Как Киевскую Русь превратили в Украину, а потом в «АнтиРоссию» Часть 1 (Почему одни русские и другие русские, которые назвали себя украинцами, стали врагами?)

отметили
24
человека
в архиве

Непостижимый вопрос последних десятилетий. Есть только один метод, чтобы получить правильный ответ, — пройтись по всему древу малороссийского сепаратизма — от невинного семечка до ядовитых плодов. Выяснить, кто поливал, окучивал и удобрял саженец. Путь этот займет почти 900 лет.

источник: s14.stc.all.kpcdn.net

Хоронить Советский Союз, а заодно и Россию украинские националисты открыто начали еще в 1990-м. До беловежского сговора оставалось больше года..

 

«Семена и всходы»

«КОТЛЕТА ПО-КИЕВСКИ»

В августе 1991 года, накануне путча в Москве, президент США Джордж Буш-cтарший приехал в Киев и выступил перед депутатами и министрами Украинской ССР. Злые языки впоследствии назвали эту речь «котлетой по-киевски» — возможно, из-за растопленного масла, которое брызжет из этой котлеты при сильном нажатии на нее вилкой. Всегда неожиданно и во все стороны — можно заляпать всех соседей и уделаться самому. Так оно и вышло — в историческом контексте. Но тогда, в дни исторического перелома, Буш откровенно врал в своем выступлении, и никто его не поправил — все хотели услышать эти слова:

-«Много веков назад ваши предки нарекли эту страну Украиной, то есть «границей», потому что ваши степи связывают Европу и Азию. Однако украинцы стали пограничниками иного рода. Сегодня вы открываете границы и контуры свободы».

Буш и Кондолиза Райс (будущий госсекретарь США), писавшая ему эту речь, прекрасно знали, что в УССР есть запрос на отделение от того, что впоследствии назовут Русским миром. Знали ли американцы, что этот запрос базируется на сконструированном мифе о «древнем государстве Украина»? Думаю, знали и сами приложили руку к его созданию. И самое обидное, что СССР тоже принял в этом деятельное участие.

Егор Холмогоров, историк, публицист:

— Мы можем взять трехтомник «Воссоединения Украины с Россией», выпущенный Академией наук СССР к 300-летию Переяславской рады, и обнаружим, что слова «Украина» там вообще нет! Кроме современного заглавия. Ни в польском, ни в русском, ни малороссийском массиве документов это слово не встречается.

Если почитать оригиналы грамот Богдана Хмельницкого, мы поймем, что это абсолютно непохоже на то, что сейчас считается «украинским языком». Грамоты эти для московского царя Алексея Михайловича приходилось переводить, и дьяки помечали на полях: «переложено с белорусской речи».

К сожалению, в дни «парада суверенитетов» никого на Украине не волновало, что дальнейшая жизнь одного из самых больших новых государств на континенте будет строиться на мифологизированной лжи. Никто даже не подумал, какие нерешаемые противоречия это породит, вплоть до гражданской войны и череды майданных смут.

США практически моментально, уже через 1,5 месяца после референдума о независимости (он прошел 1 декабря 1991 года), признали новое государство Украина. Украинским политикам этого одобрения сюзерена оказалось достаточно, но людям, населяющим новое независимое государство, — нет. Судя по пятилетней гражданской войне, условного Русского мира с украинским государством, новой украинской историей и самим украинским языком. Истоки этого противостояния лежат в далеком прошлом, в конце «темного Средневековья».

 

источник: s12.stc.all.kpcdn.net

2 августа 1991 года, то есть еще до распада ССCP, президент США Дж. Буш-cтарший с трибуны Верховного совета УССР фактически отделил Украину от России. За его спиной — Леонид Кравчук, председатель Верховного совета УССР и первый президент Украины. Валенти

 

ПЕРВЫЙ ПОСЕВ

— В те времена там жил единый — и это исторический факт — русский народ, — утверждает Андрей Марчуков, старший научный сотрудник Института российской истории:

— Где бы он ни жил тогда — в Киеве, Галиче, Владимире-на-Клязьме, Москве или Витебске, — народ этот был един — культурой, верой и самосознанием.

 

Не о чем спорить с Андреем Марчуковым — есть «Повесть временных лет» XIII века, неоспоримое свидетельство единства народа. Вот только у летописи есть два списка, две версии — «Лаврентьевская» и «Ипатьевская». Одна с севера — из суздальских земель, другая — из мест, что называются сейчас Западной Украиной. Возможно, это первое материальное свидетельство начинающегося разделения народа.

