Дебилы, блядь (с) Лавров
Не переводить на электричество надо, а следить за исправностью аппаратуры. Управляйки давно уже забили на неё. Потому и взрывы пошли.
Копипаста Адеквата:
Что делать с советской инфраструктурой, и к кому ехать учиться нам, чтобы понять, как бороться с ее износом и выбытием просто по времени — пока непонятно. Просто потому, что Советский Союз был единственной страной, создавшей настолько развитый инфраструктурный комплекс в настолько суровых условиях. Этот комплекс, обеспечивающий существование нашей урбанизированной цивилизации, был построен, разумеется, не в расчете на рыночную экономику, и сейчас существует, по факту, в режиме управляемой деградации — просто потому что той доли расходов, которая на него требуется, он в текущей экономической ситуации и с текущим распределением национального дохода не получит никогда.
И это, на самом деле, угроза страшнее любого теракта, просто потому что означает гарантированную неизбежность повторения подобных инцидентов. Где-то случится взрыв газа, где-то обесточивание опасного объекта, где-то вылет ТЭЦ в мороз, где-то падение единственного на несколько районов моста, и так далее.
Нет, не следует принимать написанное как призыв «возврата к социализму», там другие беды сразу появляются.
Но с национальным доходом очевидно нужно что-то делать.
Тут проблема лишь в том, что всю ответственность по обслуживанию газовых плил, колнок переложили на собственника квартир/домов.
Т.е. труба, которая идет до дома и внутри дома — собственность Газовой Службы. Взрывов из-за утечек на них — не происходят.
Переложив в 90-е всё о обслуживанию газовых плит на собственника квартир/домов — и пошла херня со взрывами, т.к. они считаются собственностью собственника...
В Советское время, после определенного срока Газовая Служба — мнеяла плиты. У меня дом 1965г — до развала СССР 2 раза меняли их. А сейчас, каждый что хочет, то и городит у себя в квартире/доме...
На газовых магистралях — взрывов не бывает! Там он горит под высоким давлением!
Надо понимать разницу между взрывом и пожаром...
Сам по себе газ — НЕВЗРЫВООПАСЕН !
ВЗРЫВООПАСНА — смесь с воздухом, с концентрацией газа 5-15% !
До 5% — гез не возгорается. Пр более 15% — он просто выгорает!
Хлопок, т.е взрыв происходит только с концентрацией газа 5-15%. На улице такую концентрацию получить не реально. В добавок — на всех газовых магистралях до ГРП жёстко контролируют падение/повышение давления в магистрали.
Журналисты просто подменяют понятие взрыв/пожар на газовых магистралях. Сама по себе труба с газом не может взорваться...
Пламя поднималось на приличную высоту. Стеклопакеты в соседних домах оплавились, а припаркованные авто сгорели. Тогда в Москве чудом удалось обойтись без жертв. Просто газ не успел накопиться в каком нибудь низком месте.
Чудеса и везение заканчиваются с количественным ростом таких происшествий. Вспомните трагедию с поездом в советские времена, когда накопленный в низине газ взорвался объёмным взрывом от искры поезда.
Мы всё смеёмся над Украиной, а болезнь-то у них и у нас одна и таже. Я об катастрофической изношенности инфраструктуры и об параличе в мозгах российской местной и центральной власти.
Владимиру Владимировичу надо что-то менять. Я надеюсь он народ менять не будет.
Странно, почему на данном ресурсе никто не выложил потрясающую новость. Ответственным за грядущую новую перепись населения Медведев назначил Силуанова в год когда уже будут видны негативные демографические последствия пенсионной авантюры.Силуанов правильно отчитается, а Кудрин уверенно подтвердит. Рост населения есть, но совсем очень маленький, а следовательно пенсионная реформа проведена правильно. Верх цинизма.
Вобщем в стране всё нормально. Медведев сегодня был на службе в Храме Христа Спасителя и усердно крестился. Кирилл вёл службу. Тот самый Кирилл, который в день тишины перед последними выборами в ГД агетировал голосовать за Россию. Тогда с большим отрывом победили ЕДРанты, а далее полетело всё вразнос от пенсионной авантюры, цен на бензин, рост ОСАГО, НДС. Толи ещё будет. Газовые плиты и отмена оплаты больничных листов по надуманному предлогу это часть симптомов аодтверждающих диагноз — отрафирование или паралич серого вещества у власти.
Слушай, и без обид!
Я 20 лет работаю на газовом оборудовании.
У меня все допуски, для работы на газовом оборудовании(эксплуатация, ремонтные, пуско-наладочные в качестве руководителя, производителя, члена бригады)!
Не взрываются газопроводы, если их только взрывчаткой подорвать!
Пламя поднималось на приличную высоту. Стеклопакеты в соседних домах оплавились, а припаркованные авто сгорели. Тогда в Москве чудом удалось обойтись без жертв. Просто газ не успел накопиться в каком нибудь низком месте.
То, что пишешь — это пожар на газопроводе, а не взрыв! Не путай взрыв/пожар! Ответь, когда это было???
Все, все магистральные газопроводы — под жёстким контролем РТН.
Тогда с большим отрывом победили ЕДРанты, а далее полетело всё вразнос от пенсионной авантюры, цен на бензин, рост ОСАГО, НДС. Толи ещё будет. Газовые плиты и отмена оплаты больничных листов по надуманному предлогу это часть симптомов аодтверждающих диагноз — отрафирование или паралич серого вещества у власти.
Ты не мешай всё в одном флаконе!
То, что в квартирах/домах газовые плиты/колонки безконтрольными стали, скажем «спасибо» дедушке Ельцину и мальчику Егору Тимировичу Гайдару...
Могу даже открыть «страшную тайну» — я за них в 90-е голосовал! Я об этом не желею! Но сейчас, понимаю, что они сделали — дурдом… Но надо двигаться вперёд, и остатки эитх гнид, учеников ВША — карбофосом травить....
остатки эитх гнид, учеников ВША — карбофосом травить....
Не получится пока — они все в правительстве и в центробанке.
Да нет, травят их газом, а они вдыхают и очищенный газ перекачивают за рубеж. Так на нём всей одной кучей и сидят от ЕДРантов и либерастной оппозиции до правительства, президентских кремлёвских структур и РПЦ (иначе бы не агитировал в день тишины).
Все в одной куче, кроме народа. Кормильца снабжают по остаточному принципу через ржавые трубы. По поводу «горения» газовой магистрали в Москве откройте интернет. Предлагаю вам с 20 летним стажем немного потрудится и пораскинуть мозгами, а то страшные тайны продолжат некстати опять открываться, а дурдом так останется.
Первым пунктом защиты от взрыва газа это чтобы в квартире не создавалась данная концентрация взрывоопасного газа должна быть соответствующая вентиляция. Пару лет назад, если мне память не изменяет, был принят закон о проверки домовой вентиляции.
Вторым пунктом защиты от взрыва газа это обязательное наличие в каждой квартире газоанализатора.
Третий пункт защиты от взрыва газа это легкосъёмные окна. (говорю как бывший химик, работавший много времении на взрывоопасном производстве). Существующая технология установки пластиковых окон не отвечает правилам по взрывозащите.
Про легкосъёмные двери молчу
Переложив в 90-е всё о обслуживанию газовых плит на собственника квартир/домов — и пошла херня со взрывами, т.к. они считаются собственностью собственника...
Не знаю, как в других городах, но в Москве формально ежегодняя проверка газовых плит вроде бы есть, но… к примеру пенсионеры летом все на даче (или все работают и днем в будни на работе) и вот проверка не застав никого дома, просто уходит и оставляет так до следующего года, когда все повторяется сначала. Меня по факту за 10 лет застали дома всего пару раз :)))
Даже, если в квартире никто не живет, то все равно есть большой риск утечки (например коррозия или усталость металла) и аварии.
В СПБ — картина такая же!
Формально тоже ходят, проверяют. А по факту получается — теоретически я их могу не пустить, т.к. квартира — моя собственность...
Как и плита — что хочу с ней то и делаю!
У меня родители в небольшом городке живут. Там так же осматривают газовые плиты. Но в отличии от советских времен ( я помню газовщиков в детстве) работники газовой службы делают это формально «для галочки». Так что человеческий фактор я бы не исключал. И да — родители будут рады если им заменят газовую на электро плиту. На НГ был у мамы — она только об этом и говорит.
Газ по ее мнению плохо пропекает. Электро духовка лучше. Проще режим температуры выставлять.
Она в возрасте и не любит зажигать горелку, даже автоматическую. Все время боиться что поджиг не произойдет и газ будет свободно выходить.
Вроде бы при электро плите траиф на электрричество дешевле — но это не точно.
В общем сарики хотели бы снести газовую плиту. Наверное не ве. А у меня точно.
В СПБ по нормативу(10.4 к.м) за газ плачу 65руб/мес(безлимит).
Цена на электричество:
с газом — 4,53 руб.
эл/плита — 3,4 руб.
Я журовку в оследний раз у родителей см 230 газ плюс 50-60 ежемесячное обслуживание.
Но дело не в деньгах. Технически и кулинарно ей больше электричество нравится. Но пока газ совсем не отключают. Типа пользуйтесь электро, но и газ оставим. Им так не надо
У меня в деревне — газа нет.Дрова и электроплитка.
В Поселке — газ. Дров нет, только электрочайник...
)))
Они не первый раз это предлагают. Системный паралич власти. Они признают что не в состоянии осуществить контроль за газовым оборудованием.
Паралич власти ещё не так страшен. Страшен паралич мозга у этой власти. Разруха в головах законодательной и исполнительной власти уже видна. А проявляется это просто. Вся информация не соответсвующая генеральной линии партийцев, объявляется слухами, фейками или просто умалчивается.
Раше Тудей всё труднее работать на внутри российских новостях.
Да ни в какую. Вы еще законопроектов не видели. А для галочки рисуют вовсе на коленке. Издержки работы законодателей. В любой стране мира.
Меня не очень интересуют проблемы и способы выработки законопроектов в других странах потому, как правило, процесс размышлений параламентариев или ход их мысли связан с местным менталитетом. Но браво(!) Вы меня натолкнули на интересную мысль о том, что менталитет наших депутатов уже совсем не русский, он, менталитет, уже современный западный, а точнее лишён развития или, как говорят учёные мужи — генезиса. Упрощён до примитивности.
Всё что не состыкуется в головах депутатов с их ценностями, а следовательно с принципами их работы — просто запретить.
Всего и делов-то.
Ошибочная мысль. Разные люди. Есть и те, кто продуцирует еще больший бред под маркой «русофильства» и «квасного патриотизма». Кто так политические очки набирает, окучивая свою аудиторию, кто искренне заблуждается. Обычно после подобных СЛУЧАЕВ вылезают такие товарищи с отборным бредом. Они даже не спешат подумать.
Что касается взрывов газа, то можно и от электричества отказаться. Возгораний еще больше. Относительно случая надо дождаться, как минимум, окончания расследования. Из того, что Общеизвестно — оборудование в целом было исправно, дом в хорошем состоянии, проверялся. Есть информация от очевидца, что квартира много раз сдавалась в наем, а последний раз пустовала. В техногенных происшествиях важно установить действительную причину. Может конструктивный недостаток, который может приводить к таким последствиями в одном на миллион случаев. И вопрос в совершенствовании. По другому технический прогресс не развивается. Может быть все что угодно. Это вопросы экспертиз, следствия и, возможно, суда.
Что касается контроля дополнительного, проверок, возмещения ущерба, то опять мы видим неразвитую систему страхования. А это уже связано с более глубокими причинами: период госкапитализма. Ну, словом, тема большая и серьезная. Возможно и требуется развитие законодательства. Но, не «по случаю», не зная предмета.
А вот такие «законопроекты» они и на юридическое заключение порой не передаются, потому как заведомо не пройдут, не получат положительной оценки. «слили в прессу и забыли»
Всё Вы почти правильно объясняете, кроме одного — протестные выступления против пенсионной авантюры центральные каналы просто проигнорировали. Умалчивается информация об обстреле и взрыве при задержании газели в Магнитогорске, умалчивается или игнорируется информация об эвакуации ТЦ в том же городе, и о том, что местный омон оцепил один из домов на улице Ленина в том же городе. Слухи расползаются по стране. Пора начинать слушать вражеское радио «Голос Америки» или «Свобода»? Доверие к власти стремиться к нулю. Ну например. По 1 каналу утверждают, что Россия самая последняя среди многих стран увеличила пенсионный возраст. То есть мы молодцы, что самыми последними вляпались в дерьмо? Логика просто «железная».
Да какие «обстрелы» ))) Кроме фейкометчиков никто версии о теракте не излагал. И не было, наверное, ни одного теракта, чтобы террористическая группировка (та или иная) не взяли на себя ответственность. Они даже при отсутствии теракта, если можно подать катастрофу как теракт, спешат «взять ответственность».
А уж про пенсионную реформу Вас унесло так далеко от предмета новости, что это просто флуд.
Да, да. Помню, как в нете флудили по поводу того, что пенсионный фонд стремительно тает и есть факты мошенничества и краж.
А потом грянула пенсионная реформа. Ну тогда комментатор Че Почём тоже флудит об изношенности инфраструктуры с советских времён.
Но больше всех «флудил» господин Греф, заявив, что в России инфраструктура избыточна и надо сократить госфинансирование инфраструктуры в России, и сразу не флудя выделил самолёт для пострадавшего ребёнка.
Кстати, система страхования не спасает при стихийных бедствиях или при таких взрывах, когда сложился весь подъезд.
Вы хотя бы определитесь где и кто флудит.
Проблема нынешней системы в том, что жизненно-необходимые ресурсы полностью монетизированы и на этом наживается маленькая, находящаяся у власти, верхушка. У этой «элитарной» верхушки всё замечательно, ей самой развиваться или к чему-то прогрессивному стремиться не надо, поскольку она как паразит обложила даже наше право на нормальную жизнь. Вы мне скажите. Почему добыча углеводородов в России бьёт рекорды по сравнению в том числе с СССР, а количество бедных в России растёт?
Это не одномоментная акция, это в любом случае в старом жилом фонде ежегодно тысячи домов проходят капитальный ремонт. За счет средств капитального ремонта закладывать туда смету, подводку эту электрическую менять, усиливать, и, соответственно многие и многие дома могут безболезненно перейти на электрические плиты
Судя по тому, как делали капремонт у нас в доме, проводку услиливать никто не будет, но плиты поставят. Деньги просто спишут и представят фиктивный протокол, что сами собственники якобы на общем собрании решили это не делать.
аждый год в России гибнут люди в результате взрывов газа в жилых домах. И ежегодно звучат предложения полностью запретить газовые плиты.
А какая статистика пожаров от неисправной проводки? Сколько людей от этого погибло? Просто такие пожары чаще всего вещь обыденная и о них мало пишут. Но даже если сравнить погибших от скандально известных пожаров в прошедшим году с числом погибших от взрывов газа, то боюсь, что статистика будет не в пользу газа.
Москва. За надписью – находящиеся в печальнейшем состоянии старые палаты (XVII век) в Кривоколенном переулке.
газ в квартирах это пиздец как не безопасно, некоторые еще и выключать порой забывают + вот такие случаи. лучше уж иметь электроплиту норм.
но переделывать инфраструктуру — хз хз. мне кажется идея не очень своевремена.
Еще могу открыть страшную тайну:
Взрывы газа увеличились геометрически, как появились гибкие подводы к плитам...
При СССР — плита намертво прикручивалась к стояку после газовой задвижки...
Сейчас, газовую плиту, газовыми шлангами — можно хоть в сртире поставить...
А кто гарантирует качество этих газовых шлангов???
Ну так то в советское время были плиты с подвозными газовыми балонами. У меня бабушка жила в деревянном (!!) доме. Двухэтажном! На втором этаже стояла плита и балон. Я его отчетливо помню с детства — мне угрожали его не трогать!
Представляете: старая бабушка, второй этаж, деревянный дом, газ на гибкой подводке который раз в 1-2 недели подсоединяют рабочие, меняя балон.
Самое простое решение: предусмотреть СНиПами возможнось установки только стеклянных окон в квартирах с газом. Чтобы при взрыве вылетали стекла, а не плиты перекрытий. А уследить за всеми кто забыл комфорку поджечь все равно не выйдет.
Окна — не помогут!
Со стеклянными окнами — взрыв будет таким же, как и с пластиковыми, если будет взрывоопасная смесь...
Ведь бензин не взрывается, если к нему спичку поднести? А иногда — он просто и не загорится...
Надо запретить гибкие подводы к плитам/колонкам.
Вещь удабная, но из-за этого взрывы в квартирах увеличились...
Со стеклянными окнами — взрыв будет таким же, как и с пластиковыми
Взрыв будет таким же, но пластиковые окна крепче стеклянных и задерживают выход воздуха с воспламеняющимся газом, создавая нагрузку на стены и плиты перекрытий. Это я еще со времен уроков ОБЖ помню. В случае со стеклянными окнами волна взрыва уходит в окна, стекла вылетают, все остальное остается целым.
Кроме того, еще причина в плохой вентиляции. На пластиковые окна надо ставить как минимум приточные клапана.
При хлопке газа — хоть какие окна будут(даже их не будет, или они будут из стали)...
Энергия взрыва газа — разнесёт 25 этажный дом...
На энергетических котлах — есть взрывные клапана, но и они — приобретают шарообразное состояние после хлопка газа в топке...
Ни чем!
Энергия хлопка — идёт во все стороны!
Попробуйте полный бензобак взорвать...
Отлейте от него — и он загорит...
А как будет взрывоопасная концентрация — будет взрыв...
Пластиковые/Стеклянные окна — не спасут при взрыве газа!
Стеклянные окна на деревянных рамах. А не пластиковые с мощными стеклопакетами. По ссылке с материала Аиф:
Значительная часть газифицированных домов проектировалась и строилась в тот период, когда пластиковые окна не существовали, – вводит в курс дела Адольф Мишуев. – Остекление обычных окон со стеклянными рамами при взрыве выполняло роль своеобразных клапанов – стекла вылетали и существенно уменьшали силу взрыва. Пластиковые окна такой защиты не обеспечивают. Они настолько прочные, что при утечке газа или взрыве весь дом разрушается, а они остаются целыми.
Решением проблемы могла бы стать новая модификация пластиковых окон, которые в случае опасности открывались бы не только вовнутрь, но и наружу, снижая тем самым давление газа. Но из-за более высокой стоимости таких окон, разработанных специалистами НТЦ «Взрывоустойчивость», практического применения они пока так и не получили.
Остекление обычных окон со стеклянными рамами
смешной «специалист»… про стеклянные рамы особенно позабавило
в пластиковых окнах стеклопакет такой же стеклянный, как и в остальных...
просто там два или три стекла (в деревянных окнах тоже чаще всего 2 стекла делали)
то есть разница только в том, что окна стали качественнее и стекла держатся прочнее...
а еще в том, что деревянные окна были холодные и там были щели в палец толщиной…
наверное поэтому газ свободно уходил через щели, даже если вертиляция не работала)))
Вы прекрасно поняли, о чем речь. Там специалист оговорился или журналист опечатался. В так называемых «пластиковых окнах» стеклопакеты из стекла, но они прочнее. Рамы пластиковые или металло-пластиковые, держатся прочнее. Эти стекла гораздо сложнее разбить, даже взрывной волне. А обычные стеклянные стеклышки на деревянных рамах, которые закреплены на маленькие металлические штапики или как их там — эти стекла вылетают проще и не создают препятствий взрывной волне, потолочная плита не поднимается и т.д.
источник: svouimirukami.ru
Газ уходит не через щели, а так как в таких окнах на деревянных рамах меньше герметичность, то происходит естественный приток воздуха, в результате чего вентиляция работает лучше. Проблема современных «пластиковых окон» в том, что они не имеют приточных клапанов. Приходится их доустанавливать самостоятельно.
Вот с такими окнами как на фото выше в хрущевках было вполне себе тепло.
возвращаясь к теме газа:
то есть вы предлагаете вернуться к установке менее герметичных окон из которых тупо дует зимой если их дополнительно не заклеить, как это делали раньше?
а как же эффективность и прочее?
представляете какие энергетические потери в масштабах страны могут быть?
не проще и не правильнее ли не пытаться минимизировать ущерб от взрыва, а вместо этого бросить усилия на предотвращение взрывов?
может лучше поставить принудительно в каждом помещении, оборудованным газовым прибором, автономные датчики утечки газа и вывести сигнал от них на пульт пожарной охраны к примеру? (датчик + gsm модуль стоят сейчас довольно разурных денег)
пока газ достигнет критической концентрации, необходимой для взрыва, пожарные давно будут на месте...
то есть вы предлагаете вернуться к установке менее герметичных окон из которых тупо дует зимой если их дополнительно не заклеить, как это делали раньше? а как же эффективность и прочее? представляете какие энергетические потери в масштабах страны могут быть?
Именно так, это самый дешевый вариант для старого газифицированного жилья. Как правило это хрущевки. Энергетические потери жильцам не страшны, ибо в большинстве случаев радиаторы отопления не имеют никаких счетчиков.
не проще и не правильнее ли не пытаться минимизировать ущерб от взрыва, а вместо этого бросить усилия на предотвращение взрывов?
Предотвратить взрывы может только отсутствие газа в принципе.
может лучше поставить принудительно в каждом помещении, оборудованным газовым прибором, автономные датчики утечки газа и вывести сигнал от них на пульт пожарной охраны к примеру? (датчик + gsm модуль стоят сейчас довольно разурных денег)
И отключат при первом же «евроремонте» это все, закроют натяжными потолками и т.д. Начнет пищать когда сядет батарейка — открутят нафиг и все.
На современных плитах сейчас датчики утечки и перекрытия газа. В новых домах положены датчики дыма. Вот у нас стоят. Порой в чате соседи жалуются на их писк «через стены». т.е. срабатывают и тревожат. Цена вопроса 1000 руб ( даже меньше централизованно) — обязать газозависимых абонентов устанавливать такие устройства. Что снизит риск неожиданной загазованности
Всех нас ждет старость и многих — какая-нибудь пакость навроде старческой деменции… Бабушка оставит включенным газ, нюх, как и память у нее никакой, прикидываете? — весь дом оказывается в заложниках у стариков!
Кто-то наверняка вспомнит слова Д. И. Менделеева Сжигать нефть — все равно, что топить печь ассигнациями… А какая разница с газом? То и то — углеводороды.
Я — за электричество. Скоро его будет много-много, Солнце, ветер и другие экологически чистые и восполняемые источники энергии, помогут.
А я за утюги, которые бабушки «террористки» забывают всегда выключить. Причём боязнь оставления включённого электроутюга началась с его появлением. Можно ещё много найти вполне оправданных электрофобий.
Но вот что удивительно, абсолютно любые фобии заканчиваются, когда восстановлена и полностью работает русская община. Но этого при правлении в России грефов, чубайсов и медведевых не будет никогда. Дробить русских будут продолжать от разрушения производственных коллективов до разрушения семьи.
Пенсионная авантюра лишь часть этого зверского плана — поделили людей на уже пенсионеров, которым за счёт недопенсионеров будут в первую очередь по клятвенным обещаниям через лет пять, а точнее после дождичка в четверг, прибавлять пенсию по тыще.
Ну а вам, Юленька, но 8 Марта просто надо подарить объединённый универсальный электро-газо-бензо-утюг. Чтоб снять все ваши метания между источниками энергии. Кстати впереди утюги на атомных батарейках.
(просто не знаю в какую категорию поместить этот бред)
В категорию «Один дурак ляпнул глупость, другие дураки спешат распространять».
Вы зрите в корень — тихая и незаметная для окружающих дурь с личной корыстной выгодой должна быть громко для все и каждого овучена.
