Разоблачение фейка CNN о русских в ЦАР

отметили
46
человек
в архиве
17 августа 2019. 

Стрингерам ФАН удалось пообщаться еще с несколькими центральноафриканцами, которым съемочная группа CNN заплатила за ложь про русских. Герои фильма про так называемую ЧВК «Вагнера» Родригес Бобосси и Эритье Банале рассказали нашим корреспондентам, как на самом деле прошла их встреча с американцами.

Они признались, что оболгали российских инструкторов и геологов за 100 долларов США. Кларисса Уорд со съемочной группой приехала в Яву снимать репортаж о русских, но у нее уже был заготовлен сценарий. Она вела себя грубо, и центральноафриканцы попытались прогнать ее, но она заявила, что найдет других местных, которые солгут за деньги. Этот аргумент повлиял на решение Родригеса и Эритье, вынудив их согласиться.

На самом деле, как указали центральноафриканцы в интервью стрингерам ФАН, в этой местности нет российских геологов, а тем более инструкторов.

Родригес и Эритье — не единственные центральноафриканцы, которым журналисты CNN предлагали деньги. Для фабрикации фейков американцы устроили настоящий кастинг в отеле в Банги. Через него прошли около 20 человек. С одним из них внештатным корреспондентам ФАН удалось пообщаться. Максим Моконго рассказал, что за ложь о россиянах ему тоже предлагали 100 долларов США.

На основании фейков, которые CNN позволил себе опубликовать, руководитель Федерального агентства новостей (ФАН) Евгений Зубарев подготовил обращение к телеканалу.

«Телеканал CNN в очередной раз подтвердил, что является фейковым СМИ, фабрикуя откровенную ложь про деятельность россиян в Африке. Хотелось бы напрямую обратиться к руководству CNN. Если вы отрабатываете заказ Госдепартамента США по очернению России, то признайте это и прекратите называть себя средством массовой информации. Если нет, то вам следует уволить Клариссу Уорд, которая не просто тиражирует фейки, а собственноручно фабрикует их. Как уже доказано, она подкупала ключевых героев своего так называемого «расследования». Ее работа не соответствует высоким стандартам журналистики. CNN, сделайте свой выбор: или вы фабрикуете фейки, или вы сообщаете факты!» — заявил Евгений Зубарев.

Добавил Трушин Трушин 18 Августа
проблема (7)
Комментарии участников:
Юлька с н2
+1
Юлька с н2, 18 Августа , url

Неудивительно, что новость о Пригожине «разоблачает» пригожинский фейкомет РИА ФАН :) +1 хантеру за старания, но «новости» этого помоечного издания ничего не стоят.

Журналистка CNN заявила об угрозах в свой адрес из-за расследования в ЦАР

Журналистка CNN Кларисса Уорд заявила, что за ней следили, когда она готовила расследование о деятельности частных военных компаний в ЦАР, сообщило в пятницу агентство Associated Press.

Она рассказала, что во время съемок репортажа за ней следили четверо мужчин и снимали ее на камеру. При этом снимавшие обвинили ее в том, что она якобы предлагала вознаграждение людям в ЦАР, чтобы те на камеру отзывались негативно о России.

Уорд отметила, что в этой обстановке она чувствовала себя не в своей тарелке, однако поняла, что ее расследование «заставило некоторых обладающих властью людей почувствовать себя некомфортно».

Ранее на этой неделе на канале CNN показали видеоролик, снятый журналисткой. В нем она рассказывает о деятельности в ЦАР частных военных компаний и связывает эту деятельность с российским бизнесменом Евгением Пригожиным.

Трушин
+4
Трушин, 18 Августа , url

У фейковых журналистов преобладают в тексте «кто-то, неизвестные, предположительно, с высокой вероятностью....». У хороших — четкие имена, фамилии, суммы, время, место.

Юлька с н2
+3
Юлька с н2, 18 Августа , url

У Пригожина целый холдинг по фабрикации вранья и пропаганды. И кремлеботы Ольгино-Савушкина-Лахты, и несколько интернет-помоек под видом СМИ.  Делать фейки они умеют вполне достоверно. Кто этим африканцам заплатил 100 долларов за нужные слова — эта американская журналистка или стрингеры пригожина, мы точно никогда не узнаем :)

И весь кипиш на РИА ФАНе только из-за того, что босса обидели.