Казалось бы, как может быть связано татаро-монгольское нашествие Золотой Орды и нынешняя Украина? Связь самая прямая: именно в след копыта монгольской лошадки было брошено семя будущего сепаратизма.

Егор Холмогоров:

— Именно нашествие уничтожило политическую и геополитическую сборку Древней Руси. До этого князья Рюриковичи собирались вокруг киевского стола, боролись за него… но в 1240 году город Киев был разорен, фактически — уничтожен. Эта сборка исчезла. Две наиболее сильные части выживших после нашествия — Владимиро-Суздальская Русь и Русь Галицкая, юго-западная — начали дрейфовать в разные стороны. Хотя первое время Даниил Галицкий и Александр Невский пытались поддерживать между собой отношения — союз, брачные связи. Но у двух частей Руси было совершенно разное положение. Александр Невский и его отец Ярослав Всеволодович сразу поняли, что у Руси нет никаких шансов противостоять Золотой Орде. Единственное, что можно было тогда сделать, — как-то мирно с Ордой уживаться, пока, даст бог, она куда-нибудь не исчезнет.

Как показала история, эта выжидательная и во многом унизительная политика, оказалась, как сейчас говорят политологи, игрой в долгую. Впрочем, на Руси Галицкой, Юго-Западной Руси, шли почти такие же неприятные процессы. И не все с ними были согласны. Русские люди, оказавшиеся между двух жерновов — диким степным Востоком и безжалостным Западом, голосовали ногами. Следы их исхода до сих пор можно встретить и на бумажной карте, и в электронном навигаторе.

Богдан Безпалько, член Совета по межнациональным отношениям при Президенте РФ:

— Существует множество топонимов, которые повторяют топонимы той самой Юго-Западной Руси. В Костромской области, например, есть город Галич. Он основан выходцами из того самого Галича. Есть и в Подмосковье такой «вторичный топоним» — Звенигород, где находится старейший храм Руси.

Можно вспомнить и Муром северный, и Муром под Киевом… И еще сотню топонимических связок, оставшихся от раскола Руси. Как следствие земли Юго-Западной Руси стремительно пустели, и по законам истории при повторном заселении территорий там обязательно будут жить иные люди. Нет, не другие, иные.

И если монголо-татары в центральной Руси не занимались переформатированием русской идентичности, на юго-западных границах в этом преуспели, заложив в единый народ бомбу с замедлителем, установленным на несколько сотен лет. Можно допустить, что бомбу в те времена снаряжали неосознанно. Так получилось.

источник: s13.stc.all.kpcdn.net

Памятник князю Даниилу Галицкому на центральной площади Галича. Сейчас бывшая столица огромного Галицко-Волынского княжества превратилась в заштатный райцентр Ивано-Франковской области, окруженный разорившимися колхозами.

 

«ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ»

Этот современный мем, высмеивающий цинично известное заблуждение, рожден советскими классиками сатиры Ильфом и Петровым. Рожден не на пустом месте, он вылез из архетипической народной памяти — из века в век Русь наступала на одни и те же грабли, пытаясь искать союзников там, где можно найти только расчетливых и терпеливых врагов.

Егор Холмогоров:

— Даниил Галицкий, напротив, полагал, что возможность для сопротивления Орде есть. Он верил, что его княжество — часть европейского мира. Можно наладить контакты с Римским Папой, с соседними королевствами и отбиться, хотя венгры и поляки сами отчаянно нападали на Галицкое княжество. Но поддержка Рима почему-то считалась важной, и Даниил сделал очень спорный ход. Он попытался заключить с Римом церковную унию, некое соглашение, по которому его православные подданные переходят под власть Рима. Папа выдал ему охранную грамоту для защиты земель, но поляки и венгры не обращали на нее внимания в своих земельных притязаниях. И через несколько лет про эту унию позабыли. Хотя митрополит Киевский Кирилл Второй после этой унии уехал на север, к Александру Невскому, и больше на юге Руси даже не появлялся. Не захотел оказаться в ситуации, когда его будут силой принуждать к принятию католичества. Это было первое маленькое зернышко, которое поливали и растили некоторую отдельность и сепаратность Малороссии.

