Все плохо и с рядовым физраствором
Все остальное комментировать не буду, но вот уж по данному пункту, если наступит ужас ужас, больничным аптекам (которые снабжают только саму больницу, это я для тех, кто подумал об аптечных киосках в холлах) придется вспомнить то, чему учились их сотрудники и что они когда-то и делали.
И начать готовить простые вещи самостоятельно и за 3 копейки из сырья, а не по тендерам покупать. Хотя пластиковые флаконы конечно в разы удобнее и безопаснее (не бьются), чем стекло из собственной больничной аптеки.
Думаю и пластиковые флаконы обойдутся дешевле стеклянных… Просто «вышестоящим чиновникам», точнее их детям — такой расклад будет не по душе… Как говорится «не по Европейски»...
источник: avatars.mds.yandex.net
П.С. Фото приведено к примеру...
Пластиковые флаконы в больничной аптеке не по цене не пройдут. Стекло многоразово и стерилизуется простыми методами. Поэтому в него можно лить в больничной аптеке. С пластиком не прокатит.
Не смогут повсеместно и прям сразу вспомнить элементарного приготовления простейших лекарств из сырья, поскольку последних уже «научили» те, что дипломы купили в 90-е года.
Не смогут повсеместно и прям сразу вспомнить
Значит будут вспоминать постепенно. Привыкли, что больничная аптека занимается просто распределением закупленного… И забыли нафиг вообще ее исходную функцию при больницах.
Всё блин, закупок нет и мы все умрём… Я не про сложные препараты, разумеется. Там только фабрика, и далеко не всякая.
И это вылезает политика дЭффективных менеджеров. Которые считают, что всё можно просто пойти и купить. Ну вот и пожалуйста. Пусть пойдут и купят. В рамках имеющихся условий )
Это в теории, а на практике дорогое электричество для дистиллированной воды, помещения со спец требованиями, закупка оборудования, которого давно нет, человеко-часы для непоточного производства, лицензии (!) с кучей проверок. Дешевле точно не будет и не может быть. А всякого рода требования чрезмерные всех ведомств ещё тупо невозможным во многих случаях делают это производство.
Я вас в целом понимаю, но… А что, aqua destillata у нас тоже дефицитом стала чтоли? Зачем ее на месте дистиллировать?
Дешевле точно не будет и не может быть
Ну так если не купить, может все-таки самим сделать?
А всякого рода требования чрезмерные всех ведомств ещё тупо невозможным во многих случаях делают это производство.
А всякого рода вредителей, принявших эти требования — под суд. А для государственных ЛПУ требования особым порядком, а не как серых фармацевтов с настойкой боярышника...
Полагаю, вы и ваш оппонент не о том спорите.
Действительно, для производства лекарственных форм требуется особая чистота помещений, и соответствие нормам СанПин, периодическая небесплатная сертификация помещений, оборудования и условий труда. Нужна подготовка и периодическая переаттестация сотрудников, тоже небесплатная, техническое обслуживание оборудования и помещения, на которое тоже нельзя позвать лицо азиатской внешности и за 5 минут «пачиныть». И продолжать этот список можно ещё долго. И следует помнить, что всем этим работникам надо платить зарплату.
Итог такой, что при таких требованиях, экономически невыгодно производство дешевых лекарственных форм (физраствора например), тем более, в условиях больниц.
Клинические рекомендации по ведению требуют протокол лечения, а пациент оплачивается из фонда ОМС, где прописаны сказочно низкие цены на используемые препараты, наверное их брали из прейскурантов при Брежневе.
Хреновая какая-то страховая медицина у нас выходит.
В Питере во всех известных мне (лично) больницах есть свои ЦСО, где стерилизуется много чего. Но дело даже не в том. Аптеки из зоны производства ЛС превратились просто в перевалочные пункты. А исходно их функция — и готовить препараты тоже!
Я сам, еще в школе ходил на УПК (кто в начале-середине 90х учился, вспомнят что это) и готовил аптечные порошки, правда уже хоть убей не вспомню, какие. И они шли в аптеки. Что-то типа антигриппина. Сделанные балбесами-школьниками без образования. Под присмотром провизора конечно… Время было то еще, но не все ЛС (и не все лекарственные формы ЛС) в реаьности требуют адронного коллайдера...
Много что можно изготавливать без спец. условий и требований. И много что в больничных аптеках и готовилось до бадабума 90х годов и реформы здравоохранения. И если в статье говорится, что с физраствором беда, то его МОГУТ сделать в больничных аптеках. И ОБЯЗАНЫ уметь делать. А не ныть.
Вы упускаете из вида то, почему я писать и начал. Пишется о том, что закупить не удается. Остается два варианта, или начать плакать в уголке, или начать делать. Раз не купить. Больничная аптека обязана быть способной выпускать некоторую номенклатуру. А то, что все зарегулировано (через жопу и по гланды), это уже второй вопрос. И он тоже есть. И есть мнение, что специально это всё и сделано было.
Хреновая какая-то страховая медицина у нас выходит.
А я об этом уже давно тут пишу. Не первый год. Это по моему просто грандиознейшая афера...
Вы вообще не о том. Нет никаких технических и организационных вопросов сделать на месте. Есть вопрос бюджета.
Условно, дают 10 рублей на литр физраствора. Не важно где его больница возьмёт. У третьего лица купит или сама у себя. На рынке нет проблем его купить (хотяесть, одно время был дефицит за любые деньги в аптеке, не знаю как сейчас. А он используется не только в стационарах).
Так вот, себестоимость, допустим 20 рублей у третьего лица, и 30 рублей в самой больнице (из-за объёмов).
И здесь две проблемы :
1. Дали денег 10 рублей, значит 2/3 пациентов останутся без лекарства или получат меньше необходимого.
2. Ограничение на стоимость лекарства из ЖВП. Не может больница купить у самой себя дороже, чем максимальная стоимость по закону (возможно есть нюансы и все же может).
Так вот, первый вопрос ключевой. Как только максимальная допустимая цена будет адекватной и финансирование согласно этой цены, то вопрос решится сам собой.
Пока финансирование из расчёта неадекватной цены и запрет продаже дороже разрешенной (и покупка, иначе придёт проверка и обвинить в растрате, в т.ч. если сами изготовили по более высокой себестоимости) будет дефицит или полное отсутствие.
Именно про это речь в статье.
Нет никаких технических и организационных вопросов сделать на месте.
Технические точно есть в н.в… Но они всяко решаемы. У нас внутрибольничная аптека — это по сути просто распределяющий склад, как я выше и писал...
1. Дали денег 10 рублей, значит 2/3 пациентов останутся без лекарства или получат меньше необходимого.
Да нет, без лекарства не останутся. Уж без физраствора — точно. Был момент, года 1.5-2 назад, мы с пластика на стекло перешли, но меньше «лить» не стали...
Но например перчатки и одноразовые халаты на отделении будут «по выдаче», а не как положено… )
Не может больница купить у самой себя дороже, чем максимальная стоимость по закону
А вот тут не понял, надо у АХЧ уточнить, внутрибольничная аптека не является разве одним из внутренних подразделений ЛПУ? Где возникает момент покупки ЛПУ самой у себя?
Хотя… пофиг. За что боролись дЭффективные, на то и напоролись. Поздно плакаться.
Так вот, первый вопрос ключевой. Как только максимальная допустимая цена будет адекватной и финансирование согласно этой цены, то вопрос решится сам собой.
Так вот как раз это и похоже на картельный сговор фармацевтов, ага.
Именно про это речь в статье.
Мне как-то показалось, что в статье не совсем об этом, да.
Тендеры не исполняются потому что наверное условия не те, цены ставят смешные, щаз же рынок купить можно что угодно, тем более когда есть интернет.
