Парашенко глобус Украины пропил. Пусть географы, историки скажут первыми. Там спорных вопросов много.
вы уклонились от ответа, я вижу только три варианта, либо граница украина-рф существует, либо западная граница рф совпадает с западной границей бывшей украины, иначе западнее границы рф на этом направлении находится «дикое поле», что напрямую угрожает безопасности рф, президент допустивший это — предатель. имхо естественно
У меня другие критерии оценки. Для того чтобы начать отвечать на подобные вопросы нужно ознакомиться с большим объемом официальных документов. Ваши слова для меня пустой звук и я не собираюсь такие важные вопросы или предположения обсуждать на коленке.
Теперь понятно?))))))
дебил, это Лавров говорил, что это- шанс для Украины (выборы хоть какого-то президента )
Кстати, «указы» не впечатляют. По общему договорному правилу, по международному праву форма (прекращения, отказа от продления) должна соответствовать первоначальной. В силу ст. 39 Договора он подлежит ратификации. Завтра хохлы заявят, что Порошенко был неуполномочен ВРУ и будут правы. Но, не менее чем за 6 месяцев. До 1 апреля 2019
В этом договоре сказано, что Украина и Россия признают границы. Теперь Украина расторгла договор, а соответственно и границы считаются не согласованными. У России появляется право предъявить претензии на те территории, которые были переданы Украине большевиками. Вот так, примерно)) Что там по конкретным аргументам (документам) никто сейчас сказать ничего убедительного и вразумительного не может.
Однозначно можно сказать, что «глобус Украины Парашенко пропил», так как поставил под сомнение территориальные вопросы.
Ответ — «граница украина-рф не существует» — юридически оформленной и взаимосогласованной границы больше нет. Осталась только некая спорная демаркационная линия.
вы уклонились от ответа, я вижу только три варианта
Это похоже на фразу «вы уклонились от ответа, я вижу только три варианта либо число пи равно 2 либо 3 либо 4. Другого не может быть никогда»
вы не правы, я задал человеку вопрос, он от ответа уклонился, прогнал пургу, я высказал свое мнение, где я не прав?
Межгосударственная граница устанавливается не Договором «О дружбе», а специальным двусторонним договором на основании проведенных процедур по делимитации и демаркации. Такой договор по настоящее время отсутствует, так что указанные границы всё это время существуют не де-юре, а де-факто по данным административно-территориального деления СССР.
Достаточно этого?
Он ответил, а вот вы требуете ответ только в тех рамках, которые вас устраивают, выбрасив правильный ответ. Аналог с числом Пи я привел. Если вы видете только три варианта ответа, то это не значит, что других вариантов не существует
famusoff
+1 famusoff, 2 часа 2 минуты назад, url / url ветки
значит ли это, что госграница рф теперь совпадает с западной границей бывшей украины?
ответить
waplaw
+5 waplaw, 1 час 57 минут назад, url
Парашенко глобус Украины пропил. Пусть географы, историки скажут первыми. Там спорных вопросов много.
вопрос, в ответ пугра про глобус, далее привожу свое мнение. вы действительно не видете или не хотите видеть?
Договор о границе с Украиной предлагают денонсировать
Депутат нижней палаты парламента Евгений Федоров направил обращение на имя спикера Госдумы Сергея Нарышкина, в котором указал на необходимость обратить внимание парламента на действующий договор между РФ и Украиной о российско-украинской государственной границе, который был ратифицирован РФ 22 апреля 2004 года. Находящийся до сих пор в силе документ определяет Крымский полуостров как часть Украины, что, по мнению Федорова, может использоваться как аргумент против России ее недругами. Для избежания правовых коллизий парламентарий предлагает председателю Госдумы начать процесс по денонсации спорного договора.
Сам договор о государственной границе между Россией и Украиной готовился несколько лет, а основные споры происходили по поводу разделения водной границы Керченского пролива. В итоге вопрос о границе между акваториями двух государств на бумаге остался открытым, однако Крымский полуостров, согласно визуальным приложениям по ст. 2 договора, был определен как территория Украины. 28 января 2003 года Владимир Путин, находясь в рамках празднования Года России на Украине, подписал договор, а в апреле 2004 года он был ратифицирован парламентом.
— Решение о воссоединении с Крымом уже принято и реализовано, так что сейчас нам необходимо привести в порядок международные договоры в соответствие с принятым на конституционном уровне решением. Их надо пересмотреть, чтобы юридически все документы соответствовали Основному закону, — сказал Федоров. — Договор о государственной границе России и Украины в сегодняшнем виде не может существовать, и его нужно денонсировать.
На сегодня договор о государственной границе с Украиной не единственный аргумент противников России относительно проблематики Крыма и Севастополя. 31 мая 1997 года в Киеве был подписан договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной, который был ратифицирован 2 марта 1999 года ФЗ № 42. В нем стороны также обязывались уважать территориальную целостность друг друга и подтвердили нерушимость границ.
Сам договор о дружбе был заключен сроком на 10 лет до 2009 года, с автоматической пролонгацией в соответствии со ст. 40 на 10 лет в том случае, если одна из сторон за полгода до окончания его действия не изъявит своего намерения прекратить его. Такого желания 6 лет назад никто не изъявил, и договор был продлен до 2019 года.
— Мы и ранее были против этих договоров. Понятно, что некоторые их сегодняшние положения не соответствуют действительности, но вести переговоры с украинской стороной о корректировке документов не представляется возможным, — сказал член комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству Алексей Диденко (ЛДПР). — Если в Госдуму поступит проект об отмене данных договоров, мы его поддержим.
Аргументом против положений международных договоров о принадлежности Крыма Украине может служить недавний ответ Генеральной прокуратуры на запрос лидера фракции «эсеров» в Госдуме Сергея Миронова о законности передачи полуострова Украине в 1954 году.
В своем ответе Генпрокуратура заявила, что «ни Президиум Верховного совета РСФСР, ни Президиум Верховного совета СССР не имели полномочий изменять статус Крыма». С учетом этого принятое ими в 1954 году решение о передаче Крыма УССР не соответствовало конституциям РСФСР и СССР.
Специалисты в области права считают, что в условиях последних событий российские власти с большой вероятностью пойдут на денонсацию несоответствующего реалиям договора о госгранице с Украиной.
— В данном случае, я думаю, поскольку есть более поздний договор, заключенный с Крымом, признанным РФ в качестве суверенного государства, т.е. со стороны нашей страны признан акт о создании суверенного государства, то, соответственно, прежний договор может быть просто денонсирован, — сказал доцент кафедры государственного и административного права СПбГУ Сергей Белов.
На этот вопрос нам ответил сам Константин Затулин:
— Подпись Порошенко под решением своего Совета по национальной безопасности — это пока его домашнее дело. Мы будем считать Договор прерванным, если до 1 октября нынешнего года Украина направит нам письмо с уведомлением о не продлении Договора о Дружбе и сотрудничестве, как это и предусмотрено Договором.
На самом деле, должно быть не решение Совета безопасности по этому поводу, а решение Верховной Рады, потому что именно она является инстанцией, ратифицировавшей Договор. Но на самом деле я давно выступал за денонсацию этого Договора со стороны России или хотя бы денонсации статьи второй, в соответствии с которой мы признавали действующие административные границы Украинской ССР как государственную границу между Российской Федерацией и Украиной — по состоянию на момент подписания этого документа, а это 1997 год.
Стало быть мы признавали, что Крым и Севастополь находятся в составе Украины. После того, что произошло в 2014-м году — это был нонсенс. Я говорил, что мы признавали эти границы в пакете с дружбой, сотрудничеством и партнерством. А поскольку дружбы и сотрудничества в помине нет, то это означает, что и граница под вопросом.
Но не все у нас в России к этому были готовы. Глава МИД Сергей Лавров высказался за то, чтобы не трогать Договор. Потому что мы не хотели предоставлять украинской стороне возможность спекулировать на том, что Россия отказывается от дружбы и сотрудничества с Украиной. Мы не хотели давать информповод для пропаганды. И из-за этого оказывались в довольно сложном положении.
Но теперь благодаря действиям Порошенко мы можем успокоиться… Глава Украины, сделав ставку на усиление напряженности и раскручивание истерии вокруг украинско-российских отношений, в соответствии с этой логикой и совершил этот глупый поступок с точки зрения украинских интересов. В погоне за голосами крайних русофобов и националистов, он своими руками создал для нас возможность везде и всюду говорить, что Украина, денонсировав Договор, в котором признавались границы между Россией и Украиной, сделала этот вопрос спорным.
И мы можем сделать вывод, что господин Порошенко косвенно признает изменения, которые произошли после 2014 года в отношении Крыма. Они, конечно, будут все опровергать, говорить, что одно не следует из другого. Как раз — следует. Они сами, своими руками, перечеркнули признанные границы между Украиной и Россией.Вот и поздравляю с этим всех украинцев.
Порошенко сделал нам дорогой подарок.
источник: static.mk.ru
вы совершенно напрасно пытаетесь меня убедить в существовании российско-украинской границы, я в этом совершенно не сомневаюсь. мои слова лишь реакция на некорректное высказвание:
Теперь у Украины нет официальной границы с Россией.
Порошенко своими руками разрушает двусторонние преемственные правовые основы украинской государственности, гарантом которой он является согласно украинской Конституции, правда я несколько путаюсь, какой именно.
Он, собственно, завершает то, что начиналось Майданом 2014 года.
Видимо его вдохновил пример Трампа, разрывающего международные соглашения, невыгодные с его точки зрения США. Однако Украина — не США, курица не птица, а Крым для России уже не заграница.
Теперь результаты следующих президентских выборов в 2019 году можно с полным правом признать нелигитимными при любом их исходе или признать легитимными при исходе, выгодном России с точки зрения её национальных интересов и безопасности.
Госпереворот в конституционной основе современного украинского недогосударства вычеркнуть из политической истории уже не получится никогда.
источник: storyfox.ru
Теперь результаты следующих президентских выборов в 2019 году можно с полным правом признать нелигитимными
хотелось бы узнать основания для этого
Основанием «по вновь открывшимся обстоятельствам» могут стать нелигитимные — с досрочным изгнанием с территории Украины законно избранного Президента Януковича — президентские выборы в мае 2014 года, что повлечет непризнание и следующих за ними мартовских, если только их не отменят, выборов 2019 года.
И, наконец в условиях разрушения всех правовых основ двусторонних отношений Россия может просто не признать современное националистическое и клерикаьное «образование» на территории советской Украины образца после мая 2014 года государством, так же, как это было с Абхазией, Южной Осетией, ДНР, ЛНР и прочими «квазигосударственными» образованиями со стороны других стран. Со всеми вытекающими: не только правовыми, но и финансово-экономическими. Например установить протик неё санкции в одностороннем порядке, как для спонсора терроризма и агрессора на своей территории против своего народа.
ну если я не ошибаюсь, то абхазию и ю.осетию рф таки признал )) что до выборов на украине, я конечно не исключаю такую возможность, но на мой взгяд непризнание выборов четырнадцатого года с нашей стороны будет выглядеть несолидно. то признали, то непризнали — для такого государства как рф такое виляние жопой, на мой взгляд неприемлемо
Сама по себе жопа — орган тела вполне себе уважаемый, а перед кем ею крутить — это суверенное дело каждого государства. Если понадобится, то мы ею покрутим на доброе здоровье и во славу России.
Для этого есть специальные люди на специальных государственных должностях. Им за это хорошо платят из государственного бюджета. Покрутят — жопа не отвалится.
выражаю исключительно мое имхо, но вульгарно крутить жопой — удел блядей, я наше государство к этой категории относить не хочу
Зачем же все государство? Госбляди, доложу я Вам, весьма и весьма полезный материалец в системе государственного управления и на содержании бюджета.
Всю грязную и дурно пахнущую работенку делают именно они. Без них никак нельзя.
На их смазке существенная часть государственной машины прекрасно работает. Просто их периодически надо перетрАхивать, как выражается белорусский батькО.
Менять, как масло в машине, детские подгузники или женские прокладки с крылышками, предварительно оплатив их государственные услуги.
тот инструмент, о котором вы сказали может действовать, только для подготовки обоснования тех или иных действий первого лица, после выступления по вопросу первого лица, любые виляния в этом вопросе, приравнивают его к этим существам
Это просто означает, что Порошенко, не смотря на то, что он и есть первое лицо, на самом деле обычный гандон, смазка для полового акта или подгузник (можно выбрать без ошибки по вкусу).
Не каждому это дано по жизни, но ему в его положении — в полной мере.
А вот это как раз вопрос к украинцам из серии: «Любовь зла — полюбишь и козла. Стерпится — слюбится». Кроме того, за ним стоят крупные международные игшроки, ничего общего с интересами украинского народа не имеющие.
за ним стоят крупные международные игшроки, ничего общего с интересами украинского народа не имеющие.
разве это не было понятно еще в четырнадцатом году? люди олигархами просто так не становятся
Ну так оно и есть. Официальная граница была согласовано этим договором. Если договора нет. Значит и согласованной границы тоже нет. Есть некая временная демаркационная линия. И все.
вот и я говорю, что там за демаркационной линией? государство? с ним должна быть граница, что бы не возникало разногласий по территории и войны. дикое поле? оно должно быть приведено в регулярное состояние — государство, или покорено и поглощено, соответственно наша граница передвигается на западный рубеж бывшей украины. иначе еще худшая аналогия чечни девяностых годов
Кто их кормить будет, когда сами себя они никогда в истории прокормить не могли?
Вот вопрос.
Чечня же — неоспариваемая никем территория Российской Федерации. Здесь всё как раз ясно.
кто? да нам и прийдется, как то организовывать там жизнь, кормить как вы говорите, подавлять сопротивление бандеровцев и прочих недовольных.
Екклесиаст 3 глава
Ты сам себе ответил троль. Линия, которое дикое поле.
оно должно быть приведено в регулярное состояние
А кто должен? Хохлы? Так они их из регулярного состояния, в которое было ранее приведено вышли. Так что пока дикое поле с хрупким равновесием.
На этом все кормежка тролей на сегодня закончена.
Там спорных вопросов много
...
Для того чтобы начать отвечать на подобные вопросы нужно ознакомиться с большим объемом официальных документов
Вот ответ. Интерпретировать? «На ваш вопрос однозначно ответить невозможно»
А то, что вы начинаете дальше устраивать можно назвать только одним словом — троллинг
Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?
Вот объясненье.
Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет.А то кто снес бы униженья века,
Позор гоненья, выходки глупца,
Отринутую страсть, молчанье права,
Надменность власть имущих и судьбу
Больших заслуг перед судом ничтожеств,
Когда так просто сводит все концы
Удар кинжала?
Кто бы согласился
Кряхтя под ношей жизненной плестись,
Когда бы неизвестность после смерти,
Боязнь страны, откуда ни один
Не возвращался, не склоняла воли
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться.
Так всех нас в трусов превращает мысль.
Так блекнет цвет решимости природной
При тусклом свете бледного ума,
И замыслы с размахом и почином
Меняют путь и терпят неуспех
У самой цели.
Между тем: довольно!
— Офелия! О, радость!
Помяни
Мои грехи в своих молитвах, нимфа.
вы выдернули фразы из двух разных ответов, после корого из них начался по вашему троллинг? и в чем он выражался?
Росси́йско-украи́нская грани́ца — государственная граница между Украиной и Россией формально существует с момента прекращения существования Советского Союза, то есть от 26 декабря 1991 года. Территориальный спор относительно принадлежности Крымского полуострова не урегулирован. Сухопутная граница является длиннейшей в Европе. Граница охраняется. На большинстве участков установлены пограничные столбы, на отдельных участках искусственные заграждения. Пересечение границы разрешается только в пунктах пропуска, число которых ограничено. Многие местные дороги в сельской местности у границы перекопаны и перегорожены глухими заграждениями. С 2018 года граждане РФ могут въехать на Украину только при наличии биометрического заграничного паспорта.
Граница унаследовала своё расположение от границы между УССР и РСФСР. Имеет длину 2295,04 км и простирается от точки в Чёрном море в 22,5 км на юг от Керченского пролива, где соприкасаются впервые территориальные воды обоих государств, идёт на север к этому проливу, проходя его — идёт по Азовскому морю к точке на побережье, где переходит в сухопутную границу и так до тройственной точки с Белоруссией на севере. Длина морской части — 321 км, сухопутной — 1974,04 км.
Пограничные территории в Крыму
Остров Тузла и Керченский пролив − спорные с 2003 года (см. Конфликт вокруг Тузлы). По состоянию на 2005 год взаимосогласованное разграничение территории так и не состоялось[2], а в 2014 году, в ходе Крымского кризиса, указанные территории были фактически присоединены к России[3] (см. ниже).19 ноября 2014 года Кабинет Министров Украины принял решение утвердить указ Петра Порошенко об одностороннем обозначении украинско-российской границы. Проект получил название «Европейский вал»[9].
Если я верно помню, то постановление или закон о денонсации этого договора подлежит ратификации.
Так что завтра могут спокойно дать задний ход. Но тем не менее, у части упоротого лохтората — Попрошенко очки наберёт.
Куда уж правдивей?
Президент України Петро Порошенко
Офіційне інтернет-представництво
Президент увів в дію рішення РНБОУ щодо припинення дії Договору про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Росією
17 вересня 2018 року — 12:16
