственности за клевету и оскорбление чести и достоинства никто не несёт) – заплатил, и поехали!

источник: i0.wp.com

Альтернативные эрзац-медиа

Действительно, за довольно короткий срок в России сформировался феномен «анонимных telegram-каналов», которые превратились в альтернативный источник «закрытой эксклюзивной» информации для всех интересующихся якобы «конфиденциальными сливами из высоких кабинетов». То есть фактически появилось полуподпольное эрзац-СМИ, в котором обсуждалось то, что не попадало в повестку дня СМИ легальных.

Как была достигнута эта иллюзия – разговор отдельный, но факт в том, что в стране неожиданно проявилась целая плеяда каналов, которые активно рассказывали обывателю о неких тайных движениях во властных коридорах, прогнозировали отставки губернаторов и министров, предупреждали о разорении банков и прочих финансовых структур.

Читать такие «инсайдерские» каналы в Telegram стало модно, стильно и престижно, поскольку в Сети активно продвигалась идея о том, что все высокопоставленные чиновники начинают свой день с мониторинга этих «осведомлённых» источников, которые, правда, не подпадают под закон о СМИ. Но это уже дело десятое: сложилась удивительная ситуация, когда анонимные администраторы таких каналов «за базар не отвечают» и всего лишь предлагают свою версию и толкование событий, а читателю остаётся только верить и делать выводы, насколько правдива та или иная новость, и глотать фейки.

Поневоле вспоминаются строчки Высоцкого: «Я ненавижу сплетни в виде версий…» Впрочем, именно такой формат подачи якобы «инсайдерской» информации прижился в Telegram и стал не только инструментом манипулирования, но и вполне успешным способом заработка. Думаю, многие читатели Telegram обратили внимание, как резко и согласованно владельцы популярных политических каналов вдруг начинают неожиданно «мочить» кого-то из политиков или крупных предпринимателей либо также организованно «отмазывать» попавших под раздачу ВИП-персон. Не знаю, как это видят обычные читатели, но для профессионального журналиста все «мотивированные» публикации в Telegram прозрачны, как стёклышко.

источник: i0.wp.com

Любой каприз за ваши деньги

Но даже непрофессиональные читатели наверняка замечали, как назойливо эти популярные каналы публикуют «рейтинги» самых «крутых и успешных» собратьев по принципу «кукушка хвалит петуха, а петух – кукушку», не забывая регулярно поздравлять друг друга с очередным достижением – «ура, у наших коллег с канала N… уже 20 000 читателей!» То есть на наших глазах сформировалась хорошо отлаженная, но абсолютно закрытая система дезинформации и зарабатывания шальных денег.

О том, что деньги в этой системе, куда входит небольшой круг «посвящённых», зарабатываются очень приличные, мы, конечно, догадывались. Надо отдать должное циничной прямоте владельцев самых популярных «инсайдерских» каналов, которые регулярно «проговариваются» на эти щекотливые темы. В результате появляются вот такие объявления:

Канал «Как-то вот так»: «Вбросы, заказы, прочее вне формата. Ух, показывайте нам ваши денежки, мы точно всегда сумеем договориться! В любом случае можем «мочить» губернаторов, министров, глав комитетов, медийных персон и прочее – но всё обговаривается индивидуально. По крайней мере наши заказчики оставались довольны подобной проделанной работой».

Между прочим, владелец процитированного нами канала «Как-то вот так» не прячется за вывеской анонимности, а довольно откровенно и цинично заявляет, что зовут его Анатолий Спирин (если это не псевдоним), о себе он бесхитростно пишет: «Молод, умён, обаятелен. Живу, лгу, веселюсь».

Или вот как ищет заказчиков анонимный канал «Небрехня»: «Если хотите дать бабосиков, взаимно отпиар…ться или просто пообщаться, также пишите в бот – он тоже болтает…»

И такие игривые предложения встречаются на очень многих популярных каналах. То есть, в переводе на нормальный язык, свободолюбивые телеграмщики откровенно предлагают обсудить размещение любой (!) информации по договорной цене, которую можно использовать хоть для сведения счётов, хоть для оказания давления на конкурентов. Насколько правдива эта информация, никого не волнует, как говорится, неважно, кто бросил дохлую кошку, – важно, кто будет от неё отмываться…

источник: i1.wp.com

Передовики «инсайдерского цеха»

Кстати, наши подозрения о существовании рынка заказных и хорошо проплаченных публикаций в Telegram подтверждает и довольно популярный в финансовой среде канал «Банкста», который недавно слегка приоткрыл кухню чёрного пиара в мессенджере: «Все банковские каналы, словно по команде, сорвались с цепи и атакуют зампреда ЦБ Чистюхина. Чего ему только не приписывают: провал реформы ОСАГО, крышевание «Росгосстраха» и покровительство разным страховым компаниям… Последний выплеск против него случился в связи с Кондратенковым, которого последние месяцы упорно и неграмотно «мочат» чёрным пиаром».

То есть сами telegram-канальщики признают, что в их подпольном сумрачном мире информация – это хорошо продающийся товар, правда, не всегда хорошего качества. Сколько же стоит этот товар? Начнём со сведений о якобы прямой, «белой» рекламе (товаров, услуг и пр.).

Недавно telegram-канал «Телеблог» приоткрыл завесу:

«Публикуем для вас список лидеров по количеству подписчиков в своих категориях (согласно данным TGStat.ru) и стоимость рекламных постов в каждом из них. Забегая чуть вперёд, резюмируем, что у большинства крупных каналов либо не изменился прайс, либо незначительно снизился по сравнению с началом года. Итак:

– Илья Варламов и 150 000 рублей за пост в канале;
– «10 долларов Баффетта» – самый крупный канал в категории «Криптовалюты» с рекламным ценником около 150 000 рублей;
– «Сталингулаг» – 150 000 за пост;
– Юмор и новости, которые мы заслужили: MDK и Mash. У обоих каналов более 300 000 подписчиков и похожий прайс – около 30 000 рублей за публикацию, однако от Mash можно ожидать сюрпризов (в сторону повышения, естественно).

Владельцы не скрывают, что 70% подписчиков – это иранцы. Несмотря на этот факт, такой результат заслуживает глубокого уважения. Тем более когда у тебя ценник в канале от 0,6 до 1 биткоина».

Напомним: речь «Телеблог» ведёт вроде бы о прямой рекламе, только возникает большой риторический вопрос: платятся ли с этой рекламы налоги, как это делают все легальные печатные и интернет-СМИ? Не говоря уже о том, что они рекламируют нелегальные услуги, причём зачастую без рубрики «Реклама». Например, недавно издание Daily Storm рассказало о том, как известные каналы «Сталингулаг», «Дабл Ять»,«Банкста», «Двач», MDK и многие другие позорно засветились на рекламировании фальшивых онлайн-казино «Вулкан», цель которых – «заманить доверчивых пользователей и выудить из них деньги при помощи «системы гарантированного выигрыша». А в остальном эти лидеры telegram-мнений ежедневно и, не отрывая рук от клавиатуры, ратуют за справедливость и борются против «всего плохого за всё хорошее». Впрочем, это не наш вопрос, а дело ФНС России.

И, конечно, обращает внимание замечание авторов «Телеблога» про дутую, накачанную ботами репутацию telegram-каналов, хвастающихся своим огромным числом подписчиков (оказывается, 70% из них не знают русского языка).

Если честно, меня эти цифры немного удивили – может быть, ребята из «Телеблога» слегка нагнетают и преувеличивают? Но буквально накануне выхода этого номера газеты «Совершенно секретно» наш аналитик нашёл в недрах другого известного месcенджера – ТамТам потрясающе интересную информацию на там-там-канале «Шапокляк». (В Telegram мы нашли вообще не замутнённый подписчиками дубль «Шапокляка», созданный менее месяца назад, 4 июня.)

Здесь был предан огласке прайс-лист «заказных» публикаций на политических и финансовых telegram-каналах. Это рекламное предложение по чёрному пиару скромно было озаглавлено – «Telegram. Условия сотрудничества».

источник: i1.wp.com

Сколько стоит слив компромата

Каким-то образом некоей «Шапокляк», которая ведёт свой канал под слоганом «Вся правда о чебурашках и крокодилах», попало в руки письмо чёрного пиарщика к его знакомому коллеге, представляющему, судя по всему, какую-то крупную компанию. В письме пиарщик рассказывает об условиях и преимуществах размещения платных постов в Telegram:

«Мы работаем с 28 раскрученными и влиятельными telegram-каналами. На данный момент их общая аудитория – 1 032 400 чел. Ещё с десяток каналов сейчас тестируем, смотрим, как их репостят и насколько они доходчивы до аудитории. Можешь выбирать любой канал отдельно, но практика показала, что лучше выстреливает пакетное размещение. (Для понимания: если берёшь пакет All inclusive, все 28 каналов – это 1 млн подписчиков. 1 450 000 руб. Таким образом, для того чтобы достучаться до сердец и умов качественной аудитории Telegram в 1 млн человек, вы затратите всего 1,4 рубля на одного подписчика).

И далее идёт перечисление пяти пакетов, рассчитанных на все вкусы и потребности:
1. Пакет «Слив компромата и скандалов», 7 каналов – 460 000 руб. Общая аудитория – 565 900 подписчиков. Если берётся весь пакет – скидка 15%.
2. Пакет «Экономика и корпоративные конфликты», 5 каналов – 320 000 руб. Общая аудитория – 288 900 чел. Скидка за весь пакет – 15%.
3. Пакет «Избранное», 15 каналов – 930 000 руб. Общая аудитория – 853 100 чел. Скидка за весь пакет – 20%.
4. Пакет «Общественное мнение», 10 каналов – 580 000 руб. Общая аудитория – 284 000 чел. Скидка за весь пакет – 20%.
5. Пакет «Всё включено»/All inclisive, 28 каналов – 1 450 000 руб. Общая аудитория – 1 032 400 чел. Скидка за весь пакет – 20%».

А затем приводятся вордовские таблицы, где объясняется, кто из «свободолюбивых, независимых и неподкупных» телеграмщиков с какой задачей справляется лучше всего и эффективнее (указывается количество подписчиков и стоимость одной публикации).

К примеру, для того чтобы слить компромат или растрезвонить про скандал, вам надо разместить свой пост в «Бойлерной» (в описании – «Агрегатор новостей. Второе дно российской политики и бизнеса», количество подписчиков – почти 110 000, стоимость одного поста – 80 000 рублей). О чём будет публикация и насколько она достоверна, это даже не обсуждается: любой каприз за ваши деньги. Также в этот пакет входят каналы «Банкста», культовый агрегатор новостей «Караульный», откровенный «сливной бачок» – «Компромат 2.0», «Мысли-НеМысли», «ОПЕР Слил» и самый клеветнический канал в Telegram «Футляр от виолончели», который делают анонимы из «Роспрес».

Стоит признать, что эти каналы иногда действительно публикуют очень любопытные и неожиданные вещи, за что и получили огромную аудиторию подписчиков (пусть и разбавленную на 70% трафиком из Ирана). Другое дело, чем они «кормят» своих читателей. Зачастую их «сливы» сродни выплеснутому ведру информационных помоев, где лишь на дне заблестит золотая крупинка, которая при перепроверке может оказаться правдой.

И вот теперь, когда у ребят всё так хорошо сложилось, начинается банальная монетизация заработанной в Интернете популярности. Судя по откровенным рыночным предложениям, владельцы каналов готовы разбавлять свой контент циничной «джинсой», в надежде, что читатель, подсаженный на их ленту новостей, «схавает» любую «заказуху», особенно если её ещё и написать весело, дерзко, с традиционными Интернет-ужимками, матом и прибаутками.

Любопытно, что в пакетных предложениях встречаются не только анонимные каналы, но и вполне конкретные живые люди, которые действительно обладают определённым авторитетом в Сети. Таких людей принято называть «лидерами общественного мнения», или ЛОМами – на сетевом жаргоне.

(Конечно, мы ни в коем случае не хотели бы бросать тень на уважаемых и авторитетных людей – уверен, что никаких заказных материалов в своих каналах они не ставят, а скорее всего, чёрные пиарщики используют их втёмную для поднятия собственной значимости. Чтобы потом скромно, но значительно сказать заказчику: «N.N. отказалась, у неё блок на эту тему. Ну вы понимаете…»)

Например, в пакете «Избранное» встречается писательница и общественный деятель Марина Юденич с пометкой «влиятельная аудитория» (22 300 подписчиков») и довольно внушительной оплатой – 110 000 рублей за один пост. Пометку «Влиятельная аудитория» можно встретить и против фамилии известной активистки Кристины Потупчик (15 300 подписчиков, 70 000 рублей за размещение публикации). А вот у другой гражданской активистки – Марии Бароновой число читателей поскромнее – всего 5000, зато прайс вполне убедительный – 60 000 рублей. А знаете, почему так? Дело в том, что у неё не «влиятельная аудитория», как у Потупчик и Юденич, а «качественная». И такая маркировка меня слегка озадачила: как эти удивительные составители прайса «из отдела очистки» отличают «влиятельную» от «качественной» аудитории? Вот бы взглянуть на критерии и методику анализа этой самой аудитории, учитывая, что она в основном анонимная. Но это уже, видимо, чисто маркетинговые хитрости жуликоватых авторов бизнес-предложения.

Мы, кстати, обратили внимание на то, что прайс-лист этого чёрного пиарщика актуален примерно на весну 2018 года. Определили это по количеству подписчиков. Скажем у финансового канала «Бойлерная» сейчас больше 125 000 читателей (а в прайсе указано 109 600), у «Банксты» – 72 000 (а указано 62 100 чел.) и так далее. Но суть, видимо, от этого не меняется, значит, скорее всего, просто выросли цены для заказчиков этой грязной услуги.

источник: i1.wp.com

У вас «каналы» забились. Пора прочистить…

Ну и самое обидное – все те замечательные люди, которые выступали против гонений мессенджера со стороны Роскомнадзора, постоянно уверенно апеллировали к тезису о том, что только в Telegram можно услышать неангажированный «голос правды», который не найти в официальных массмедиа. Только там, дескать, «всё по-честному и из первых рук». Однако, как мы только что с вами убедились, даже этот неформальный сегмент медиа-рынка всё-таки остаётся частью рынка, только с ещё более циничными правилами (а точнее, с полным их отсутствием). Уверен, рано или поздно читатели каналов, брезгующие откровенной «заказухой», начнут догадываться, что им банально «втюхивают» ангажированные новости, и вместо притока новых подписчиков начнётся закономерный исход.

Кстати, специалисты по этому рынку уже отметили снижение интереса к Telegram. Как утверждают аналитик Александр Асафов и другие эксперты, пользователи мессенджера стали покидать его и уходить на другие площадки. Правда, пока эти процессы связывают с трудностями, возникшими после того, как Роскомнадзор начал блокировку ресурса. Как показывают исследования АНО «Радиочастотный спектр», аудитория каналов категории «Игры и приложения» уменьшилась на 75,8%, «Продажи» – на 50,7%, «Бизнес и стартапы» – на 47,8%. Начался отток аудитории и с развлекательных каналов.

Есть ощущение, что аналогичные процессы скоро начнутся и в сфере так называемых анонимных инсайдерских каналов, причём не столько из-за блокировки Роскомнадзора, которую в принципе пока можно обойти, а элементарно из-за «мусорного контента», создаваемого в том числе и за счёт чёрного пиара. Так что, пока не поздно, владельцам популярных каналов, если они всё-таки иногда задумываются о своей репутации и думают не только о «баблосиках», стоит провести чистку своих каналов, пока они окончательно не забились от информационной грязи…
Источник FLB

PS. Понимаю, что данной публикацией я, вместе с другими журналистам, проводившими расследование, вероятно, потревожил и обеспокоил самые глубинные пласты целых кланов, расположившихся на весьма высоких ступеньках, и активно пользующихся вышеприведенным контентом. Но, господа, коль вы идете на такие методы «работы» с общественным мнением, то хотя бы шифруйтесь более изощренно, и прекратите думать, что вокруг одни идиоты, которые не могут сложить два плюс два. Тщательнее надо, тщательнее.

Всё тайное становится явным. Журналистские расследования Олега Лурье.

Добавил Stopor Stopor [БАН] 7 Июля
проблема (10)
Комментарии участников:
oleg_ws
+4
oleg_ws, 7 Июля , url

На счет телеграм не знаю, специально не интересовался, а вот для размещнния в соцсетях есть куча сервиосов ( типа www.rotapost.ru/ ).

oleg_ws
+2
oleg_ws, 7 Июля , url
belinika
-3
belinika, 7 Июля , url

Товарищ, а причём здесь Дуров? Какое отношение Дуров имеет к людям продающим рекламу на своих телеграмм-каналах? 

Он должен вмешаться? Он отвечает за инфраструктуру телеграмма в целом, а как распоряжаются владельцы своих каналов с вниманием аудитории это их личное дело. 

Дуров правильно поступает что не вмешивается в этот процесс.

Есть к примеру наука биохимических процессов, кто-то изобретает лекарство против рака, а кто-то яды типа «новичка», по-вашей логике биохимию нужно запретить? 

Проблема сугубо в людях из СНГ, которые жрут помои и не думают. Если вам скармливают какую-то блевотину, то можно же отписаться от канала и больше туда не заходить. Причём здесь Дуров? 

V.I.Baranov
+6
V.I.Baranov, 8 Июля , url

 Господин Дуров этих нечистых на руку господ прикрывает и сам с этого прикрытия совсем не плохой гешевт получает.....)))

Stopor
+3
Stopor [БАН], 8 Июля , url

Вы правовед, уверены в том что пишете о законодательстве?

Статья 55

...

 

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 56

...

3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 — 54 Конституции Российской Федерации.

 

Тайна переписки — статья 23 часть 2, то есть можеже быть ограничена на основании федерального закона.

ЗЫ. Какент дополнен.

Stopor
+2
Stopor [БАН], 8 Июля , url

Сорри за опечатки.

V.I.Baranov
+5
V.I.Baranov, 8 Июля , url

Вы, дорогуша, мне и всем Вас читающим,  лапшу на уши не пытайтесь вешать! Здесь народ опытный собрался. Речь не идёт и никогда не шла о модерации. Не пытайтесь этой своей либерасической «модерацией» прикрыть простой отказ господина Дурова к доступу к  «личной» информации для российских спецслужб.

Своих, янковских, он же беприкословно допускает. Вас  же это почему то не возмущает и не тревожит. Может поясните своим читателям, за что это Вы обзавелись такой избирательной толерантностью?

belinika
0
belinika, 8 Июля , url

V.I.Baranov

Мне не нужно ничего вам доказывать как и Дурову силовикам. 

Он пояснил как силовики нарушают своё же заканадательство. Он эмигрировал из РФ, т.к. его постоянно травили и не давали спокойно работать. Уехал, создал новый сервис, за свои же деньги с помощью своего же интеллекта. 

Но и здесь же ущербы цепляются к нему! Живите в своём Мухосранске и радуйтесь жизни, зачем вам телеграмм? Не пользуйтесь им! Пусть запретят, закроют, тратят деньги из гос. бюджета на блокировку, какие проблемы? 

Если бы силовики могли что-то сделать Дурову, давно бы уже сделали. 

А так да, могут только ныть. 

И да, там уже не осталось профессионалов. Кто сегодня работает в ФСБ? 

Это даже не позорит честь мундира? В противном случает этих сосок давно бы убрали. Это симптомы болезни. 

V.I.Baranov
-2
V.I.Baranov, 9 Июля , url

Он эмигрировал из РФ, т.к. его постоянно травили и не давали спокойно работать. Уехал, создал новый сервис, за свои же деньги с помощью своего же интеллекта.

 Ну конечно, в РФ ему спокойно работать не давали, а вот силовики США давли и предложили гороздо больше, и оплатили создание бизнеса… Это Вам напомнить на всякий случай  по поводу «своих денег» Дурова. Вот он и делится всей информацией с янками, а с ФСБ не хочет. И правильно делает, зачем хозяев не слушаться. И ФСБ правильно делает. Хочешь бизнес на нашей территории крутить изволь нашим законам подчиняться.  А по поводу нарушения наших законов это вообще смешно. Законы на то и наши, чтобы мы могли их делать нужными нам, а не хозяевам дуровых........

Но и здесь же ущербы цепляются к нему! Живите в своём Мухосранске и радуйтесь жизни, зачем вам телеграмм? Не пользуйтесь им! Пусть запретят, закроют, тратят деньги из гос. бюджета на блокировку, какие проблемы?

 

И по поводу «Телеграмма» Вы полностью правы, не нужен он мне. А вот по поводу Мухосранска могу заметить следующее — нехрен лезть к нам в мухосранск деньгу рубить  своими телеграммами.  Пусть деньгу рубит там где ему платят… за лояльность. Глядишь и наш бюджет от этого только выиграет. На свои деньги, своё не менее таланливое построим. Скоро выборы в Штатах, надо заранее подготовиться.....)))

istinspring
0
istinspring, 8 Июля , url

да, это фуфло. так в любой социальной сети делают. для дураков проплаченный контент распространяют и порой даже таргетируют.

а заголовок таков как будто дуров это все делет. ну на ньюс 2 боты семена тоже срут рекламой это же не значит что администрация покрывает.

djamix
+8
djamix, 7 Июля , url

ой, млять, сеня, займись своим галоперидолом, не влезай в разговоры здоровых людей.

 

Не отвечай — сразу иди вна



istinspring
+4
istinspring, 8 Июля , url

ты бы пасть закрыл, ярлыки он сразу раздавать полез. сам то ты кто? вчера зарегался из киева?

istinspring
+6
istinspring, 8 Июля , url

да да был отличным, так же вата прозападная травила на тот момент меньшинство.

но потом многие повзрослели немного ума набрались и перестали в сказки верить и пиздеж начали проверять. я в своей области далеко не все знаю, то чем бабки зарабатываю, зато такие как в8 фстрендж и сема кругом эксперты и в сложных процессах рабираются за 5 минут.

у вас предпсылка на которой все основывается абсолютно инфантильна и мягко говоря не соответствует действительности — что типа государстов (и путин) спят и видят как бы вас половчее наебать и вот если этот барин уйдет и придет хороший вот тогда настанет жизнь. да хуй там, такого не бывает, быстро можно только как сема подрочить в туалете. Причем про то как это не бывает у вас блять под носом куча примеров от ливии до украины. Что чтобы что-то поиметь на уровне старны нужно работать, и не 1-2 года а 10-20 лет, как это делали кореи и сингапуры с китаем (без пенсий и без нихуя вообще, за чашку риса).

я регулярно летаю туда сюда и вижу как все меняется мало по мало в лучшую сторону. Те кто это отрицаю вроде дебила v8 просто видимо сидят в своем сральнике не показывая носа на ружу и считают что везде так.

в целом поинт в том что у власти в стрене сейчас в целом находится меритократия, люди которые уже научились делать дела, и в высших эшелона седят люди поумнее вас, которые к тому же обладают всей полнотой информации на основе которой они принимают те или иные решений (возможно не популярные). А у вас нет ни информации, ни экспертизы ни желания хотя бы минимально разобраться в тех или иных сложных вопросах. 

Вот этот вот инфантилизм тех, кто ошибочно причесляет себя в интеллектуальной элите, «думающим», «умеющим работать с источниками» (ака фстрендж который был неоднократно тут обоссан) и которые полагают что можно разоабраться в любом вопросе просто почитав пару субъективных «мнений» каких-то журналистов. Что можно нихуя не понимая с умным видом рассуждать по темам от ракетостроения и заканчивая макроэкономикой, а когда показывают что там цифры не сходятся если прикинуть, или реально человек который разбирается пишет развернутый коммент — начинают орать про вату и сетовать что их мнение в хуй не ставят.

nikandrovich nikandrovich X86 X86 [БАН] djamix djamix

nikandrovich
+3
nikandrovich, 8 Июля , url

Ну все разобрал по кусочкам, все разложил по полочкам и добавить то нечего.

+100500

Жаль только, что семочки, стренжики и проч… этого и понимать то не хотят, а некоторые и не могут. У кого то это стало образом жизни, быть протестным ко всему позитивному, а кто то тупо на этом бабки зарабатывает

… кто ошибочно причесляет себя в интеллектуальной элите

 Добавлю еще, что считает себя либералом, а является псевдо

belinika
-2
belinika, 8 Июля , url

«да да был отличным, так же вата прозападная травила на тот момент меньшинство.»

Никого здесь не травили. У этого ресурса был отличный задел на достойную площадку для новостных дискуссий. 

«что типа государстов (и путин) спят и видят как бы вас половчее наебать и вот если этот барин уйдет и придет хороший вот тогда настанет жизнь»

Я вам могу привести массу исторических примеров когда от правителя зависит очень многое. Да что далеко ходить пример Северной и Южной Кореи. Народ один, 2 разных системы, разные правители, разный уровень жизни. Или почитайте про ГДР и ФРГ. Повторяю, исторических примеров масса. Даже Россия при разных правителях жила по-разному. 

" да хуй там, такого не бывает, быстро можно только как сема подрочить в туалете."

Вот такой уровень дискуссии сегодня на nesw2.ru

К сожалению Россией управляют примерно такого же уровня, одного Жириновского послушать чего стоит. 

Мне вот только любопытно, весь интеллект эммигрирует из России, кто вам будет пенсии платить через 10-20 лет? Вот даже отсюда вы вытеснили всех здравомыслящих, от чего в комментариях грязь и маты, а мыслей нет. 

 

«я регулярно летаю туда сюда и вижу как все меняется мало по мало в лучшую сторону.»

Если вы летали в Китай на протяжении последних 15 лет, то должны были заметить как страна преобразилась. Сравнивать с Россией? Смех! 

 

«и в высших эшелона седят люди поумнее вас»

Они деньги теряют на ровном месте, одна Набиулина со своими повышениями ставок чего стоит. Резервный фонд, который Путин копил с таким усердием расстратили за несколько лет. Это проявление ума? А ну я забыл про окружение в кругу врагов. 

Вот еще проявление ума:

В 2010 году было добыто 317 млн тонн угля.

Группа «АЛРОСА» добывает 97 % всех алмазов России, доля добычи алмазов на мировом рынке в стоимостном выражении — 25 %. В 2010 году добыча алмазов составила 34,3 млн карат. (это не гос. компания) 

В 2012 году добыто 518 млн тонн нефти

В 2011 году добыча газа составила 670,5 млрд метров кубических

Для умственно отсталых поясняю, нефть формировалась 50 млн. лет назад, это не пиздулька произведенная на заводе за 10 минут, а ценный ресурс который формировался очень долго. 

Природный газ и каменный уголь примерно так же. 

Алмазы вообще формировались в вулканах под высоким давлением очень давно, млн. лет назад и находят их в остывших вулканах. 

Все добытые деньги на что тратятся? На роскошь? На пропаганду, на силовиков?  Разве эти деньги идут на строительство новых городов в России? На науку, образование, медицину, Космос? 

Нет! Всё разворовывается из гос. бюджета уходит на покупку вилл в Европе, на дорогостоящие яхты. 

«А у вас нет ни информации, ни экспертизы ни желания хотя бы минимально разобраться в тех или иных сложных вопросах. „

Привёл вам массу фактов выше. 

Добавлю только считайте ущерб только по нефти, сколько добыли за 18 лет и на что были потрачены деньги? 

“которые полагают что можно разоабраться в любом вопросе просто почитав пару субъективных «мнений» каких-то журналистов.»

Я оставил один комментарий только под Дуровым, т.к. давно слежу за этой темой и прекрасно знаю что к чему. А вот вы сейчас передергиваете. Не нужно обобщать всё сгребая в одну кучу, в которой потом сложно разобраться. 

istinspring
+3
istinspring, 8 Июля , url

ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.

belinika
-1
belinika, 8 Июля , url

ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ

намеренная искаженно-ложная передача чужой мысли в свою пользу. Отрицательное коммуникативное явление, дискредитирующее того, кто прибегает к нему. Оно особенно характерно для некоторых журналистов, идущих на это ради сенсации. Лет тридцать тому назад в Лондон приехал православный священник из СССР. Как только он вышел из поезда, к нему подошла женщина-корреспондент и спросила:

«Скажите, пожалуйста, что вы думаете о публичных домах?» Тот растерялся и удивленно сказал: «А что, разве в Англии есть публичные дома?!!» Больше его ни о чем не спрашивали, а на следующее утро в одной из газет появилась его фотография на вокзале и текст к ней: «Первые слова русского священника, приехавшего к нам, были: есть ли в Англии публичные дома?»

istinspring
+5
istinspring, 8 Июля , url

Я вам могу привести массу исторических примеров когда от правителя зависит очень многое. Да что далеко ходить пример Северной и Южной Кореи. Народ один, 2 разных системы, разные правители, разный уровень жизни. Или почитайте про ГДР и ФРГ. Повторяю, исторических примеров масса. Даже Россия при разных правителях жила по-разному.

 ну вот такие примеры и показывают что ты в слепую повторяешь идеологические максимы. народ один, только один обложен санкциями и эмбарго вплоть до того что там был голод (южная тоже себя не прокормит если что), а второму был режим максимального благоприятствования. Или ты думаешь России дадут такой же зеленый свет? Угу щаз, обкладывают санкциями как и северную чуть что идет не так как нужно западным партнерам. Чтобы в таких условиях поддерживать устойчивое развитие нужно постараться.  

Россия ни при правителях жела а при разных геополитических фундаменталс, если правитель не тупит от него не так много зависит. Т.е. ты опять же с умным видом мне тут декларируешь что есть барин и от того какой барин все и решается. Однако это не так, зависит от обстоятельств которые складываются, существуют фундаментальные факторы почему так (какой-бы ты умный ни был если ты родился в гетто навряд ли ты будешь строить ракеты). Вот взять уркаину вроде народ тот же и условия у них какие были, а в итоге беднейшая и самая задрочена из стран пост-СССР.

Или взять норвегию какую-нибудь, у них адекватные соседи почти никаких геополитических рисков, армия по сути не нужна, рынок для их энергоресурсов всегда открыт, сколько бы они там не насосали — все купят, а у россии купят по остаточному принципу. Поэтому каждый новый трубопровод это геополитический вальс и торги.

Они деньги теряют на ровном месте, одна Набиулина со своими повышениями ставок чего стоит. Резервный фонд, который Путин копил с таким усердием расстратили за несколько лет. Это проявление ума? А ну я забыл про окружение в кругу врагов.

 опять же. ты нихрена не понимаешь в экономике. что как да почему про это умные люди могут тома писать с графиками и формулами. общие фразы «они деньги теряют на ровном месте», «резервный фонд растратили» (какой именно) лишний раз подтверждают что ты сам не знаешь детаельно что и как просиходит, поэтому выводы твои поверхностны и ничего не стоят.

Вот еще проявление ума:

это проявления твоей глупости а не ума. деньги вкладываются в инфрастурктуру в ГИСы в МФЦ по всей стране, на то чтобы в конце концов интернет кругом протащить, даже туда куда его тащить тупо не выгодно.

Каой еще ущерб от нефти? Что ты там мне считать то предлагаешь? Это опять же тупая манипуляция, ты сам ничего не считал и не сможешь посчиать однако делаешь вид что стоит оппоненту только заняться этой проблемой и оппа тут же все сойдеться. А ты знаешь как считать? Какие данные брать? Откуда? И если я реально начну считать ты же сольешься моментально.

Только и можете выть про то что «все разворовывается», сколько конкретно «все»? сколько в процентах? можно ли сопоставить с тем как дела идут у других стран? да просто нет таких цифр и нигде ты их не найдешь, и как дела идут у других тоже можешь только догадываться, или читать в их медиа что там происходит. Потери есть у всех если не прямая коррупция то просто по распиздяйству плохому планированию и прочему, ты хоть раз какой-нибудь проект реализовывал, понимаешь как даже для относительно небольших дел могут по ходу дела выясняться подводные камни и сложности которые невозможно предвидеть?

так вот то что все разворовывается, ты вытаскиваешь на свет аксиому что «развворовывается все» на фундаменте которой строится весь твой идеологический воздушный замок. и эта аксиома ничем не подтверждается кроме разных рейтингов про «восприятие» которые ничего по сути не показывают.

А у меня другая аксиома основанная на опыте жизни в разных странах и на чтании их западной прессы, что что-то всегда разворовывается или по глупости растрачивается, но в целом все идет на дело (и тут тоже нужен опыт грамотные менеджеры с луны не падают, важна преемственность, нужно лет 5-10 позаниматься сложными проектами чтобы и проще и эффективнее действовать) вроде строительства инфраструктуры и реализации проектов и процент этих потерь он в принципе не может быть сведен к нулю и все страны его терпят на каком-то уровне с которого прямая борьба будет только мешать и замедлять имплементацию этих проектов. И это гораздо более взешенная и разумная оценка чем это вечное блеяние о том что «все разворовывается».

Я оставил один комментарий только под Дуровым, т.к. давно слежу за этой темой и прекрасно знаю что к чему.

 вот это как раз самоуверенность некомпетентности. я тоже слежу и ничего не знаю, вижу только множество равновероятных возможностей как там может быть, но ничего точно тебе известно быть не может.

опять же http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера

Привёл вам массу фактов выше.

не факты привел а какие-то домыслы, поверхностные и ничем не обоснованные. просто базар на лавочке вроде пикейных жилетов ильфа и петрова.

@nickandrovich X86 X86 [БАН] djamix djamix Stopor Stopor [БАН]

Stopor
+3
Stopor [БАН], 8 Июля , url

Ты прав. Об уровне компетентности и достоверности того что пишет данный персонаж в тюбетейке 

у меня уже есть мнение. Остальные его бла-бла и манипуляции фактами после этого просто неинтересны.

X86
+3
X86 [БАН], 8 Июля , url

Приятно читать, когда кто-то грамотный развернуто пишет твои мысли, а ты уже и подзабил на то, чтобы кому-то что-то доказывать и надеяться на понимание) Все так и есть. Крайне низок уровень тех, у кого «все воруют» и «чиновники жить не дают» и прочие штампы, мемы и агитки. По факту ведь ни одна кастрюля еще ничего дельного не посоветовала кроме как «распустить ворье» и новую власть с луны взять. Лучше бы работу свою работали эффективней. Тот же фсранж мог бы какой-нибудь сервис по автоматизации поддержки сайтов на Джумле сделать, а не кричать, что его пенсии лишают, которой у него так и так не было бы.

istinspring
+4
istinspring, 8 Июля , url

да +1 я вот заметил кто реально работает и соотвественно зарабатывает, не бухает как конь и занримается самообрзованием рано или позно начинают выгодно выделяться и прилично зарабатывать, ездить в отпуска регулярно, иметь возможность преобритать материальные блага (и так везде, в германии тоже чтобы что-то иметь нужно работать). 

А те, хикканы, что сидят дома безвылазно (порой даже с мамками), занимаясь чем угодно лишь бы не работать, как болван фстрендж которому под 40 лет а он баа фрилансер блять или сема ссмщик (т.е. самый низкий боттомфидер, бездельник каких дохуя). Те сидят и сублимируют свою собственную несостоятельность — обвиняя правительство, страну путина и т.д.

Хотя интуитивно должно быть ясно если ты в России (в своей среде) не можешь то где-то «там» не сможешь и подавно. И будешь так же сидеть и вонять получая пособие что меркель не та, пособие мало платят и т.д.

belinika
-2
belinika, 8 Июля , url

«Хотя интуитивно должно быть ясно если ты в России (в своей среде) не можешь то где-то «там» не сможешь и подавно. И будешь так же сидеть и вонять получая пособие что меркель не та, пособие мало платят и т.д.»

С моего университетского потока из 150 медалистов, а только медалисты могли поступить к нам на факультет, т.к. конкурс был очень высокий, в России осталось всего 3 человека, 2 из которых работают в Yandex один в Касперский. 85 живут в США работают в Google, 12 в Амазон, 3 в Apple, ну и по мелочи остальные, кто-то в Испании, Германии, Португалии, Китае, Индии. 

Знаю как путинские одного прессовали в РФ, потом чел уехал в Норвегию, уже 10 лет там живёт зарабатывает прилично, свой дом, семья. Говорит был дураком, что пытался бороться с Путинской властью. Нахрена? Когда на эту ерунду не стоит тратить своё время, а тем более часть жизни! 

Поэтому да, лучше уехать в другую страну, если есть руки, голова на плечах. Благо в Германии правительство думает чем платить пенсии через 10 лет и поэтому всячески стремиться привлечь в страну новые трудовые ресурсы. 

Для понимания, средняя зарплата в Европе 75 тыс. евро в год, из них налогов и различных отчислений еще 60%. Т.е. человек регенерирует эти деньги по-сути из воздуха. За счет своего труда. Не нужно добывать нефть, которая ограничена или золото, алмазы, никель, каменный уголь. В Европе понимают ценность человека! 

belinika
-3
belinika, 9 Июля , url

 "«путинские одного пресовали» что ты несешь вообще? свои прохладные былины оставь для кого-то другого, я тоже могу такие же истории рассказывать."

Зайтите на github и посмотрите, где народ территориально находится. 

«помимо того чтобы заработать нужно чтобы было куда продать а это уже политика и борьба за рынки, которые не всегда подчиняются «невидимой руке».»

особенно с fermer.ru люди закрывающие свои хозяйства зарабатывают просто не знаю куда тратить деньги! 

«китай начал реформы в 80х годах „

еще и безграмотны к тому же! 

Реформы начинались еще при Мао. 

“В 1950 году СССР заключает с КНР договор о дружбе и взаимопомощи. В первые годы существования коммунистического Китая Москва передает Пекину КВЖД и Порт-Артур. Также Союз давал Китаю кредит на триста миллиона долларов на беспрецедентных условиях (один процент). „

“это просто пиздец, у меня нет реально слов хороших. как ты собрался страну в 25 миллионов населения содержать за счет «сети ресторанов». классический дегенерат»

Я вам привёл аргумент что никаких санкций нет, когда существует сеть Северокорейских ресторанов по всему миру. 

Я так понимаю когда у быдла нет аргументов и нехватает интеллекта чтобы обосновать свою позицию в ход идут оскорбления? Хорошо что не летит стакан как обычно Жирик поступает ))) И эти дегенераты мечтают о светлом будущем? 

«логика малолетнего дурака «летает эконом классом — поэтому в стране благополучие и достаток»

 Я так и думал что вам не хватит интеллекта чтобы увидеть главное и для дегенерата нужно пояснить. Так вот поясняю, откройте бюджет Норвегии и посмотрите расходы на полицию, пропагандонную хрень, на чиновников и прочее в даком же роде и сравните это с РФ в пропорциональном отношении. Какой % от общего бюджета (пояснил для дегенерата на всякий случай что значит в пропорциональном отношении).

«и они продают энергоресурсы.»

Нефть 30% от всех доходов в бюджет! 

(сырая нефть в доле всего товарного экспорта снизилась; так, в 2002 году она составляла 40 %, в 2013 — 32 %, в 2016 — 28 %) в отличии от пустобрёхов всё подтверждаю цифрами. 

«ты ебанутый просто. деньги в инфраструктуре, в том что сейчас россия вышла на 1ое место по продажам высокотехнологического вооружения, в высокоскоростном интернете в каждом доме и прочих вещах которые ты предпочитаешь не замечать, в москоу сити, в новых высотках и бизнес центрах. „

Очередное пиздабольство без цифр и фактов, значит мимо! 

“А в норвегии хоть один построили за 20 лет? „

Я могу назвать города которые строили в СССР. Особенно в 80-х. 

 

“А сколько космодромов и ядерных реакторов в норвегии построили за 20 лет? „

Могу назвать сколько построили в США. 

“откуда тонны когда барели используют для торгов»

Я перегнал в тонны, чтобы удобнее было считать. 

«не просто выкопал и толкнул за углом ее еще нужно довести до потребителя, танкерами или трубопроводами которые тоже не за 1 год строятся.»

Вообще-то нефть качается, во-вторых основной поток идёт в Европу через Беларусь по советской трубе Дружба, в третьих нефть качается качками треклятого Запада. И кстати геолого-разведывательные работы тоже производят западные специалисты, т.к. своих не осталось. А ну и прибыль уходит в западные офшоры, и любители собачек тоже тратят полученные деньги на Западе приобретая французские и английские виллы. Там и для Путина через подставные фирмы прикупили пару домиков. 

Конкретно на youtube есть ролик одного француза, где модернизируют виллу Людмилы Путиной.

Как-то так! 

istinspring
-4
istinspring, 9 Июля , url

«загляните», «почитайте», «посмотрите». ты сам понимаешь какую ересь ты несешь?

на гитхабе около 40 миллионов юзеров, чтобы куда-то заглядывать нужно взять оттуда какую-то выборку, и там смотреть страны. еще и выборку брать тех кто учился в россии. это совсем не так просто и вряд ли может быть описано словом «загляните»

особенно с fermer.ru люди закрывающие свои хозяйства зарабатывают просто не знаю куда тратить деньги!

 

ну и что? те кто не могут конкурировать с агрохолдингами уходят в другие нишы или закрываются, это бизнес и капитализм. амазон в США тоже вынудил многих закрыться. к чему этот коммент про фермер ру я вообще без понятия.

еще и безграмотны к тому же!

 грамотный 

Реформы были начаты в 1978 по инициативе крыла прагматиков в Коммунистической партии Китая (КПК), которое возглавлял Дэн Сяопин, и продолжаются по сей день.

ru.wikipedia.org/wiki/Политика_реформ_и_открытости

Я вам привёл аргумент что никаких санкций нет, когда существует сеть Северокорейских ресторанов по всему миру.

ты дурачек просто https://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_North_Korea

включая нефть и уголь, а потом дебилы в интернетах смеются хахаха а там света нет. тебя не кормить пару месяцев а потом пальцем тыкать что ты мол доходяга и дрищ пока нормальные пацаны наращивают массу и занимаются спортом.

en.wikipedia.org/wiki/Pyongyang_(restaurant_chain)

«по всему миру» 130 рестаранов, в осмновном в китае и малазии.

Я так понимаю когда у быдла нет аргументов и нехватает интеллекта чтобы обосновать свою позицию в ход идут оскорбления? Хорошо что не летит стакан как обычно Жирик поступает ))) И эти дегенераты мечтают о светлом будущем?

 

во опять ярлыки пошли, ну потому что ты тупой, не буду лицемерить. и когда у такого быдла как ты, узколобого, вместо разговора лозунги и штампы я перехожу на доступном этому быдлу язык. тебе все аргументы достпно приводят и разжевывают но тебе же похеру. дегенраты вроде тебя мечтают о светлом будующем, а такие как я это будущее строят сами для себя своими руками.

Я так и думал что вам не хватит интеллекта чтобы увидеть главное и для дегенерата нужно пояснить. Так вот поясняю, откройте бюджет Норвегии и посмотрите расходы на полицию, пропагандонную хрень, на чиновников и прочее в даком же роде и сравните это с РФ в пропорциональном отношении. Какой % от общего бюджета (пояснил для дегенерата на всякий случай что значит в пропорциональном отношении).

 

«откройте», «посмотрите». так и вижу как в бюджете закладывается «пропогаднонная хрень» ну ну. ты же сам не открывал и не смотрел, еще раз тебе объясняю только дураки пытаются привести под общий знаменатель страны которые существуют в абсолютно разных геополитических реалиях. В своем классе стран Россия ничем особенным не выделяется. И ты еще что-то про интеллект брякаешь.

Очередное пиздабольство без цифр и фактов, значит мимо!

 

у тебя нет ни единой ссылки, я же практически все ими подкрепляю.

en.wikipedia.org/wiki/Arms_industry#World%27s_largest_arms_exporters

en.wikipedia.org/wiki/Global_Internet_usage

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_broadband_Internet_subscriptions

Я могу назвать города которые строили в СССР. Особенно в 80-х.

 

и что? тогда положительная динамика роста неселения была. сейчас таких как ты реально отправить куда-нибудь на ДВ жить? конечно же нет. Так сколько городов построили в норвегии или швеции? А сколько там космодромов забацали?

Могу назвать сколько построили в США.

охуенно да прыгать так по странам, ты не моги а называй. Брать топ страны по отдельным параметрам и их стравить в пример. Ты глупый и никчемный человек.

belinika
+1
belinika, 8 Июля , url

«По факту ведь ни одна кастрюля еще ничего дельного не посоветовала кроме как «распустить ворье» и новую власть с луны взять.»

Пётру Алексеевичу помогала масонская элита типа Якова Брюса укреплять и реформировать Россию. Тем более Пётр много времени провёл в Голандии всему обучаясь и обучая своих последователей. Результаты (плоды) получили спустя 50 лет. 

Екатерина Великая завезла к себе часть французского двора, переписывалсь с Дидро, мудро подбирала помощников.

Ломоносов когда учился в Пруссии много чего почерпнул, именно на базе прусской научной школы создавалась русская. 

Иосиф Виссарионовичу повезло что в США началась Великая депрессия, благодаря чему удалось покупать заводы, специалистов, технологии за копейки ну и частично за испанское золото, которое успели вывезти под шумок на т-26 из Картахены. 

Кому сегодня модернизировать советское наследие? Явно не Чубайсам. России нанесён очень сильный ущерб за прошедшие 20 лет, как из этой ямы выбраться лично я не представляю. Деградация умов за прошедшие 20 лет очень сильное. Вот даже на работу некого брать, приходят молодые дегенераты, у которых отсутствует элементарная математическая и техническая база (есть исключение но их не более 7-10% от общей базы). В стране нет кузницы инженеров, какая была в советское время.  

Африка уже на протяжении последей сотни лет не может оправиться от ушерба нанесённой колониальной экспансией. А Россия сегодня превращается в сырьевой придаток Европы и Азии. 

X86
+3
X86 [БАН], 8 Июля , url

И? Причем тут резервный фонд, Набиуллина, Telegram? 

Вы сейчас написали про вещи, которые если и можно изменить, то точно не властями. Власть Президента, Госдумы, Правительства не настолько всеобъемлющая, чтобы можно было вот вас конкретно по какому-нибудь указу завтра с постели поднять и отправить работать на какоенибудь вредное производство, чтобы выйти в лидеры как Китай. Вы сразу вспомните о своих правах.

А по факту получается, что место печатного станка долларов уже занято, мировая фабрика барахла уже есть (даже две), а Россия больше всего преуспевает в сырьевой торговле и торговле высокотехнологичными вооружениями. И именно на это и делает ставку любая адекватная власть. Надо не мечтать, а смотреть на реальные возможности. Если вы захотите сделать «свой компьютер» и бросите полстраны насильно работать под угрозой расстрела, чтобы это все изобрести, произвести, выпустить и сделать, то у вас мало что получится, а страну угробите.

 

А страшняа фраза «сырьевой придаток» — это не так уж и страшно. Получается, мы продаем этим аборигенам то, что они сами могут взять в своей земле. И продаем то, что далеко не заканчивается и будет всегда. Сегодня нефть и газ, завтра уголь и ядерное топливо. Быть шмоточной фабрикой для всего мира с убитой экологией и дешевой раб. силой тоже ничего хорошего.

belinika
+1
belinika, 8 Июля , url

" Власть Президента, Госдумы, Правительства не настолько всеобъемлющая, чтобы можно было вот вас конкретно по какому-нибудь указу завтра с постели поднять и отправить работать на какоенибудь вредное производство, чтобы выйти в лидеры как Китай. Вы сразу вспомните о своих правах."

Мне честно лениво вам приводить примеры послевоенную Японию и Германию, как они выходили из кризиса. Или как наращивала промышленную мощь Южная Корея. 

России не нужно было ничего строить с нуля, у неё была мощная энергосистема, огромная сырьевая база, интеллектульный ресурс, людской, промышленный. Здесь всё намного проще, даже сравнивая с Китаем у которого не было ресурсной базы, промышленной, энергетической, продовольственной. 

России принадлежит 12% всех плодородных земель планеты, можно только на продуктах зарабатывать млрд. долл. 

 

«А по факту получается, что место печатного станка долларов уже занято, мировая фабрика барахла уже есть (даже две), а Россия больше всего преуспевает в сырьевой торговле и торговле высокотехнологичными вооружениями.»

По-факту получается что Польша продаёт яблок ежегодно на 2 млрд. долл., а в России все яблочные советские сады распилили на угли для шашлыка. 

«И именно на это и делает ставку любая адекватная власть. Надо не мечтать, а смотреть на реальные возможности.»

Именно поэтому Дуров и уехал из России, создал новую технологичную компанию акции которой только растут. 

«Если вы захотите сделать «свой компьютер» и бросите полстраны насильно работать под угрозой расстрела, чтобы это все изобрести, произвести, выпустить и сделать, то у вас мало что получится, а страну угробите.»

Турки работают под угрозой расстрела? Что такое Турция 50 лет назад? Почитайте!  

Нигде никого не расстреливали (Япония, Южная Корея, Сингапур). Людям нужно дать возможность работать. Послушайте наших фермеров, они все говорят: «Не мешайте нам, дайте спокойно работать!». 

«А страшняа фраза «сырьевой придаток» — это не так уж и страшно. Получается, мы продаем этим аборигенам то, что они сами могут взять в своей земле. „

Гитлер пытался синтезировать нефть для этого и строили синтетические заводы. Это дорого и очень затратно, проще купить, что и делает Германия. 

Нефть, невосполняемый ресурс и ограниченный. Он очень ценный, т.к. я уже писал выше это не пиздюлька которую можно произвести на заводе за 5 минут. Даже дерево ценный ресуср, т.к. нужно минимум 50 лет, чтобы получить приличной толщины древесину. Но дерево возобновляемый источник сырья, а нефть нет! 

“ Быть шмоточной фабрикой для всего мира с убитой экологией и дешевой раб. силой тоже ничего хорошего.»

Вы были в Англии, Германии, Франции? Где там загаженная экология? А они коптили в 20-м веке прилично! 

У Китая загажена экология от принятия неправильных решений, как у нас последствия после Чернобыля. Когда дегенераты в управлении, тогда и получаем ужасные последствия. 

X86
+1
X86 [БАН], 8 Июля , url

Мне честно лениво вам приводить примеры послевоенную Японию и Германию, как они выходили из кризиса. Или как наращивала промышленную мощь Южная Корея.

 Вы готовы наращивать промышленную мощь как Южная Корея? А как СССР 30-х годов? Вы не смотрите в далекое прошлое (а 20 век — это далеко прошлое), а приводите более реальные примеры, отвечающие современным реалиям. И этими вещами (промышленной мощью) не государство должно заниматься, а бизнес. Для начала попробуйте наладить производство компонентной базы, конкурентоспособной с корейской или хотя бы китайской по цене и качеству, а уже потом можно рассуждать далее.

России не нужно было ничего строить с нуля, у неё была мощная энергосистема, огромная сырьевая база, интеллектульный ресурс, людской, промышленный. Здесь всё намного проще, даже сравнивая с Китаем у которого не было ресурсной базы, промышленной, энергетической, продовольственной.

России принадлежит 12% всех плодородных земель планеты, можно только на продуктах зарабатывать млрд. долл.


 Так зарабатывайте. Многие зарабатывают — производят неплохие продукты питания. Много отправляют на экспорт. И вы можете. Не обязательно выращивать картошку на даче.

По-факту получается что Польша продаёт яблок ежегодно на 2 млрд. долл., а в России все яблочные советские сады распилили на угли для шашлыка.

 Посадите яблони и продавайте яблоки. О чем тут рассуждать?

Именно поэтому Дуров и уехал из России, создал новую технологичную компанию акции которой только растут.

 Дуров молодец. Сделайте также и вы.

Турки работают под угрозой расстрела? Что такое Турция 50 лет назад? Почитайте!

 А что турки? Турция — туристическая страна. Небогатая, кстати.

Нефть, невосполняемый ресурс и ограниченный. Он очень ценный, т.к. я уже писал выше это не пиздюлька которую можно произвести на заводе за 5 минут. Даже дерево ценный ресуср, т.к. нужно минимум 50 лет, чтобы получить приличной толщины древесину. Но дерево возобновляемый источник сырья, а нефть нет!


 Когда в России кончится нефть, она кончится во всем мире. И никто ей не будет топить ДВС автомобиля. Она будет стоить сильно дороже, а использоваться для производства материалов (пластик и т.д.).

 

У Китая загажена экология от принятия неправильных решений, как у нас последствия после Чернобыля. Когда дегенераты в управлении, тогда и получаем ужасные последствия.

 А вы хотите, чтобы они и мировой фабрикой стали и экологию не загадили? А такого не бывает. А если бы было, то они бы не потянули конкуренцию с другими странами по ценовому фактору.

istinspring
-4
istinspring, 9 Июля , url

России принадлежит 12% всех плодородных земель планеты, можно только на продуктах зарабатывать млрд. долл.

 

их и зарабатывают

https://www.indexmundi.com/agriculture/?commodity=wheat&graph=exports

помимо того чтобы заработать нужно чтобы было куда продать а это уже политика и борьба за рынки, которые не всегда подчиняются «невидимой руке».

belinika
0
belinika, 8 Июля , url

"(южная тоже себя не прокормит если что)"

Т.е. Южная Корея живёт в долг, которые ей потом списывает США? Как Россия списала долги Северной Корее? 

СССР был самодостаточен, он помогал Северной Корее, США Южной, да мир разделился на 2 политических блока, шла холодная война. Но точно так же СССР не торговал с Южной Кореей, у них санкции от СССР? 

И каким образом санкции мешают торговать? Как пример Иран, который продавал свою нефть будучи под санкциями! 

«Или ты думаешь России дадут такой же зеленый свет?»

Т.е. Китая во главе с коммунистической партией дают зелёный свет? Каждый борется за место под солнцем в меру своих сил и возможностей. (Не думал что взрослму человек придется как маленькому ребенку разъяснять очевидные истины).

Тем более санкций никаких нет. У Северной Кореи сеть ресторанов по всему миру, которая генерирует валюту. 

«Деньги от ресторанного бизнеса направляются в личные кошельки правящей семьи Ким в Пхеньяне, сообщил дезертировавший бывший чиновник северокорейского правительства. По оценкам Сеула, от доходов 130 ресторанов в 12 странах Пхеньян получает порядка 10 млн долларов в год». О чём речь вообще? 

«Россия ни при правителях жела а при разных геополитических фундаменталс, если правитель не тупит от него не так много зависит. Т.е. ты опять же с умным видом мне тут декларируешь что есть барин и от того какой барин все и решается.»

Во-первых не нужно мне тыкать. Во-вторых я вам могу привести исторические примеры не только на примере России, как «кадры решают всё!». Большевики же не зря заставили работать социальный лифт, поэтому и смогли сделать невозможное! 