Присоединяюсь, ибо прцент откровенно йопнутых на ресурсе зашкаливает !!!
Кстати, сам на днях убедился- в поисках отечественного препарата обегал 18 аптек- везде только дорогой импортный (цена в 2-3 раза дороже) в результате пришлось обзванивать склады и на одном нашлось 2 упаковки.
Ощущение, что это заказная статья нашего фармбизнеса… Шантаж...
И внутри, мерзостное чувство остается именно по отношению к ним… К Фарме....
может и так
но у нас в государстве в корне неправильный подход — государство занимается регулированием оборота фарм.препаратов, вместо того, чтобы заниматься обеспечением наполнения этого рынка нужными препаратами.
история с фризиумом это наглядно демонтрирует — типа препарата нет, потому что производитель не изъявил желания его регистрировать… а то, что препарат жизненно необходим некоторым больным — это типа минздрав не особо интересует.
такое впечатление, что до сих пор некоторые руководствуются гайдаровской хуйней типа «невидимая рука рынка все расставит на свои места», а выясняется, что если все бросить на самотек и на усмотрение «невидимой руки рынка», то больные люди тупо не получат нужных препаратов.
такое впечатление, что до сих пор некоторые руководствуются гайдаровской хуйней типа «невидимая рука рынка все расставит на свои места»,
вообще то наоборот. Централизованные закупки лекарств никакого отношения к руке рынка не имеют. Это все тот же дремучий совок. Планирование и закупки. В итоге где то лекарства лежат тоннами до утилизации, а где то их не хватает.
Государство не закупать должно само, а возмещать суммы на закупку.
я пример привел с регистрацией на нашем рынке препарата фризиум.
убежден, что если препарат важный и необходимый хотя бы небольшой группе людей, инициатива по его регистрации должна исходить не от производителя, а от Минздрава — это минздрав должен заботиться о том, чтобы необходимые препараты были сертифицированы и могли легально поставляться на наш рынок
я пример привел с регистрацией на нашем рынке препарата фризиум.
пример как раз в плане совка и показателен. Препарат запрещен, потому что в его составе запрещен компонент клобозам. Пару дней назад в итоге Минздрав наплевал на свой же запрет и сделал закупку. При этом запрет остался в силе.
А корень зла вообще в этом .
В России с января 2015 года действует запрет на ввоз с целью сбыта препаратов, у которых нет государственной регистрации.
А гос регистрация в свою очередь подразумевает кучу бюрократических процедур, стоит кучу денег и в итоге нахрен не нужна зарубежным фармацевтам, потому как они предпочитают по некоторым лекарствам просто не связываться с Минздравом.
Т.е. в 2015 подрубили очень многие лекарства.
В итоге лекарство закупили, но запрет то на месте. И СК на полном основании может затеивать очередное «дело врачей».
Это именно госбардак, а не рыночный. Крайняя неэфективность госуправления.
Ельцин алкаш был — страну пропил. Путин свою должность заслужил своим умением работать. Страна из позорного состояния в конце 90-х вышла на уровень, что америка боится уже, что мы влияем на их выборы. )))
Ельцин ваш папик. И ваша братия мечтает убрать Путина и вернуть святые 90е.
Но пока слишком много понимающих людей. Поэтому у вас ставка на школоту идёт. Им можно подрассказать как изменится жизнь после низвиржения тирана. Аля скинуть Януковича и сделать евроинтегацию.
похоже, ситуацию ждет в ближайшее время лишь ухудшение
Не надейтесь на официальную медицину и фармакологию. Берите ответственность за своё здоровье в свои руки. Изучайте, занимайтесь, и лекарства будут не нужны. Хороший старт — Роман Василишин. Ролики длинные, смотреть — время терять. Но в аудиоформате, между делом, могут сориентировать.
модератор так почему ещё не забанен участник, поставивший отметку «с» ?