Даже вполне лояльная к непроверенной информации Википедия запретила ссылки на РИА ФАН. 

Редакторы «Википедии» приняли решение внести в спам-лист «Федеральное агентство новостей» (РИА ФАН) и еще три сайта, которые, по их данным, принадлежат бизнесмену Евгению Пригожину. Это стало результатом обсуждения, проведенного между авторами интернет-энциклопедии.

«Тенденциозная эмоциональная подача делает невозможным использовать это в качестве АИ [авторитетного источника], это пропаганда, а не источник», — говорится в решении по итогам обсуждения.

Были заблокированы сайты РИА ФАН, «Экономика сегодня», «Народные новости», «Журналистская правда». В итоговом решении указано, что для отражения провластной точки зрения можно использовать другие источники. При наличии на этих сайтах уникальных материалов редакторы допустили возможность «обсудить точечное добавление».

Трушин
+2
Трушин, 18 Августа , url

Президент США назвал победителей премии «Фейковая новость года-2017» 

Президент США Дональд Трамп опубликовал список победителей придуманной им «Премии за лучшие фейковые новости». Главным агрегатором фейк-новостей в 2017 году по мнению Трампа стал телеканал CNN, который занимает четыре строчки рейтинга из 11. На втором месте The New York Times.

Список победителей состоит из 11  позиций. Первые десять — ссылки на конкретные материалы различных СМИ и их опровержения. Их разделили между собой 6 изданий. Абсолютным рекордсменом по публикации фейков оказался телеканал CNN, который распространил 4 из 10 главных, по мнению Трампа, «лженовостей». Отличилась также и газета The New York Times — издание заняло сразу две строчки в рейтинге — первую и десятую

 

Трушин
+1
Трушин, 18 Августа , url

эмоциональная подача

Причина блокировки от Википедии — типа эмоции, а не вранье! А СNN неоднократно именно на вранье ловят.

Юлька с н2
+3
Юлька с н2, 18 Августа , url

Пока на вранье не поймали. Пригожинский сайт в твоей новости чего-то опроверг, но ему еще меньше доверия, чем CNN, зная как они фабрикуют разные вбросы. 

precedent
+2
precedent [БАН], 18 Августа , url

Ты занимаешься «вбросами». Почему это «пригожинский сайт»? Какого Пригожина? Ресторатора, что ли? Придумали сказку про ресторатора.  Из серии «отравили года». 

А что случилось в ЦАР я тебе и так могу рассказать.  Человек, который должен был вывести их на источник информации о «темных делах русских» по информации заказчика (фонда Ходорковского), какой — то западный разведчик, позвонил, назвал время и место. Они приехали, африканцы потребовали денег сразу. Но, денег не было. Все. Церемониться не стали. 

А если бы военные или парамилитаристские структуры, которым что — то надо скрывать,  стояли за убийством, то люди просто бы исчезли. Именно потому, что надо скрывать. В Африке это тем более просто.  Скормили крокодилам, делов — то. Или утопили в болоте. 

Юлька с н2
+1
Юлька с н2, 18 Августа , url

Да, об этом «рестораторе» речь. Вкратце про деятельность этого «ресторатора» в Википедии рассказано

 

В сентябре 2013 года СМИ стало известно о существовании в Петербурге по адресу улица Савушкина, 55 «Агентства интернет-исследований», сотрудники которой занимались размещением постов и комментариев провластной и антиоппозиционной направленности в интернете и соцсетях[6][31]. В мае 2014 года хакерская группа «Анонимный интернационал» опубликовала данные, по которым финансирование осуществлялось структурами Евгения Пригожина[32].

В последующие годы несколько бывших работников рассказали СМИ о работе в агентстве. Они подтвердили, что ключевыми задачами работников являются написание и размещение провластных постов и комментариев на различных сайтах и форумах, а также дискредитация оппозиционных деятелей[33]. По словам бывшей сотрудницы, агентство работало круглосуточно, с рабочими сменами в 12 часов, заработок сотрудника составлял 40 000 рублей в месяц.

По утверждению РБК, Евгений Пригожин может стоять за созданием и финансированием одного из крупнейших в стране медиахолдингов. В мае-июне 2014 года заработало «Федеральное агентство новостей», со временем разросшееся до сети 16 новостных сайтов, известных как «Фабрика медиа». К февралю 2017 года ежемесячная аудитория изданий достигла 36 миллионов человек, превысив показатели «РИА Новостей» и «Комсомольской правды»[37

Летом 2016 издание «Фонтанка.ру» связывало Евгения Пригожина с руководителем Группы Вагнера — Дмитрием Уткиным. Среди окружения последнего был обнаружен глава службы безопасности одной из фирм предпринимателя Евгений Гуляев[38].

В 2014—2015 годах частная военная компания Вагнера участвовала в столкновениях на территориях Донецкой и Луганской народных республик. С осени 2015 года ЧВК Вагнера принимает участие в сирийской кампании, в частности — участвовала в освобождении Пальмиры[39]. В июне 2017 года ЧВК Вагнера была включена в санкционный список США[40].

Расследованием деятельности ЧВК Вагнера в ЦАР занимались журналисты Орхан Джемаль, Александр Расторгуев и Кирилл Радченко, погибшие во время расследования на территории страны. Многие СМИ, общественные деятели и организации (в том числе близкий друг Джемаля Максим Шевченко) связали смерть журналистов с деятельностью Пригожина, отрицающего эту связь.

Трушин
+2
Трушин, 18 Августа , url

давай перечислю «доказательства»

(РБК) Евгений Пригожин может стоять за созданием

 может стоять? а может сидеть или лежать?

Фонтанка.ру» связывало Евгения Пригожина

общественные деятели и организации… связали смерть журналистов

 хорошенькие доказательства  в стиле «хайли лайкли». Еще не хватает «предположительно, весьма вероятно, всем известно, не подлежит сомнению...» )))))

istinspring
+1
istinspring [БАН], 18 Августа , url

слушай кура, ты же знаешь что на западе такие компании называются PR-agancy?

так какого хуя вы мудаки бегаете с PR-agancy которые работают в том числе с гос-вом как будто это что-то необычное? ты не знаешь что на западе этих агентств как говна? ты что не знаешь что там прям на сайтах пишут в списках услуг «shaping public oppinion in social networks»?

правду говорят воры громче всех орут «держи вора». даже если такое агентство существует, это обычная общемировая практика.

Юлька с н2
+3
Юлька с н2, 18 Августа , url

Когда пригожинское пиар-эйдженси станет официальным юридическим лицом, зарегистрированным, находящимся в базе налогоплательщиков, перечисляющим сотрудниам зарплаты не черным налом, а прозрачно — обсудим какое это PR-agancy. 

Пока это стремная, нелегальная контора с подозрением на финансирование из госбюджета.

istinspring
+2
istinspring [БАН], 18 Августа , url

иди нахер. тебе че платят за каждое упомянание о «пригоженской помойке»?

а эта компания про интернет исследования разве не является официальным юридическим лицом? не имеет офиса итд? че за бред ты несешь

dmitryk1
0
dmitryk1, 20 Августа , url

Расскажите мне как СиЭнЭн свечку держали возле отравлённого скрипаля, двух нарков, полицейского и последнего, эстонского полицейского? А потом сравним, сколько раз соврали ваши нелюбимые «пригожинские» и ваши любимые западные, да «либеральные»? А потом уже можно распространяться про «ложь» «пригожинских» и бибисишную «правду».

istinspring
+1
istinspring [БАН], 18 Августа , url

кстати а Медуза и прочией свободные медиа вещающие из-за рубежа, они чьи помойки? кто их финансирует? с какими целями? какой политический продукт они продвигают? и чьи интересы обслуживают?

Юлька с н2
+1
Юлька с н2, 18 Августа , url

Медуза получилась из состава бывшей Ленты.ру, когда там ее владелец Мамут сменил редакцию на кремлевскую. Медуза — это считай бывшая Лента, финансируется наверно Ходором и другими. Хотя, может, и сама по себе прибыльная уже.

istinspring
+2
istinspring [БАН], 18 Августа , url

«прибыльная» ору. какие еще медиа «прибыльные» по твоему? 

и не зря они за бугром, ведь бабки то в чужой стране журналистам нужны, поэтому они будут работать как им говорят, писать «то что нужно» и не жужжать.

Юлька с н2
+2
Юлька с н2, 18 Августа , url

Конечно, не зря они за бугром. Всё правильно сделали — открыли офис в Латвии. Если в России делать несогласованное издание, критикующее политику кремля,  в любой день припрутся чуваки в масках с автоматами, ограбят, всю технику конфискуют, половину редакции пересажают. 

istinspring
0
istinspring [БАН], 18 Августа , url

да? чето не видно чуваков в масках в офисах всяких новых газет, эхо москв и прочих сми включая те западные издания что имеют офисы и бранчи в РФ.

Юлька с н2
+3
Юлька с н2, 18 Августа , url

Эхо Москвы принадлежит Газпрому. Новая Газета частично Горбачеву — а Путин очень заботится о неприкосновенности и спокойной жизни его предшественников, и сам на пенсии должен получить то же самое, если адекватный преемник его сменит. 

Поэтому в этих изданиях не может быть никаких наездов от власти. А тем, кто не от Кремля, но оппозиционные — опасно находиться в России.

istinspring
+3
istinspring [БАН], 18 Августа , url

да? в РФ работает куча журналистов на те же ЦНН, ББЦ. И че сколько уже посадили? Приведи пару примеров как «пол-редакции» пересажали? А то я что-то не припомню такого, или ты брешешь опять? взялась за старое?

Юлька с н2
+2
Юлька с н2, 18 Августа , url

Вы, ватники, одно и тоже спрашиваете как под копирку. Методички не рекомендуют погуглить самостоятельно? Ладно, из уважения к тебе скопирую свой ответ твоему соратнику про «у кого пол редакции пересажали»:

У «Навальный LIVE», например.

Вообще, много случаев. Голунова из Медузы чуть не посадили, подбросив наркоту и хотели всю редакцию закрыть. Но самих этих ментов вовремя накрыли после общественной реакции.

istinspring
+2
istinspring [БАН], 18 Августа , url

ты не путай. я либерал. а вот вы ватники.

чуть не посадили и «пол редакции посадили» это как бы 2 большие разницы.

Юлька с н2
+2
Юлька с н2, 18 Августа , url

Немного угораю с этих русских терминов пропаганды — ватник, либераст, русофоб… В одной стране люди живут и так друг друга обзывают. Делать вам больше нечего :)

Половина редакции издания «Навальный LIVE» сейчас за решеткой. Кто ещё — надо гуглить, но мне лень. ) Чем менее известное издание, тем меньше инфы.

Anton-f
+1
Anton-f, 18 Августа , url

всю технику конфискуют, половину редакции пересажают

Никогда такого не было, и вот опять.

У какого СМИ пол редакции сидит?

Юлька с н2
+3
Юлька с н2, 18 Августа , url

У «Навальный LIVE», например.

Вообще, много случаев. Голунова из Медузы чуть не посадили, подбросив наркоту и хотели всю редакцию закрыть. Но самих этих ментов вовремя накрыли после общественной реакции.

Anton-f
0
Anton-f, 19 Августа , url

медузу закрыть? вы же пишете что она не в России вообще

или их латыши закрывают?

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 19 Августа , url

Офис и юрлицо в Латвии. Журналисты российские, это бывшая Лента.ру

Anton-f
0
Anton-f, 19 Августа , url

И что? Офис в Латвии закрывают?

Юлька с н2
+1
Юлька с н2, 19 Августа , url

Пытались закрыть, когда менты наркоту подбрасывали. Теперь уже забудут эту Медузу как страшный сон. После увольнения самим Путиным наркогенералов.

Anton-f
+1
Anton-f, 19 Августа , url

Голунову (внештатному вроде бы работнику) в Москве подбрасывали? Чтобы закрыть офис в Латвии?

Что-то логики нет никакой.

А «Навальный LIVE», про которых вы ранее писали — это вообще не СМИ. Почему вы их в пример тогда приводите? Или это СМИ?

Юлька с н2
+1
Юлька с н2, 19 Августа , url

Да кто их знает, этих ментов, зачем подбрасывали. Мы же заказчиков не знаем. Голунов журналистскими расследованиями занимался. Может, кто-то лично его хотел остановить. Может, всё издание. хотели скомпрометировать. Никандрович тут уже начал постить новости с шутками про наркодилеров-медузу. Возможно, в этом была цель — само издание представить как наркопритон. Мы это уже не узнаем, так как операция сорвалась.

Навальный LIVE — СМИ, средство массовой информации, судя по количеству зрителей. Но вряд ли зарегестрировано в РФ.

Anton-f
0
Anton-f, 19 Августа , url

Да кто их знает, этих ментов, зачем подбрасывали.

Ну вот, никто почти ничего не знает, но вы уже пишете — чтобы медузу закрыть.

Как узнали?

Навальный LIVE — СМИ, средство массовой информации, судя по количеству зрителей. Но вряд ли зарегестрировано в РФ.

По мне так это просто блогеры. СМИ должно стандартов придерживаться, а тут нет никаких стандартов.

Никандрович
+2
Никандрович, 18 Августа , url

Википедии рассказано

 Я тебе уже говорил куда твою вики нужно засунуть, забыла?

Трушин
+3
Трушин, 18 Августа , url

7-я строчка вновь достается CNN. 22 июня телеканал опубликовал на сайте статью, в которой говорилось о встрече экс-советника президента США по взаимодействию с бизнесом Энтони Скарамуччи с главой Российского фонда прямых инвестиций Кириллом Дмитриевым «всего за четыре дня до инаугурации» Трампа. Телеканал отмечал, что этим вопросом якобы заинтересовался конгресс. Впоследствии CNN удалил публикацию, принеся извинения Скарамуччи, а три связанных с публикацией журналиста телеканала CNN уволились.

 В CNN  никто никогда не врал, ага. )))

precedent
+1
precedent [БАН], 18 Августа , url

Белая кастрюля, какой «Пригожин», нах, что ты несёшь)) Ты сказки эти, без фактов, рассказывай своим собратьям — бандерлогам. 
Четверо мужиков снимали какую — то лярву на камеру? ) А что не восемь — то? ) 

Ты, кстати, и есть «кремлебот».  Любой нормальный человек как видит ваше бормотание однообразно- безобразное клишеногое несуразное причитание, так сразу забывает, что у него есть претензии к власти. Такая беспросветная жуть и муть от вас прет. Ладно бы еще оппозицией себя не называли, подпиндосное отребье. 

Юлька с н2
+3
Юлька с н2, 18 Августа , url

Пригожин не помогает российской власти своим спамом, а дискредитирует её. Я в этом случае не оппозиционное мнение высказываю, а провластное. Путину и власти не нужно такую медвежью услугу создавать — лепить фейки, создавать конторы ботов, говносми и постоянно на них палиться. И в России этим регулярно позорится, и теперь на Западе. А сваливать вину за его идиотские проделки и обвинять в итоге будут нашу власть, Путина.

Хочу добавить новость в твое новое сообщество «Комфорт». Понравилась идея — «для цивилизованного обсуждения». По какой теме запостить? Что комфортно, без срачей и цивилизованно обсудим? )

precedent
+2
precedent [БАН], 18 Августа , url

Опять «Пригожин», ну тупая же ты вошь — мандовошь. Ладно, хоть какое — то разнообразие. А то «Путин Путин». Эллочка Людоедка бы сдохла от зависти 

Юлька с н2
+1
Юлька с н2, 18 Августа , url

Да, разнообразие это хорошо. Сколько можно Путина с Навальным обсуждать. Пообсуждаем и Пригожина :)

Так а что с «Комфортом»? Сообщество создал, давай новостей добавим )

istinspring
+3
istinspring [БАН], 18 Августа , url

whataboutism https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

речь про фейки CNN которую президент США называет «фейк ньюс» и «вери дисхонест медиа».

Юлька с н2
+2
Юлька с н2, 18 Августа , url

Фигасе, в новости от пригожинской помойки накрутки оценок от ботов пошли. Пачками плюсуют и минусуют. Не, так не пойдет :)

Трушин
+1
Трушин, 18 Августа , url

своих ботов будешь подключать? )))

Юлька с н2
+1
Юлька с н2, 18 Августа , url

Не, они все равно заспамят как им надо. Лучше вообще не свзываться с этим г-ном.

djamix
+3
djamix [БАН], 18 Августа , url

Я просто: расскажи мне про *пригожинские ЧВК*.

Без Вики, которую правят заинтересованные лица и без всяких ББС, СНН и медуз и им подобных.

Очень интересно.

Правда интересно)

 

Состав, назначение, местоположение, ФИО командиров групп и поздразделений, их звания и должности, где тренируются, какие задачи и где выполняют, кто финансирует, кого к себе вербуют, транспорт, снаряжение, откуда горючку получают, кто обеспечивает снабжение, кто обеспечивает разведанными, агентурой так дале.

Выкладывай инфу.

Юлька с н2
+1
Юлька с н2, 18 Августа , url

Ты же военный, вот ты и расскажи. У меня только из СМИ инфа. Но тот факт, что она разная и из разных СМИ — позволяет думать, что там есть правда. Дыма без огня не бывает.

Можешь уверенно и честно сказать — что это всё фейки, выдумки, нет никаких ЧВК, включая пригожинские?

djamix
+2
djamix [БАН], 18 Августа , url

А я давно уже писал, что никаких ЧВК вагнера нет и быть не может.

 

СМИ же, на которые ты ссылаешься — заинтересованные **здоболы.

хайклилайкли.

 

Ты хоть в курсе, что про мифического вагнера запустил фейк? Кастрюли) Мол, скрытые спецы воюют на Донбассе.

Детский сад.

Юлька с н2
+1
Юлька с н2, 18 Августа , url

Хорошо, твоему мнению в армейской теме поверю больше, чем СМИ. 

Но насчет пригожинских информационных помоек уже знаю лично, так что о них нет смысла говорить и опровергать их существование.

djamix
+2
djamix [БАН], 18 Августа , url

угу. 

Ты не знаешь, тогда зачем инфополе засираешь тем, о чем не в курсе?

Юлька с н2
+2
Юлька с н2, 18 Августа , url

Новость, которую мы обсуждаем — от одного из пригожинских помоечных ресурсов. Это я знаю на все 100 и полностью в курсе. До любых мелочей и подробностей :)

Трушин
+2
Трушин, 18 Августа , url

Это я знаю на все 100 и полностью в курсе

 это в методичке рекомендация так говорить? «Не знаешь ответ — говори, что сто процентов хайлилайкли» А ещё есть такой Александр Родионович Бородач — он часто говорит «ребята, я не в курсе»

Юлька с н2
+1
Юлька с н2, 18 Августа , url

Ты в строительстве работаешь, я в торговле китайским барахлом. Платные комментаторы у Пригожина получают максимум 40 тысяч в месяц. Госдеповские — не знаю сколько, думаю, таких и нет, так как это уголовная статья 275 — Измена родине, от 12 до 20 лет лишения свободы.

Когда чистая прибыль полтора-два ляма в месяц, о каких методичках за 40 копеек можно говорить?  Вы в строительстве, наверно, тоже чего-то зарабатываете, чтобы не интересоваться методичками за нищенскую оплату.

Трушин
+2
Трушин, 18 Августа , url

Платные комментаторы у Пригожина получают максимум 40 тысяч в месяц. Госдеповские — не знаю сколько, думаю, таких и нет

 Что то не понял сути текста. Пригожинские получают зарплату за популяризацию России, госдеповские — за очернение России. Как тут затесалась измена родине со стороны госдепа? Они НАШУ родину очерняют, а не СШАшную.

Мы в строительстве работаем, чтобы сделать жизнь удобнее и лучше. Поэтому и политикой занялся, чтобы дурачки это всё снова не угробили.

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 18 Августа , url

Пригожинские за наш счет нахваливают власть, а не Россию популяризируют. Госдеповских вообще не существует, скорее всего. По нашему закону это статья УК РФ 275 — измена Родине, грозит большой тюремный срок по ней. Русским языком американцы обычно не владеют, только наши соотечественники. И всегда понятно, кто вещает — американец или наш.

Круто, что работаешь в строительстве. Достойное занятие.

dmitryk1
0
dmitryk1, 20 Августа , url

Так Пригожин кто? Повар? Генерал с ЧВК? Информационный магнат? Продавец детского питания? Он круче Путина, уже, по вашим словам. всем в РФ рулит, а вы его старательно «поваром Путина» зовёте. Мелко как-то, не кажется?

Трушин
+1
Трушин, 20 Августа , url

Если так судить то Путин повар у Пригожина, просто об этом ЦРУ не знает. )))

Трушин
+2
Трушин, 18 Августа , url

Дыма без огня не бывает

 бывает дым от костра, там есть огонь, а бывает от дымовой шашки.



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать