Почему представители одной из самых высокооплачиваемых профессий в мире при путиномике такие нищие? Борятся за надбавки в 400 — 2000 рублей.
precedent, есть объяснение?
А по существу вопроса? ) Цены на нефть высокие, а бюджетники беднеют, даже увольняться вынуждены, за нищенские надбавки воевать. Почему такое неэффективное управление у нынешней путинской власти? Недостаток кадров-управленцев?
«борются»
Нет такого. Отдельные случаи представляют законный интерес именно потому, что они отдельные.
Нет и не может быть в России ни «путиномики», ни «путинской власти». Такие лживые пропагандистские клише от нечистоплотных конкурентов рассчитаны на людей очень глупых, ограниченных, неграмотных, имеющих серьезные проблемы, в том числе, с чувством собственного достоинства.
Россия — громадная и очень — очень разная. Экономика Москвы и экономика Красноярского края отличаются кардинально. Даже внутри субъектов Федерации совершенно различные экономики.
Власти России и субъектов РФ создают и развивают инструменты с учетом этого. У нас есть ТОРы, ОЭЗ, индустриальные парки, наукограды, инновационные центры И так далее, даже офшорные зоны.
Один человек не в состоянии определять экономику России. Даже 100 человек не в состоянии.
ЭФфективность управления доказана улучшением макропоказателей, устойчивым их состоянием, развитием автопрома, авиапрома, всех отраслей экономики в условиях полномасштабной экономической войны десятков крупных экономик против нас. Под предводительством неоконов.
Медицинские сёстры — скорее собирательное обозначение специальности. И операционная сестра, и сестра — хозяйка, постовая сестра — разные специальности по — сути, но их называют медсестры. Заработная плата и виды доплат, выплат зависят от квалификации, учреждения, стажа, вида труда и т.д. Но, основная масса медицинских сестёр — самый низкоквалифицированный труд, часто это санитарки по факту. Просто медсестры больше получают, а так санитарки. И такая ситуация далеко не только у нас.
Сегодня стоит вопрос о том, что первичное звено не соответствует требованиям людей, а оплата труда не соответствует предъявляемым требованиям. Какой выход? Комплекс всего. Установление минимумов по оплате. Разные методы. Конкурсы, например. Хотя, конкуренция и сегодня такова, что хорошую медсестру оторвут с руками и ногами за любые деньги.
Вы можете купить велосипед, можете вертолёт. Так и в сфере медицинских услуг. Другое дело, что и самокат должен быть качественным. Иначе вы и самокат завтра не сможете производить.
но, о чем новость? О том, что трудовой конфликт можно разрешить. И что реакция незамедлительна. Существует много инструментов для разрешения трудовых споров и разногласий. Были ли они исчерпаны? Сомневаюсь. Есть ли в этом вина медсестёр? Самую малость. Конечно, этот вопрос должны были решать, проявлять активность до скандала ответственные лица. Предлагать, искать, спрашивать.
Все равно решение, трудового конфликта будет ограничено нищенской зарплатой. Вопрос был, почему в России эти зарплаты такие низкие, почему такая бедность. Где деньги со сверхдоходов от нефти, с налогов? На это ты не ответил.
Зарплата медсестры или санитарки очень сложная и не для каждого. И медобразование минимальное надо иметь, и желание убирать белье в поносе и моче у больных, и рвоту вымыть с подушки. В Финляндии за эту работу самый-самый минимум 2000 евро в месяц платят. 145 тысяч рублей. Как получилось, что в России у этих медсестер и санитарок совсем нищенские выплаты — 35 тысяч рублей потолок во Владимирской области, и при таких суммах еще их лишают законных надбавок на несколько копеек.
Есть объективные и суюбъективные причины. Во- первых, на медицину Россия пока тратит недостаточно. Во- вторых, есть перекос в оплате труда в пользу должностных лиц. В — третьих, зачастую неэффективно используются средства на местах.
По поводу «нефтегазовых сверхдоходов». Во — первых, их нет. Это — клише справедливым было год- полтора от силы. Во- вторых, лечат бесплатно, лекарства бесплатно, медсестры за обучение не платили, за рождение детей получают деньги, длительное время могут сидеть с ребёнком (а не как в Штатах, там нет декретного отпуска), получать зарплату и пособия. Дети будут ходить в детсад бесплатно, учиться бесплатно, даже в ВУЗе смогут учиться бесплатно. За чей счёт? За счёт каких средств миллионы граждан получают лечение? А еще инвестируют в производство и разработку отечественного медоборудования, фармсредств, потому что импортное дороже. За счёт каких средств? Жить они будут долго и получать пенсию.
Бесплатно не лечат. Есть обязательное медицинское страхование (ОМС) — медработники получают свою оплату с него, если пациент не платит.
Там покрытие — не кот, а комар наплакал. Не смеши. Даже просто содержание зданий выливается в колоссальные средства по стране.
В Финляндии за эту работу самый-самый минимум 2000 евро в месяц платят.
Так никто ж на границе не держит. Но почему то в Финляндии и жизнь очень дорогая и там твои 2000 евро никому не нужны. Че это при ниистеномике такое дорогое жилье?
Но, основная масса медицинских сестёр — самый низкоквалифицированный труд, часто это санитарки по факту. Просто медсестры больше получают, а так санитарки.
Медсестры — это 90-95% ухода за пациентом. Это и инъекции, и катетеризации, и куча еще зависимых, частично-зависимых и независимых сестринских вмешательств и манипуляций. Без медсестёр бунт в больнице случится намного раньше, чем без врачей ;) Они с пациентом контактируют в разы больше.
И нормальная медсестра — это минимум 3 года обучения, куча практик и навыков. А санитарка — это санитарка.
Примерно 3-4 года назад в Питере среди медсестёр было просто море возмущения, потому что по итогу всяких указивок и «кручу-верчу» так вышло, что санитарки стали получать существенно больше ))) (в разных ЛПУ, не в одном).
У меня несколько подруг-медсестёр (от постовых до процедурных) совершенно не в шутку пошли в отделы кадров своих ругаться и в санитарки переводиться.
Денег санитаркам нарезали больше, ответственности там всегда меньше, нагрузка тоже меньше. Что-то как-то по итогу порешалось, все остались на местах, но сколько возмущения было… не забуду
По Питеру медсестры свою то работу дай бог успевают выполнять, некогда их функциями санитарок нагружать. Помимо прочего почти всегда есть студенты-практиканты, а в некоторых ЛПУ (в онколожке например) вообще добровольные сёстры трудятся, кроме штатных. Не раз наблюдал лично в свое время :)
И операционная сестра, и сестра — хозяйка, постовая сестра — разные специальности по — сути, но их называют медсестры.
Специализации разные. Доп. обучение разное (но по Питеру оно почти у всех — на Кирочной). Сертификаты разные (ну и ЗП, естественно). Самое понтовое на сей момент (в среднем по больнице) — в хирургии при анестезиологе (а не операционная медсестра, та намного больше трудится).
А вот с санитарами-мужиками беда. Только в Мариинке их в достатке наблюдал. В остальных местах в основном их просто нет.
Ну и в хирургии например сами хирурги помогают девченкам пациентов перекладывать, потому как пациенты бывают и по 180-200 кило, а санитару в оперблоке делать нечего...
Конечно, этот вопрос должны были решать, проявлять активность до скандала ответственные лица. Предлагать, искать, спрашивать.
Да да. Сначала девченкам пробиться через старшую, чтобы она пошла за них воевать с главной МС. Потом заставить главную «вступить в диалог» с главврачом )))) По факту пока не будет серьезного кипиша, никто ничего решать не будет. Как и в других сферах, впрочем...
Какой там «уход»?) В большинстве случаев — никакого.
Постовая сестра разносит таблетки. Причём, ходячие часто сами на пост за ними подходят. Инъекции? В среднем только процентов 20 медсестёр нормально их делают, а уж про капельницу и вовсе молчу. Обычно это 1-2 опытные медсестры на целое отделение и операционная сестра. Направляет пациентов согласно назначений врача на процедуры. Дежурят посменно. Не надо сгущать краски. И из рядовой медсестры делать пуп земли.
Повторяю, высококлассную медсестру уведут с руками и ногами. В платную клинику.
Какой там «уход»?) В большинстве случаев — никакого.
Постовая сестра разносит таблетки. Причём, ходячие часто сами на пост за ними подходят. Инъекции? В среднем только процентов 20 медсестёр нормально их делают, а уж про капельницу и вовсе молчу. Обычно это 1-2 опытные медсестры на целое отделение и операционная сестра. Направляет пациентов согласно назначений врача на процедуры. Дежурят посменно. Не надо сгущать краски. И из рядовой медсестры делать пуп земли.
Повторяю, высококлассную медсестру уведут с руками и ногами. В платную клинику.
Ты по медицине вообще не в теме, не лезь.
Постовая это кроме таблеток п/к и в/м инъекции (2 раза в сутки минимум по отделению) и постановка/снятие капельниц, катетеризация, кормление (в т.ч. через назогастральный зонд), гигиенические мероприятия и т.д.
Обычно это 1-2 опытные медсестры на целое отделение и операционная сестра.
Операционная? )))))))))))))))))) Я бы еще понял — процедурная, да....
Не во всех ЛПУ есть оперблоки, и вот откуда бы там взяться опер. сестре? )))
Направляет пациентов согласно назначений врача на процедуры.
Процедуры проводят тоже медсестры. Разные процедуры. И не всегда пациентов для процедур куда-то направляют, зачастую они прямо на отделении сёстрами и осуществляются. И не так много «процедур» проводятся именно врачами, а не медсестрами ))))) Я бы даже сказал — куда меньше, чем медсёстрами (в обьеме общей работы с пациентами)
Не надо сгущать краски. И из рядовой медсестры делать пуп земли.
А я ничего и не сгущаю )))) Но в отличие от тебя я в теме, а не «в больничке полежал и от того всё знаю» ))))
И я знаю, какие процедуры и какие сёстры делают )))))))))) И где, и как. Ты мне можешь попробовать про экономику что-нибудь повкручивать, про политику… А про медицину — не надо )))))))))
Повторяю, высококлассную медсестру уведут с руками и ногами. В платную клинику.
Да повторяй что угодно, просто посмотри, сколько заведений в Питере сестёр ежегодно выпускают (и в каком объеме) :)))))
В других регионах — то да. Но я за Питер говорю.
Процедурная сестра обычно одна на отделение. Мне приходилось разбираться очень глубоко в рамках процессов. И как раз именно по Питеру я лучше знаю ситуацию.
Процедурная сестра обычно одна на отделение.
Я где-то писал, что их 2-3-5-8-100500? ))))))))))))) Просто ты какого-то хера операционную сестру в манипуляции по отделению вписал, хотя из оперблоков девченки вообще по отделениям не ходят, они чисто в оперблоках и работают )))))))
И да, мне не «разбираться приходилось», я в этом работаю.
Да я просто твои перлы без лыбы до ушей читать не могу :)))))))) Особенно медицинские.
Ты во всем пытаешься выглядеть специалистом, от нефти до пошива трусов (выглядеть, потому что не являешься). И когда люди в теме начинают тебе на конкретные косяки в твоем трёпе указывать, тебя начинает плющить :)))) Смешно выходит. Как те тимуровцы, которые нихуя не знают, но всюду лезут и добывают кумыс на одной известной картинке :)
Вот и сейчас работнику системы здравоохранения ты впариваешь что-то за медсестёр, за их функции, зарплаты и т.д. :))))) И операционные у тебя на отделении среди толковых, понимаешь )))) И постовые не делают ничего, только на процедуры отправляют ))))
Чисто специалист за всё )) Тут недавно Лоханкина поминали, так мне в данном случае вспоминается слесарь-интеллигент Виктор Михайлович Полесов :))) Или попугай Кеша с надоями и покосами :) У него тоже свекла заколосилась.
И кстати, если взять врачей (просто в общей массе, а не некоторые отдельные профили), то и врачей процентов 10 всего смогут в/м инъекцию сделать или капельницу поставить. Про что-нибудь типа люмбальной пункции или «подклюки» я вообще молчу ))))
Сёстры, это 90-95% ухода и манипуляций (в целом, я не про оперблок, разумеется). Даже (и особенно) в БИТРах (ОРИТах). Врачи наблюдают/назначают, сёстры — реализуют.
А насчет частной медицины — сначала девченкам надо поработать в государственном ЛПУ по любому, годика 3. Или в частной медицине они будут в тех же условиях и позах, что и в государственной. Речь про Питер. Тут медсестёр дофига ежегодно выпускается. Конкуренция достаточно высокая за рабочие места, поэтому ЗП конечно намного интереснее, чем в регионах, но все равно не фонтан. И конкуренция станет еще выше, т.к. в обозримом будущем планируется принудиловка в виде отработки после обучения (бесплатного).
А так даже по Питеру в гос ЛПУ условия очень сильно могут отличаться и по объему, и по содержанию работ, и по ЗП. Много где в виде медсестёр сидят студенты на подработке (при том чаще это не студенты-медсестры, а студенты-врачи!)
Много чего можно рассказать про медицину изнутри, но врядли кому интересно, да и зачем? У всех свои заморочки, сомневаюсь, что слесарей, или учителей, или строителей интересует, что и как в медицине :)
Короче, как ни прискорбно, в словах Юльки есть зерно правды. Я за то, чтобы девченкам в 2-3 раза з/п подняли. Это будет справедливо. Но к сожалению это не реально здесь и сейчас. В целом по РФ медсёстры в куда более приниженном положении находятся, чем их западные коллеги. Это правда жизни. Факт. Так есть.
p.s. Если кто вдруг подумал, что медсестрам плохо, а врачам нынче сахарно, то это тоже напрасно. Врачи еще большим раком поставлены системой, чем медсёстры. Пациенты в гос ЛПУ зачастую считают, что врач — это что-то типа официанта… А они типа как клиенты, пришли услугу получать :))) На 100500 денег. И им наплевать на всё на свете, их должны «обслужить» здесь, сейчас, и чтобы через 2 дня на ноги. И шов чтоб косметический, и всё такое прочее.
А говорить пациенту, что он сам себя довел до болезни вообще опасно для жизни )))) Зато пациент всегда знает, что врач нихера не знает :)))))) И постоянно врачу об этом говорит :)))))))))) В частных клиниках по другому конечно чутка...
Какой там «уход»?) В большинстве случаев — никакого.
Значит такую медицину ты и заслужил своим раболепным властипоклонством.
Логики совсем ноль? Мышление как таковое отсутствует. Одни свинячьи эмоции. Что ни утверждение, то с точностью до наоборот. Перевёрнутое сознание какое — то, если оно вообще есть.
Из этих слов совершенно не следуют твои «выводы», равно как и то, что я «поддерживаю власть» Из твоих «выводов» следует то, что я написал ранее.
Ты желаешь, чтобы было так, потому что обижен на меня за грубость. Ты опять желаемое выдаёшь за действительность. Это — общая проблема горе — протестующих. Ты опять не хочешь понять: это — взаимность в ответ на хамство. Кстати, во властных структурах тоже люди, тоже не любят грубости и хамства. Тоже обидчивы, а зачастую и имеют такие же проблемы с дисциплиной мышления.
Что касается «поддержки власти», то это — также ваша проблема. Я не оцениваю по критерию: власть — оппозиция. Не критикую и не защищаю по этому признаку. Так поступать — полнейшая глупость. Кстати, и здесь я высказал то, что можно отнести к критике формирования и расходов, контроля за расходами бюджетных средств. Но, это — одна сторона проблемы. Не надо воспринимать задачи, проблемы, факты столь плоско и бессвязно.
Что касается источника моих слов. Это — оценка как самих медицинских работников (докторов), так и великого множества пациентов, всевозможных комиссий, решений судов, проверок компетентных органов, страховщиков.
Есть где отлично поставлена работа, но, увы, есть масса учреждений бедных, на периферии, где и работают также зачастую: абы как. Да, многие и не имеют нормальной подготовки. Родильные дома, инфекционные отделения, хосписы, психиатрические клиники и пр.
потому что обижен на меня за грубость
Странный вывод… Не представляю как можно обижаться на действия и высказывания непоими кого, скрывающегося за сетевым ником. Чувство обиды, в моём представлении, можно испытывать по отношению к хорошо знакомому человеку, но никак не к аватарке с никнеймом. Не путайте виртуальное пространство с реальностью.
Кстати, Вы дискутировали с лицом, позиционирующим себя как специалист -реаниматолог, а следовательно, лицо, знающее истинное положение дел в здравоохранении.
Цены на нефть высокие, а бюджетники беднеют
А причём тут цены на нефть? Ты считала, сколько приносят доходы от налогов с торговли нефтью и сколько надо, чтобы повысить зарплаты всем бюджетникам вдвое? Расчеты в студию.
при путиномике
А при ельциномике или горбаченомике было по-другому? Так наверное с твоих стелек мало налогов и отчислений?
В Финляндии за эту работу самый-самый минимум 2000 евро в месяц платят.
Тётя из Риги, забыавет, и мечтает 2000 финских евро в месяц...
В Риге/Таллинне — 1000 мечта зарплата...
У чухонев — нет з\пл. 2000 евро...
Это сказки.
Во всей финке — это меньше, чем 2000 евро.
В маленьких городах — не более 900 евро...