Читайте Питирима Сорокина «Деградаия элит и отрицательная селекция».

 

«Или взять норвегию какую-нибудь, у них адекватные соседи почти никаких геополитических рисков, армия по сути не нужна, рынок для их энергоресурсов всегда открыт, сколько бы они там не насосали — все купят, а у россии купят по остаточному принципу. Поэтому каждый новый трубопровод это геополитический вальс и торги.»

Ок! Значит Норвегия. 

Вот премьер-министр Норвегии Эрна Сулберг летит эконом-классом и корона с головы не падает. У неё нет необходимости возит собачек на супер-джете по выставкам, наверное поэтому в стране благополучие и достаток? 

pikabu.ru/story/po_delam_letit_premerministr_norvegii__samoy_blagopoluchnoy_stranyi_mira_yerna_sulberg_2845601 

«опять же. ты нихрена не понимаешь в экономике. что как да почему про это умные люди могут тома писать с графиками и формулами.»

Т.е. я не могу оценить деятельность человека по результату? Мне не нужно быть отделочником, чтобы подойти к стене и увидеть что плитка положена неровно. Зачем мне для этого быть спеиалистом? Или я вижу что криво построен дом, мне нужно быть строителем? Что за чушь и очередное передергивание? 

Рубль обвалился очень сильно! Даже за время Путина посмотрите насколько обесценился рубль. Евро или доллар так обесценились? Чтобы это понимать не нужно быть экономистом, достаточно открыть данные по курсу валют за прошедшие 20 лет и всё собственными глазами увидеть! 

«А ты знаешь как считать? Какие данные брать? Откуда? И если я реально начну считать ты же сольешься моментально.»

Ну пока что вы не привели ни одного факта, пустая демогогия и передергивание моих слов. 

 

«Только и можете выть про то что «все разворовывается», сколько конкретно «все»? сколько в процентах? можно ли сопоставить с тем как дела идут у других стран? да просто нет таких цифр и нигде ты их не найдешь, и как дела идут у других тоже можешь только догадываться, или читать в их медиа что там происходит.»

Опять же, пустая демогогия. 

Я привел цифры сколько ежегодно добывается ресурсов из России. Хоть один современный город построен? Какие строили в СССР 10-ками! 

 

«А у меня другая аксиома основанная на опыте жизни в разных странах и на чтании их западной прессы, что что-то всегда разворовывается или по глупости растрачивается, но в целом все идет на дело (и тут тоже нужен опыт грамотные менеджеры с луны не падают, важна преемственность, нужно лет 5-10 позаниматься сложными проектами чтобы и проще и эффективнее действовать) вроде строительства инфраструктуры и реализации проектов и процент этих потерь он в принципе не может быть сведен к нулю и все страны его терпят на каком-то уровне с которого прямая борьба будет только мешать и замедлять имплементацию этих проектов. „

Опять же пустая демогогия и никакой конкретики, зачем только вы тратите время и всё это пишите мне? 

Пишите или конкретные примеры или лучше вообще ничего не писать, если нет аргументов. 

 

“не факты привел а какие-то домыслы, поверхностные и ничем не обоснованные. просто базар на лавочке вроде пикейных жилетов ильфа и петрова.»

Это не факты? 

«В 2010 году было добыто 317 млн тонн угля.

Группа «АЛРОСА» добывает 97 % всех алмазов России, доля добычи алмазов на мировом рынке в стоимостном выражении — 25 %. В 2010 году добыча алмазов составила 34,3 млн карат. (это не гос. компания)

В 2012 году добыто 518 млн тонн нефти

В 2011 году добыча газа составила 670,5 млрд метров кубических

Для умственно отсталых поясняю, нефть формировалась 50 млн. лет назад, это не пиздулька произведенная на заводе за 10 минут, а ценный ресурс который формировался очень долго.

Природный газ и каменный уголь примерно так же.

Алмазы вообще формировались в вулканах под высоким давлением очень давно, млн. лет назад и находят их в остывших вулканах.»

Золото, никель, лес не приводил. 

Посчитаем только нефть 500 млн. тонн. 540долл. — 1 тонна, 270 млрд. долл. в год только с продажи нефти. 

Где деньги? 

Хоть один современный город построенный в России за прошедшие 20 лет? 

istinspring
-4
istinspring, 9 Июля , url

ты реально глупец. тут и добавить нечего.

И каким образом санкции мешают торговать? Как пример Иран, который продавал свою нефть будучи под санкциями!

 

что ирану сакнции не мешали? это замедляет их развитие, иначе они бы давно были региональным лидером. и как именно они торговали нефтью будучи под санкциями? через прокладки? за большой процент? И много так можно наторговать? Ты же не понимаешь каков механимз всего этого. 

«Или ты думаешь России дадут такой же зеленый свет?»

Т.е. Китая во главе с коммунистической партией дают зелёный свет? Каждый борется за место под солнцем в меру своих сил и возможностей. (Не думал что взрослму человек придется как маленькому ребенку разъяснять очевидные истины).

китай начал реформы в 80х годах и США стали его поддерживать в пику СССР, позволяя продавать свою продукцию и перенося туда производство. Плоды этой политики они сейчас пожинают. Ты реально дурак «очевидные истины». Те. вообще 0, даже базовые вещи не понимаешь и не знаешь. Который раз убеждаюсь, истина «очевидна» только дуракам. Пиздуй в википедию читать про Дэна Сяопиня.

Тем более санкций никаких нет. У Северной Кореи сеть ресторанов по всему миру, которая генерирует валюту.

 это просто пиздец, у меня нет реально слов хороших. как ты собрался страну в 25 миллионов населения содержать за счет «сети ресторанов». классический дегенерат, и ты еще что-то тут про «вату» булькаешь, ты недалеко ушел от худших образцов.

Вот премьер-министр Норвегии Эрна Сулберг летит эконом-классом и корона с головы не падает. У неё нет необходимости возит собачек на супер-джете по выставкам, наверное поэтому в стране благополучие и достаток?

 а в россии ейльцн в троллейбусе ездил. один раз. не летают они эконом классом там у чиновников куча льгот. логика малолетнего дурака «летает эконом классом — поэтому в стране благополучие и достаток». Благополучие и дстаток там потому что у них мало населения и они продают энергоресурсы.

istinspring
-2
istinspring, 9 Июля , url

Посчитаем только нефть 500 млн. тонн. 540долл. — 1 тонна, 270 млрд. долл. в год только с продажи нефти.

Где деньги?

Хоть один современный город построенный в России за прошедшие 20 лет?

ты ебанутый просто. деньги в инфраструктуре, в том что сейчас россия вышла на 1ое место по продажам высокотехнологического вооружения, в высокоскоростном интернете в каждом доме и прочих вещах которые ты предпочитаешь не замечать, в москоу сити, в новых высотках и бизнес центрах. 

Нахуя тебе новые города строить, ты утырок? А в норвегии хоть один построили за 20 лет? Реально берешь какие-то из своего воображариума хотелки и ноешь. А сколько космодромов и ядерных реакторов в норвегии построили за 20 лет? 

Про твои расчеты даже говорить нечего это фэйспалм. даже если взять 270 миллиардов в год (что скорее всего не так, откуда тонны когда барели используют для торгов) в общем ВВП выглядят бледно, и нефть ты не просто выкопал и толкнул за углом ее еще нужно довести до потребителя, танкерами или трубопроводами которые тоже не за 1 год строятся.

istinspring
+4
istinspring, 8 Июля , url

кстати ты напиздел комментарии тут не банят и не удаляют, просто минусуют. так так везде минусуют или в какой-нибудь либеральный отстойник и попробуй написать что-нибудь что не совпадает с их (единственно верным мнением) даже если обоснованно написать тут же такие как ты навесят пару ярлыков.

belinika
-2
belinika, 8 Июля , url

istinspring

мой предыдущий основной аккаунт здесь забанили, поэтому я практически не заходил сюда.

Но вот проверил и убедился, что здесь стало еще всё хуже! (((



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать