Что такое «свобода совести и вероисповедания» тоже непонятно?
Поясняю: ты можешь молиться на своё непонимание сколько угодно, в то время у других есть неотъемлемое право понимать своё и им решать тебя не спрашивая как это делать.
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят © народное
Со своим самоваром в гости тоже.
эмм, можете выдвинуть бытовую версию почему украинские православные верующие — ну например ваша дальняя родственница, которая привыкла ходить на важные для нее даты в церковь и ставить свечку — должны «принадлежать» Московскому патриархату?
и если это будет не московский а киевский патриархат — то в чем для рядового верующего будет раскол?
Не «должны», просто они неправославные верующие, вот и все. Никакие их обряды не признаются и не признаны будут никогда православной церковью. Ни крещение, ни бракосочетание, но молитвы и исповеди, ничто.
кого это простите тревожит?
вот у нас например в культуре есть такая мулька как интересоватся «ты крещеный»? от этого плящут приглашения не крестины новорожденных или на венчание при заключении брака.
ну вот представьте себе к вам на крестины внука дети пригласили хорошего человека которому «повезло» креститься в киеве. всйо пропало?
или давайте упростим до тривиального. крещенный в киеве никогда в российский хабаровск не поедет крестить чужих детей. его как вообще задевает ваше не признание киевского патриарха? и с какого такого вселенского собора вы вообще решили что вправе вменять ему подобную тревогу? вы вообще для него кто?
Ох, если бы было все так просто((… Я — то, как полубезбожник — «захожанин», переживу, но много людей глубоко воцерквленных. И это — лишь малая часть проблем.
найдите среди «многих» воцерквленных любого кто согласиться обсудить с вами «раскол» — и спросите что он вообще об этом всем думает. будет материал на хорошую журналистскую работу.
чисто на подумать на досуге
РПЦ если дословно не правильно-славная, а всего лишь ортодоксальная.
в английском это звучит так: 
en.wikipedia.org/wiki/Russian_Orthodox_Church
и вот небольшая статейка про то что значит ортодоксальный — liveinorthodoxy.com/ortodoksalnyj-znachenie-i-tolkovanie-slova-ortodoks-ortodox/
Тут думать нечего. Язык другой. Церковнославянский. И слова в нем имеют иные значения. Автор статьи в Википедии на английском языке просто не в курсе. На русском — то языке это не все понимают.
википедия не при делах. это вполне употребимое англояцычное название РПЦ. у меня первый раз тоже был батхерт. это проходит.
Зачем мне, умеренному атеисту, выдвигать какие-либо версии, не являясь специалистом в теологии?
Моя специальность — правоведение, и [не версия, а] абсолютная уверенность состоит исключительно в том, что люди должны: 1. быть свободными в выборе способов реализации своих естественных прав и законных интересов; 2. не нарушать права и законные интересы других людей.
ну окей… раз мы стоим в очереди в ЕР...
какие законные права у московского патриархата на киевскую епархию?
в терминах могу путаться, но суть вопроса надеюсь понятна?
Ты в своей очереди с кем-то другим стоишь и всё путаешь по старой привычке.
Сами верующие и их пастыри пусть разбираются в епархиях, сказано что не моя тема. Имеют право - могут им пользоваться и никто не может им мешать. Точка.
чеж ты тогда хамишь техникусу в самом начале треда если по сути у тебя ни позиции ни за базар опять не отвечаешь?
Ну что у тебя за привычка врать и передеогивать? Цитату с якобы хамством в студию, иначе ты снова в луже.
Я эту суть и ему и тебе пояснил. Что тебе не понятно в сказанном, и где я рассуждал об особенностях разных кефаий, а не о праве.
Не понимаю я этих дележек власти, расколы.
Техникус прямым текстом называет происходящее борьбой за власть.
на что ты ему отвечаешь хамской и бессмысленной хуетой
Что такое «свобода совести и вероисповедания» тоже непонятно?
что является простой формой оправдательного рефлекса.
ваш КО. дальнейшая расшифровка диагноза в бесплатную подписку не входит.
п.с. нет позиции — не засоряй эфир, чай не тамрико
изыди флудераст юридический. будет смелость говорить прямо о своем отношении к церковным феодалам — говори. нет — молчи.
ты ему отвечаешь хамской и бессмысленной хуетой
изыди флудераст юридический
Процитировать ты не смог в силу фактического отсутствия якобы моего хамства. Вот и получается, что единственный, не отвечающий за свои слова, хам и хуеплет здесь — ты.
По смыслу и содержанию:
Пациент заявил, что не понимает, почему одни хотят молиться так, а другие иначе, вот он готов молиться как ему угодно.
Ответ — и он и другие люди вправе не понимать и молиться как угодно, либо молиться своим, выбранным ими способом. И это право одно из основополагающих, неприкосновенных.
Ты влез со своей ложью и захотел втянуть меня в обсуждение отличия одного православного течения от другого. Эту тему я не обсуждаю, т.к. меня не касаются вопросы религий. Но то, что по выбору верующих различия имеют право на существование в любое время в любом месте — факт и правовой принцип.
Короче, ты снова тупишь и тянешь в разборки не касающиеся предмета моего комментария и при отсутствии моего желания учаcтвовать в устраиваемом тобой сраче.
Разговор закончен.
срач устроил ты своим тупым и хамским комментом. вторым в треде.
причем в теме в которой ты хряк апельсиновый. просто потому что ты затычка
То есть предметного и обоснованного возражения к моим утверждениям у тебя снова нет. Есть только флуд и левые абстрактные ссылки не касающиеся прав верующих.
Будь здоров, пиздобол, не кашляй — воняет у тебя изо рта.
ты в глазки долбишься. цитата выше дана. впрочем у меня дежа вю.
все твои споры исключительно по приципу «дверь мне запили»
Stopor завязывай с минусованием своих оппонентов. Если споришь, не согласен, нах минусовать? Убеждай силой своего юридического образования и ума.
А если войну оценок устроить решил, то и не светись тогда.
Посмотри мою активность и не забывай, что эту новость я разместил и в «события» это все лезет мне. Имею право оценивать так, как считаю нужным, пока минусования за комментарии есть. Его надо упразднить, согласен с тобой, но пока оно есть- — пользуюсь им не только я. Это личное эмоциональное отношение к собеседнику и его комментариям.
Про любовь и уважение взаимно.
К стопору вопросов не имею.
Не люблю гадить исподтишака, но иногда гажу, правда все реже: удовольствия не доставляет, а за державу иногда обидно.
Меня тоже не радует давно нагадить ради того чтоб нагадить. Хочется какого-то позитива, улучшения, исправления проблем. Но за державу обидно, и надо вскрывать проблемы державы, гадить на больные места, чтобы скорее вылечить.
За откровенную ложь и хамство могу сделать исключение особо упоротым. Тем более, когда все ответы даны, но демагог навязывает флейм. Запомни на этот раз, поскольку мое прошлое аналогичное предупреждение ты засклерозила.
Это твои отмазки. Новость про Нагиева, например, не ложь и не хамство.
Запомни на этот раз, что я склерозю всегда про старое и интересуюсь только новым.
Это твои и только твои лживые отмазки. Потому тоже (-)
1. Повторяют только детям и инвалидам-маразматикам, тебе больше не стану. Твой склероз — твоя проблема, можешь при обострениях записывать вешать над кроваткой, чтобы не флудить бесконечно. (Но ты не флудить не способна, за что и получаешь минусы по носу).
2. Новость про Нагиева — тоже типичный случай, в частности, хамства в адрес участников
от v8
news2.ru/story/553372/comment2210694/и твоего
news2.ru/story/553372/comment2210697/Не порти свою репутацию юриста, не пиши фигни.
По твоей второй ссылке у меня не хамство в адрес участников, а предположение, что у некоторах 
ватников (имненно по этому определению) от интервью бомбанет. Речь вообще не про участников н2.
Все просто. Человек, которого крестил священник РПЦ, хочет, чтобы его после смерти отпевал священник РПЦ, а не какие-то самозванцы, которых молдавский жид Вальцман назначил.
То есть корпоративный конфликт хозяйствующих субъектов данного прихожанина из душевного равновесия не выводит?
Священники не хозяйствуют, они служат.
Грубо говоря, я ситуацию вижу так: священники офицеры, а прихожане солдаты. Филарет (или как там его) — это генерал Власов, который с потрохами продался фашистам. И за ним пошла часть армии, попавшей в окружение. Тут Гебельс, желающий объеденить сдавшуюся часть с той, которая не сдалась, присылает своих эмиссаров… Тут приходите вы и говорите, а какая разница? Это корпоративный конфликт хозяйствующий субъектов. Какая разница сгнить в ГУЛАГе или концлагере. Зацени, какие у Сталина часы золотые и хата в Кремле! А наш Адольфик вегетарианец, собачек любит, не пьет и не курит, в отличие от вашего развратника, который трубку изо рта вынимает только для того, чтобы промочить горло алкоголем.
Так понятна моя позиция в этом вопросе?
хорошо. аналогия церкви и армии уже луше чем незамутненная вера в слово патриарха.
и таки нет. церковь именно что хозяйствующий субъект. и данный публичный конфликт еще раз подтверждает что ничего святого в высших эшелонах жречества нет. примерно этак с древнего египта.
Церковь — это государство, храмы — это его территория, прихожане — население. Территория РПЦ — это территория бывшего СССР. Бандеровцы отжали часть этой территории, а теперь хотят закрепить за собой юридически. При этом никаких референдумов проводить не собираются. Так понятно?
С точки зрения христианской любви к ближнему какой мотив у московской епархии настаивать на сохранении контроля над украинскими православными и их храмами?
Я кроме политики и бабла не вижу. Ни то ни другое в христианскую систему ценностей не укладывается.
Вывод формулировать не буду. Мне он очевиден
Вряд ли. Мне эти поповские битвы за управление паствой не очень интересны.
Хотя дьякона Кураева иногда почитываю. Он заявил, что РПЦ теперь раскольники. :)
Не все так просто. Очень не все так просто. Все дело в чистоте веры и канонов, догматов. Этим восточная церковь и отличалась от западной, в которой за деньги можно купить отпущение грехов, а все священство замазано в педофилии. Плюс связано с пророчествами о конце истории человечества.
попробуйте. в дебилы меня обычно записывают весьма одаренные собеседники.
к слову в этой теме уже есть несколько моих комментариев. можете попробовать отвестить на любой из них. так как часы — очевидный и недвусмысленный троллинг в ответ на ваш пафос.
Вы очень яркая и неординарная личность!
Пгм чсв и нацизм с трёх комментариев.
Плюс подозрение на слабоумие и ТВ зависимость
После того, как на личности перешел требуешь еще что то. Я могу повторить, не надо лезть в тему, если не разбираешься. Я конечно могу дать информацию, где почитать, что бы понимать что происходит в ПЦ… Только тебе это не надо.
Лан. Прочтите Апостольские правила, прочтите что такое эккуменизм, модернизм, прочтите догмат, наведите справки о Никодиме Ротове и его учениках. И тогда поймете, что вообще происходит в РПЦ и в КП. Замечу только то, что в РПЦ еще не настолько плохо как у Ватикана.
вот кстати за подобную венценосную позицию хохлы считают москалей кацапами.
подумайте об этом на досуге
Все таки рисковые парни эти раскольники) Вот так молишься всю жинь не бухаешь, а потом бац! и прямо в АД)
кто крайний в ад? мне надо за себя и за юльку занять очередь. а то говорят в Рай и Единую Россию просили сегодня больше не занимать
Верю в 
мнение диакона Кураева:
«Я за автокефалию каждого человека. А всякие претензии за чью-то каноническую власть над чужой совестью и молитвой полагаю пережитком столь же смешным (пока он остается в голове претендента), сколь и опасным...»
Значит, и рай с адом мне уготованы отдельные, без очередей из адептов РПЦ. :)
Кураев своих прихожан считает баранами, которым все равно, кто с них шерсть стрижет. А люди не бараны, и им не все равно...
Ты можешь говорить от лица украинских православных прихожан?
Проекции Россиян и или атеистов (к коим я отношу и себя и тебя) в расчет брать может только идиот
Я РУССКИЙ и хочу ходить в РУССКУЮ церковь, а не в какую-нибудь хохляцкую или литовскую. Я живу в Литве, у меня отобрали государство в котором я родился, закрыли школу, которую я закончил, запретили говорить по-русски в общественных местах, запретили символику государства, за которое мои деды проливали кровь, но пока ещё не запретили мою веру. Это пока единственное, до чего они еще не добрались. Хохлы же даже на это покусились… Самое противное, они таким образом пытаются из русского большинства сделать таких же хуторян и свинопасов, рогулей, как они сами, у которых кроме как пособников фашистов и бандитов других героев нет.
Окей принято.
На всякий случай поделюсь, вдруг в Литве не так. И в РФ и в Украине за последние два десятилетия появилось масса церквей (в смысле зданий) инородных конференций — всяких баптитсов адвентистов свидетелей и прочих. И они таки находят себе паству. Например в Питере можно встретить уличные я даже не знаю как назвать — песнопения буддистов.
В Украине я лично заходил в церкву новодел на которой указано что она от Московской епархии.
К чему это все? Это про свободу вероисповедания. До сих пор на нее не покушаются. А то что происходит это в первую очередь передел сфер влияния.читай рынка, хотя эта концепция в прихожан не заходит.
Свобода вероисповедания — это когда открывается рядом с церковью РПЦ, например, униатская церковь, синагога или католический костел. Что тебе больше нравится, туда и ходишь. Афтокефалия значит, что любая православная церковь на территории государства, например, Украины запрещена, есть только УПЦ, и никакой другой православной церкви. И хочешь ходить в РПЦ, рули в Россию. Так же, если ты, например, священник РПЦ, ты должен будешь или перейти в УПЦ, и по сути стать предателем, или уехать в Россию, бросив свою паству, что тоже по сути предательство. Или бороться против этого… Да и, вообще, чисто по-человечески, что за херня, ты работаешь, имеешь имущество, а приезжают какие-то два хрена из Канады, и говорят, что мы там порешали, и теперь будешь подчиняться им, а имущество было твое, а стало их. Интересная ситуация, не правда ли?
так я ж с этого и начал. конфликт хозяйствующих субъектов.
и вот когда я ставлю себя на место прихожанина — мне пофиг на название, лишь бы церковь была православной а не католической например. хотя если абстрагироваться и это разделение весьма спорно.
А я вижу в этом очередное выживание русских из Украины. Мол хочешь, чтобы поп в церкви был русским, вали в Россию...
так и есть. только при чем тут РПЦ? и откуда вера в то что московская патриархия заботится об этой проблеме русских на украине?
Есть мнения, что заботятся. И то, что русские попы на Украине молятся за здравие Путина, а не Порошенко, неимоверно бесит последнего, вот тут и зарыт корень всей закрученной реформы церкви на Украине.
К слову в европейских церквах не раз видел как свечи лежат в свободном доступе рядом с ящичком для пожертвований. В России в объектах РПЦ я такого не наблюдаю.
