Американские общественники поделились впечатлениями от поездки в Крым
Украина просто обязана ввести санкции против США! )))
А в магазине на Пирогова, 5 в Севастополе всегда свежие устрицы по божескии ценам… А в аэропорту Симферополя вообще рай — фирменные магазинчики крымских виноделов предлагают все свои вина на разлив))) Только шампусик Нового Света пока не открылся. А херес Массандры и Инкерман Инкермана 16 года я лакал с наслаждением)
Центр Гражданских инициатив, говорите? Так, так, ищем...
«Center for Citizen Initiatives — Reducing the risk of a US/Russia conflict through Citizen Diplomacy.»
То есть организация, специально созданная для того, чтобы показать какая Россия тёплая, мягкая, и миролюбивая. Что ещё могли сказать представители этой организации, даже после путешествия в Крым?
Кстати, после аншлюсса Австрия тоже была тихая, мирная, чистая, и все граждане были радостные и приветливые. Все те, которые не сидели.
Аншлюс? )) Вот когда ты повторяешь эту чужую дурость безграмотную, ты признаешь, что Республика Крым была государством (как и Австрия ). Тогда какие претензии к межгосударсивенному договору между РФ и Республикой Крым)
Никто Никаких организаций в США не создавал. Там неомаккартизм. Это просто невозможно. Впрочем, невозможно и одурачить весь американский народ. Но, это он будет объяснять популярно своим т. н. избранникам.
Где я сказал, что Крым — отдельное государство? Территория другого, суеверного, государства — да.
Вики: А́ншлюс (нем. Anschluss (инф.) — «присоединение», «союз»)… В переносном значении понятие «аншлюс», из-за его связи с историей нацизма, употребляется в негативном смысле как синоним понятия аннексия[1][2].
Ничего не говорится о том что цель должно быть государство. Любая территория сойдёт.
А так — сходства поразительные. И голосование, и популярная поддержка. Если поискать, и вежливых эсэсовцев можно было найти. И «реалполитик» от некоторых, в виде речи Чемберлена. Одно подаёт надежду — меньше чем через 10 лет Австрию снова «отделили».
Организации в США, конечно, создавать возможно. Демократия там. Пару-тройку-десятку единомышленников, пару сот тысяч долларов, оплаченные поездки и помощь с визами — и вот у вас организация. Хоть за дружбу с Россией, хоть с марсианами. И никакие спецслужбы двери не снесут, никто арестовывать не будет, никто за «укрытие» от (выплаченных по закону) налогов не бросит в каталажку и не угробит почечной недостаточностью без доступа врачей.
Какого? ) А аншлюс Австрии был полным или части территории? Вообще, возможен ли «частичный аншлюс»? )
Не надо ничего придумывать. Первый акт — создание независимого государства Республики Крым. Реализуя право на самоопределение. Как указал Международный суд по Косово отсутствие указания в конституции на такое право его не ограничивает.
Когда это произошло? Когда произошёл насильственный захват власти Президента на Украине. В отсутствии легитимных органов власти на Украине. В условиях гражданского вооруженного противостояния. Убийства на Майдане с обеих сторон.
Признание государства вытекает из права государств на суверенитет. Его никто не может оспорить. Это было право России и других государств (некоторые также успели признать независимость Крыма) признать Республику Крым на основании референдума. На референдуме присутствовало множество иностранных наблюдателей. Нельзя разумно и добросовестно подвергать сомнению, что результат соответствовал и соответствует воле народа.
Произошёл частичный распад Украины как государства in toto Следом произошла сецессия. Подписан международный договор. И это — право сторон договора.
Аннексия подразумевает насильственные действия в отношении носителя территориального суверенитета. Абсолютно никаких насильственных действий не было произведено до подписания и ратификации международного договора, то есть, до сецессии. Факт этот подтверждается как мирным, бескровным характером событий, так и переходом военнослужащих в Крыму на службу в ВС РФ.
Россия не желает дальнейшего распада Украины (да и произошедшего не желала), пытается его остановить, но тщетно, процесс этот идёт.
И причина, разумеется ни России, ни в США, ни в Европе, а в самой Украине.
Ах, да. Американцы, конечно, очень хотели завладеть Крымом. Потому Обама и спрашивал: «Где Крым, Петя?». Так хотели, что планировали обеспечить такое большинство на Генассамблее ООН по референдуму Крыма, чтобы преодолеть Совбез ООН. С треском попытка провалилась. Резолюция ООН носит в итоге рекомендательный характер. Ее поддержала только половина членов ООН, несмотря на все административное и финансовое давление НАТО. Такие гиганты как Индия, Китай ее не поддержали. Израиль, к слову, вообще смылся, не явился и не голосовал)))
И они ещё поймут, что зря вовремя не остановились. Амбиции взыграли, а потом уже инерция.
Вообще, возможен ли «частичный аншлюс»? )
Частичный аншлюс возможен. Россия присоединила Крым — это и есть частичный аншлюс. Если бы присоединила Донецк и Киев — был бы полный аншлюс. Австрию присоединили полностью. Гитлер ультиматум поставил, и без военных действий, без жертв сделал аншлюс.
der Anschluß - это «присоединение» в переводе с немецкого.
Не болтай ерундой. Распад Украины на Крым и остальную Украину произошёл в результате насильственного захвата власти на Украине, прихода к власти нацистов, Гражданской войны и реализации права народа Крыма на самоопределение. Де- факто распад произошёл сразу после майдана, бегства Януковича, де- юре- после референдума Крыма.
Эти мантры я слышу уже несколько лет из федеральных СМИ. Пора уже успокоиться и жизнь в Крыму налаживать, а не одну и ту же зомбирующую ахинею в 100500-й раз повторять.
Так там жизнь в разы лучше, чем на Украине. И сравнивать нечего. Несмотря на все попытки Украины, Запада помешать и напакостить.
И это — не «мантры», а суровая правда- матка. Мантры и сказки - то как раз про «аннексию» без насилия. Мы защитили Крым от насилия как раз таки. И Крым это знает.
Кстати, какая может быть «аннексия» без военного положения?) Да и о вооруженной агрессии заявления Украины в ООН не зарегистрировано. Более того, Украина член ООН в границах без Крыма. А границ своих она не регистрировала.
Так мы аннексию или аншлюс обсуждаем? :) Аннексия — всегда насильственное присоединение. Аншлюс — формально, юридически добровольный.
В случае с Крымом больше подходят термины не аншлюс и аннексия, а реституция.
Нет добровольной аннексии. Аншлюс — не добровольное присоединение, а разновидность насильственного присоединения. Когда захватили канцлера нацисты. Как нацики пытались захватить Януковича. А мы Аксёнова не захватывали. Вон он, жив, здоров и доволен.
Я, собственно, о том же.
Конечно, кроме бреда про нацистов, фашистов и прочую истерику насчет Украины в официальной кремлевской пропаганде.
Ну, какой бред, если «национальные герои»- военные преступники и нацисты. Приговором Нюрнбергского трибунала ими признаны подразделения, сотрудничавшие с СС. Не только CC. Все. Страна без будущего. Польша сосет соки, пока может и морщится. Штаты пользуют для того, чтобы давить нам на мозоли. И тоже блюют.
Нюрнбергский процесс велся над военными преступниками гитлеровской Германии. Украинская ССР тогда входила в состав СССР — одной из стран-победителей. Или уже переписали историю в угоды нынешней идеологии?
Ты под дозой, что ли? Причем здесь Украина? Речь об украинских нацистах, сотрудничавших и воевавших с немецкими нацистами на одной стороне. А конкретно — СС.
У тебя особенная увлеченность Украиной. Поэтому везде хохлы мерещатся.
А про Hilfspolizei ты не вспомнишь? В народе их у нас просто «полицаями» называли. По приблизительной статистике около миллиона граждан СССР становились предателями и служили немцам. И больше всего полицаев среди русских было.
А зондеркоманды в концлагерях? Международный контингент.
Российская пропаганда ахинею несет, когда как-то выделяет участие украинцев во второй мировой. Не засирай себе мозги этим бредом.
Украинские нацисты были расстреляны советской властью. Украинские националисты-«герои» вроде Бандеры (который мне глубоко неприятен) с фашистами не сотрудничали и сидели у них в лагерях. Тот факт что они боролись с советской властью и хотели независимую Украину не делает их нацистами.
На нюрнбергском процессе осудили фашизм и судили верхушку третьего рейха. А Бандера был узником одного из гитлеровских концлагерей. Что у вас с логикой?
Тебе уже линк дал, для совсем тупых и лживых. Найти из всей истории Украины такую мерзость. Нацистскую шестерку.
Все эти стоны про «аннексию» — бульварная низкопробная пропаганда. Да и все это понимают и знают. Европа практически никаких рестрикций и не принимала по Крыму, Штаты — тоже самые минимальные, персональные по очень ограниченному числу лиц.
В идеале для Украины было бы идти по пути «финляндизации». Можно было бы получить большие плюсы и со стороны России, и со стороны Европы. Украина так бы и сделала, но вкусившие крови, опьяненные и безумные «нацики» помешали бы это сделать быстро. Потом начались уже совсем другие «игры». Но их я комментировать не стану.
Любой, для кого Бандера, Шухевич и им подобные — «герои», уже нациствующая дебильноватая сволочь. Несчастная, обманутая, дурная.
2 ложных аргумента prima facie.
Во первых — гос-переворот на Украине не являлся «захватом власти» или нелегитимным. Была революция и власть перешла к другомы президенту / кабинету министров. Были выборы, на которых выиграл Порошенко. Процедура импичмента его существует в конституции и её не привели в исполнение. Против его не было популярных демонстраций, против него люди не шли под пули и дубинки, как против его предшественника. Власть не сажает противников в концлагеря, не расстреливает оппозиционеров, не бросает в каталажки за участие в демонстрациях. Занчит, власть легитимная. Просто то, что России эта власть не нравится (мне кстати тоже, он ужасный президент), не делает власть нелегитимной.
Во вторых — голосование «поскорее», ПОСЛЕ ввода войск иностранного государства заинтересованного в определённом итоге выборов, не является легитимным. Это если бы немцы ввели войска в Калининград и провели там выборы, Россия бы его результаты не признала. Если бы дали год или два года на дискуссию, под контролем независимых миротворцев (хоть из Судана, хоть из Бразилии, главное — независимость), было бы другое дело. А так — увы, господа, выдать желаемое за действительное не удасться. То же самое — «сецессия» Донбасса с поддержкой «волонтёров» и «настамнетов».
Не ерунди. «переворот чего? Януковича заставили бежать, а полномочия его передали Турчинову. А точнее, захватили свой бандой. Полномочия Президента. Первого лица государства. Насильственно. Убивая сотрудников ПО при исполнении, в результате массовых беспорядков и уличного насилия.
Никто войска не вводил. Численность контингента не превышала установленного договором.
Люди шли на площади и под пули. Значит не хунта и не банда, а народное восстание. Не пришла пара солдат во дворец и выгнала, а сам убежал под давлением народа.
«Народное восстание» закончилось, когда оппозиция и власти Украины под гарантию министров иностранных дел ряда государств подписали политическое соглашение.
А затем случился пронацистский переворот. Под пули никто не шёл. Львовяне, которых привезли для этого дела, понять не могли откуда стреляют и куда бежать. Вот им показали « туда», они «туда» и ковыляли. А их, как куропаток, отстреливали нацики из Грузии и Прибалтики. Если бы это была власть, то раздавила бы как на Тяньаньмэнь или встретила пулемётным огнём. Так делают и американцы, и европейцы.
Зачем США пригрели нацистов из Германии, почему они целый отдел ЦРУ создали по работе с УНА — УНСО? Кто такие нацисты? А те, кто людей делит по «сортам», это то, чем пользуется умиряющий последний империализм (в США). Вот холлам, униженным, обиженным подсунули: американцы — первый сорт, европейцы — второй, холлы могут стать вторым сортом, а россияне — «ватники».
Мир раскололся не на сторонников России и США. В самих США страшный раскол. Причём, от штата к штату абсолютно все разное. Мир раскололся на тех, кому плевать на принципы гуманизма, морали, человечности и нормальных людей.
Какой бред сумасшедшего, простите меня — написанный без малейшего понимания человеческой психологии.
Львовяне, которых привезли для этого дела, понять не могли откуда стреляют и куда бежать. Вот им показали « туда», они «туда» и ковыляли. А их, как куропаток, отстреливали нацики из Грузии и Прибалтики.
Например, Вы, если вам «покажут куда», пойдёте под пули без своего оружия? Я — нет. Много не ценящих свою жизнь и приехавших куда-то чтобы тупо идти под пули или хотя бы под дубинки безоружными, не найдёте. Ещё раз повторяю, под пули идут только когда глубоко верят в свою правоту и когда ценишь «дело» выше собственной жизни. Не за деньги, не за дядю, не за бочку варенья, и не за корзину печенья.
А власть, которая расстреливает демонстрантов пулемётами, бывает, конечно. Только посмотрите на Кремль. Те суки сидящие там и не ценящие жизнь своих собственных граждан, поучились с уроков Украины. Думаете почему была основана нац гвардия, почему силовикам не увеличивают пенсионный возраст, почему олигархи никогда не оскорбляют армию? чтобы были холуи, готовые утопить любую угрозу для власти в крови демонстрантов и протестующих. Не у всех есть такая преданная армия. Вот на Украине и не было, несколько абсолютно преданный частей, большая куча мелких хулиганов, и всё.
«Государство нужно не для того, чтобы ваша жизнь превратилась в рай, а для того, чтобы она не превратилась в ад» (Бердяев). Государство обязано защищать своих граждан и их будущее, соблюдать международные обязательства. И не только тех граждан, которые нарушают закон и порядок, устраивают массовые беспорядки. Оно, при необходимости, имеет монопольное право на насилие и обязано его применять исходя из принципов необходимости и соразмерности.
Под наркотой идут под пули, идут под пули фанатики, идут сотрудники правоохранительных органов и солдаты, исполняя свой долг, идут ополченцы, идут, защищая своих родных и близких, идут оболваненные, идут в состоянии аффекта, еще множество вариантов когда идут под пули.
А эти просто не знали, что идут под пули, да они и не шли под пули. В них ведь стреляли ни в упор, ни в фас, стреляли — то со стороны и со спины. Так что они ОТ пуль бежали. Вам, как и другим обманутым, нарисовали «героическую картинку» «борьбы за свободу», романтик вы наш.
Но, в любом случае, идти под пули или от пуль- не подвиг сам по себе. Нацисты нарушили подписанное соглашение. А убитые были просто на заклание жертвами, мясом, по- простому говоря.