Вообще понятие «Малая Русь» появилось в византийских документах и относилось лишь к Галицкой Руси. Киев рассматривался византийцами как часть Великой Руси.

Постепенно династия Даниила Галицкого теряла власть, его наследие распадалось и растаскивалось соседями. И каждый сосед пытался учредить на территории Малой Руси отдельную церковную иерархию, чтобы соединить ее с Римом. Получалось плохо.

Но самые тяжелые времена были еще впереди.

источник: s14.stc.all.kpcdn.net

КИЕВСКАЯ РУСЬ В ИСТОРИЧЕСКИХ ГРАНИЦАХ НА РУБЕЖЕ XI — XII ВЕКОВ

 

ОТ АВТОРА

Плата за мир натурой

Разделение Древней Руси на части, одна из которых через много веков назовет себя Украиной, это история про «доброго» следователя и «злого». «Злому» не веришь подсознательно. Северная Русь видела в монголо-татарском иге только жестоких и алчных завоевателей и считала, что рано или поздно, но переработает эту агрессивную биомассу самостоятельно — приручит или уничтожит. Западная Русь, наоборот, пыталась найти заступников среди третьих лиц, доверилась «доброжелателям» в овечьих шкурах и заплатила за это собой. Другой цены не было.

А потом оказалось, что можно вернуть все, откатить систему назад, переустановить. Заново отстроить свои сожженные города — еще краше, нарожать детишек, вернуть кровавые долги сторицей и жить своим укладом и верой дальше. Более того — расти, превратившись в самую большую страну на планете.

А вот свою национальную идентичность вернуть назад оказалось невозможно — нет такой кнопки в Истории. А вот кнопка «манкурт» есть — красная, торчит на самом видном месте. И кнопки «зависть» и «самобытность» рядом…

Жестокий урок, который уже много веков продолжает учить Украина. Звонка пока не было. «Звонок — для учителя».

Добавил Никандрович Никандрович 19 Июня 2019
проблема (8)
Комментарии участников:
Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 20 Июня 2019 , url

так то сепаратизм  в новейшей истории  был всегда и  не только  вна Украине.  Это же особенность  местных «элиток». Потому что оне  не хотят  делиться с федеральными «элитками».  Единственным положительным  примером  выхода из  РИ  я бы считал  финов. Все остальные — включая прибалтийские страны. покинули  РИ расплодив местных паразитов, которые  так и  не решили  проблем ставших суверенными  от  РИ  государств. 

Последняя утрата  связи  с  украинцами, дело  по сути десятилетия в 00. Есть  интернет  термин «хохолосрачь». Но появился не случайна. Идеология «не братья»  активно насаждалась  и пропагандировалась  в  информационном  пространстве. Что проявилоь  в  спорах   названных  пользователями  хохолосрачем. 

А то что слчилоь  на майдане и  поледующие события  на ЮВУ — это только переолненная чаша этой информ  компании.  Они  как бы заполировали  идею «не братья», «нож в спину воткнет» и  «мы же говорили»! 

thy
+2
thy, 20 Июня 2019 , url

Зря минусят. Все верно. Украинский сепаратизм — это последние 20 лет. Предыдущие 900 лет не имеют никакого отношения к теме. Тем более Орда — вся эта ахинея и сказки с игом вообще являются отдельной темой псевдодиссертаций псевдоисториков и современной «исторической науки».
Одно это чего стоит:

Северная Русь видела в монголо-татарском иге только жестоких и алчных завоевателей и считала, что рано или поздно, но переработает эту агрессивную биомассу самостоятельно — приручит или уничтожит.

 Ага, т.е. Невский на севере успешно крушил крестовые походы Левонского и Тевтонского орденов, но не мог справиться с полудикими кочевниками? Бредятина...

fStrange
-1
fStrange, 20 Июня 2019 , url

Ага, т.е. Невский на севере успешно крушил крестовые походы Левонского и Тевтонского орденов, но не справиться с полудикими кочевниками

 там тех воинов в походах около 5 тыщ.

А про Золотую Орду Карамзин приводит цыфирь в 500 тыщ.

thy
0
thy, 20 Июня 2019 , url

Карамзин историю на заказ писал — нужно помнить об этом.

Не было там никаких 500к. Даже просто потому, что ни я, ни вы сами, никто не сможет объяснить, как эту массу людей/коней/итд напоить/накормить/обуть/обогреть/итд.

И особенно коней — самых нежных домашних животных :)

инагент
-2
инагент, 20 Июня 2019 , url

сирёзна?

прям хочу вашу версию.

емнип, вы по экономической теме профи. тем интереснее

thy
+1
thy, 20 Июня 2019 , url

А чего не серьезно-то? Прикиньте, сколько СЕЙЧАС стоит покупка и содержание одной лошади, и подумайте, сможет ли эта лошадь пройти 6-8 тыс.км от Монголии до Мск? Нет, не сможет.

А у кочевников не было всех этих благ, а значит, лошадки дохли, аки мухи. Где тогда брать других? А знаете, сколько эта лошадь кушает? Никаких деревень и городов по ходу движения не хватит. При условии, что одна лошадка может пройти в день без вреда для здоровья 20-30км вместе с людьми, то как быстро дойдет Орда до Мск? А до Черного Моря? А зимой?..

oleg_ws
+1
oleg_ws, 20 Июня 2019 , url

В свое время издавалась интересная книга Василия Яна «Чингисхан». Вот согласно нее из Монголии не шло 500к. Но такая цифра образовалась за счет того, что кроме монгол туда влились еще многие народы. Это в основном вся Средняя Азия, а также народы Поволжья, которая на запад рванула.  Скакать им было на много ближе, тем более, что поход начинали от границ Орды, которая все ближе и ближе была. А на счет жратвы и корма для лошадей — так они же не единой колоной двигались, да и фуражиры работали, которые во все стороны разъезжались деревни грабить, вот и находили и жратву и кормежку лошадям.

thy
0
thy, 21 Июня 2019 , url

Объяснений много можно придумать. Личное мое мнение состоит в том, что никаких кочевников не было, как и тысяч лошадей с ними, ибо такую ораву просто не прокормить.

Даже без учета прокорма я лично для себя не могу придумать ни одну причину для того, чтобы группа людей, большая группа, вдруг решила: «а давайте-ка пойдем на Мск — говорят, там развлечься можно и заработать, правда, идти придется годами, но ничего, мы справимся» :)

oleg_ws
-1
oleg_ws, 22 Июня 2019 , url

Личное мое мнение состоит в том, что никаких кочевников не было

Вполне согласен. Это был набег татар, башкир, казахов т.п. А на счет кочевников — скорее цепочка. Монголы покорили тех, кто рядом, те следующих и цепочка до нас докатилась. Потом со смертью Чингисхана все распалось — Золотая Орда, Батый, Тимур и т.п. А потом экспансия назад со стороны Москвы. И большая часть империи Чингисхана у нас.

fStrange
-2
fStrange, 21 Июня 2019 , url

Прикиньте, сколько СЕЙЧАС стоит покупка и содержание одной лошади, и подумайте, сможет ли эта лошадь пройти 6-8 тыс.км от Монголии до Мск? Нет, не сможет.

 Т.е. исследованиям вы противопоставляете досужие домыслы.

thy
0
thy, 21 Июня 2019 , url

Конечно. А как иначе? У меня нет возможности провести подобное исследование вживую. Даже просто потому, что никто не даст мне сжигать деревни по ходу путешествия из Монголии к Черному морю.

fStrange
+1
fStrange, 21 Июня 2019 , url

История опирается на источники, а не на эксперименты.

thy
0
thy, 21 Июня 2019 , url

Тогда вы, наверное, знаете, что подлинников того времени не существует? Так что изучать тут, судя по вашим словам, нечего. За сим и занимаюсь умозрительными заключениями :)

fStrange
-1
fStrange, 21 Июня 2019 , url

знаете, что подлинников того времени не существует?

 с чего бы. Прямых источников нет, но более чем достаточно косвенных источников.

www.hist.vsu.ru/orda/istochnik.htm

Такое событие как нашествие, всегда оставляет значительный след в истории. Это как банальные рассказы купцов того времени, так и какие то указы должностных лиц и свидетельства историков того времени.

thy
+1
thy, 21 Июня 2019 , url

Вы серьезно? Основная часть источников старше 1840-х гг? Так это означает лишь одно: они с легкостью могут быть точно такими же «умозрительными».

Ок, есть другие. Например, разрядные книги. Вы видели когда-нибудь, чтобы книги, бумажные, жили 600 лет? Это невозможно. Значит, это не оригиналы, а копии (Москву ж сжигали несколько раз). Точно так же, как и все летописи (и Кремль сжигали) являются копиями. А что можно сделать с копиями? Правильно, внести отсебятины. Т.е. как источник это 100% не годится.

А эти сборники по Орде Тизенгаузена — прям загледенье. Я как-то пробовал 1-й том изучать. Первое, что бросалось в глаза, это совершенно понятный без всяких проблем, русскоязычный текст, больше похожий не на середину XIX, а на начало XX века (а там ведь 2 реформы прошли языка). К тому же, он сильно по-своему описывает события, ибо его сочинения, вроде как, по переводам сделаны, но эти переводы сделаны через 300-400 лет после тех людей, которые их описывали. Даже есть такие переводы, например, текстов XVI в., которые были сделаны явно не современиками. Так что лично у меня и его сочинения вызывают большие сомнения.

Так что не буду утверждать, что абсолютно все по вашей ссылке есть пустословие, но, имхо, подавляющее большинство, даже не смотря на то, что все эти версии являются кагбэ общепринятыми. Это лишь мое мнение.

fStrange
-1
fStrange, 21 Июня 2019 , url

Вы серьезно? Основная часть источников старше 1840-х гг? Так это означает лишь одно: они с легкостью могут быть точно такими же «умозрительными».

 ну конечно. И византийские историки наверно тоже 1840 год.

но, имхо, подавляющее большинство, даже не смотря на то, что все эти версии являются кагбэ общепринятыми. Это лишь мое мнение.

 вы имеете право на свое мнение, хоть по истории, хоть по физике. Вот только мнение профессионалов в своей области будет более веским.

thy
+1
thy, 21 Июня 2019 , url

Не нашел ниодного «византийского историка» в вашем списке.

Нашел Шимон Кезаи, который мнил себя первым историком Венгрии и сказки писал под названием «Деяния венгров».

Нашел некоего Гонсалеса де Клавихо с его дневниками, про которые, в аннотации к русскоязычному изданию сказано «Труд Клавихо — типичное сочинение средневекового автора, отмеченное печатью наивного восприятия окружающего, изобилующее повторами и возвратами к уже высказанным мыслям, часто ограниченное рамками определенного штампа, принятого при составлении подобных сочинений».

Нашел некоего Плано Карпини (этот по имени уже близок к понятию «византийского историка»), которому принадлежат книги про «Tartaros» и их страну «Tartarorum» — о каких в них монголах может идти речь, не понятно. Например, так он описывает земли «Монголии»: «Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов, к югу земля Саррацинов, к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов, с севера земля Татар окружена морем океаном.» — у Монгии, по современным картам, никогда не было выхода с сервера к «морю океану», так что описывает он явно не то, что нам сейчас под «Ордой» преподносится".

Так что, еще раз, лично я не могу судить о какой бы то ни было исторической ценности всех этих источников.

fStrange
-1
fStrange, 21 Июня 2019 , url

Не нашел ниодного «византийского историка» в вашем списке.

 Пахимер к примеру. И опять же это не полный список.

У вас фрагментарное восприятие и в принципе неверный подход к науке, а история я напомню это наука.

Веруете что Орда это 5 тыщ человек? Отлично, вам надо искать источники подтверждающие вашу гипотезу. А не пытаться опровергать существующую теорию на основе каких то там выкладок.

thy
-1
thy, 21 Июня 2019 , url

Я верую в то, что т.н. Орда и «500 тыщ кочевников» — это современные выдумки, написанные после 1840-хх гг. А было в то время огромное государство, которое как раз таки на север до «моей океанов» распространялось. Но, предлагаю остаться на своем.

Благодарю, кстати, за список — интересный набор материалов.

fStrange
-1
fStrange, 21 Июня 2019 , url

Я верую в то, что т.н. Орда и «500 тыщ кочевников» — это современные выдумки, написанные после 1840-хх гг.

 Вы вправе в это веровать.

Ну только никак не современные выдумки. И не после 1840. О Золотой Орде еще Татищев писал, на век раньше. На основе раскопок кстати и письменных источников. И все тот же Пахимер, и много много «и».

Это гумилевское евразийство как раз современные выдумки. Евразийство это прежде всего философско-политическое течение. А там где смесь философии с политикой, наука заканчивается. Немцы в свое время так же арийством увлекались.



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать