В России началась катастрофа с лекарствами. Почему они исчезают из аптек и больниц.

отметили
48
человек
в архиве
В России началась катастрофа с лекарствами. Почему они исчезают из аптек и больниц.

Российский рынок массово покидают лекарства. Эксперты уже составили список, в котором примерно 700 позиций, — этих препаратов у нас больше нет. Среди них жизненно необходимые и не очень, дорогие и дешевые, простые и высокотехнологичные...

Пока российские власти с гордостью говорят о том, что удерживают цены на препараты, производители — как иностранные, так и российские, — поняв, что не дураки же они работать себе в убыток, просто перестают их нам поставлять или выпускать.

Лекарств нет как в аптеках, так и в стационарах — с начала 2019 года осталось без заявок почти 30% тендеров госучреждений на закупку лекарств. Люди во многих регионах останутся без инсулина, без сыворотки от бешенства и без иммуноглобулина от клещевого энцефалита.

Дальше будет только хуже, говорят эксперты рынка.

источник: static.mk.ru

За первое полугодие по 47 тысячам тендеров госучреждений на закупку лекарств не подано ни одной заявки. Речь идет почти о каждом четвертом тендере в стране. В последний год количество сорванных аукционов, на которые не вышел ни один поставщик, выросло вдвое. Производители массово отказываются поставлять в наши больницы, а также по программам льготного обеспечения пациентов лекарства по демпинговым ценам, на которых настаивает государство, принявшее новую методику расчета цены по госконтрактам.

Больше всего тендеров не удалось разы­грать больницам Москвы: поставщики не стали участвовать в 4,3 тыс. из 13 тыс. объявленных аукционов. Например, полностью сорван контракт на поставку вакцин против папилломавируса человека: участвовать в нем не захотел ни один поставщик. Провалилась также половина тендеров в Саратовской области. В Дагестане и Псковской области было сорвано по 45% аукционов. Еще в 24 регионах более трети тендеров не заинтересовали потенциальных поставщиков.

Эксперты отмечают, что чаще всего срывались аукционы на инсулин и вакцины против бешенства. По данным сайта госзакупок, сорвано 692 из 2,8 тысячи тендеров на поставку инсулина (дефицит этого жизненно важного препарата уже ощутили в разных уголках страны). Но с вакциной от бешенства все значительно хуже: сорвано 429 из 573 объявленных тендеров. В дефиците скоро будет и иммуноглобулин человека против клещевого энцефалита (сорвано 144 тендера), а также препарат антипсихотического действия хлорпромазин (251).

Все плохо и с рядовым физраствором: не состоялось 683 тендера из 1840 объявленных. Тревожная ситуация и с жизненно важными лекарствами для онкобольных: сорвано 162 тендера на закупку биопрепарата от рака легких, почки и кожи ниволумаба; 140 тендеров — на закупку ритуксимаба, средства от неходжкинской лимфомы и ряда ревматоидных заболеваний; в больницах будет дефицит циклофосфамида, который применяют при раке легкого, молочной железы, яичек. «Нам поступает много сообщений о том, что в регионах не хватает инсулина и других препаратов, например против ВИЧ», — говорит глава Лиги пациентов Александр Саверский.

В целом это означает, что перебои с лекарствами, которые и так уже давно ощутили наши стационары, а также проблемы с обеспечением льготников препаратами за счет бюджета будут только усугубляться.

Власти пока пытаются валить все на нехороших производителей. Но, как говорит глава аналитического агентства DSM Group Сергей Шуляк, главная причина отказа компаний от участия в госзакупках необоснованно низкая начальная максимальная цена контракта, установленная новыми правилами, главной целью которых стало выравнивание закупочных цен по всей стране. Они были приняты еще в 2017 году, но в силу вступили в начале 2019-го. В результате никто не хочет обеспечивать наших льготников и пациентов больниц себе в убыток.

Впрочем, это далеко не все проблемы, которые возникли на нашем лекарственном рынке.

Аптеки просят лекарств

Лекарства пропадают и из аптек — в свободной продаже днем с огнем не найти известный препарат от диареи, популярное антигистаминное средство, известное лекарство от кашля. Перестали производить несколько препаратов для ВИЧ-инфицированных; пропал популярный гормональный препарат преднизолон. О последнем в своем блоге на днях сообщила даже телеведущая Маргарита Симоньян. «Не знаю, почему в России не регистрируют лекарства. Почему из аптек пропал даже банальный преднизолон, без которого мой, например, ребенок может погибнуть за пару минут. В аптеках мне говорят: лекарство на перерегистрации, когда будет — неизвестно, вероятно, через несколько месяцев. Мне трудно разобраться, отчего умирают дети, которым вовремя не досталось лекарств. Что здесь — бюрократическое головотяпство, лоббизм, коррупция, убийственное равнодушие, неповоротливость законодателей или еще какая напасть», — высказалась дама, доселе чрезмерной критикой не отличавшаяся.

Пропадают из страны преимущественно лекарства из списка жизненно важных и необходимых. Именно на них девять лет назад государство взялось регулировать цены. Был даже составлен их список — жизненно важных и необходимых лекарственных препаратов (ЖНВЛП). На все препараты, в него входящие, производителей обязали зарегистрировать цены. И с тех пор они их практически не имеют права менять. То есть изменить цену можно лишь раз в год на незначительную долю процента, что погоды не делает.

Многие зарегистрировали цену в 2010 году — а с тех пор утекло немало воды. И в нынешней экономической ситуации цена оказалась гораздо ниже себестоимости производства. Какое-то время производители терпели, уповая на возможность участвовать в госзакупках. Однако сейчас терпению, похоже, пришел конец.

Раньше попадание препарата в ЖНВЛП было предметом мечтаний многих компаний: раз в год специальная комиссия рассматривала заявки на включение в перечень новых позиций. В этом году комиссия впервые прошла по другому сценарию: рассматривались исключительно заявления об исключении. Компании массово подавали заявки «на выход» в связи с тем, что не хотят больше поставлять препараты по ценам, которые требует поддерживать наша система. И хотя формально всем дали отказ, для производителей он не значит ровным счетом ничего. Никакой ответственности за то, что они перестанут поставлять в Россию лекарства, нет, да и не может быть — мы живем в условиях рынка.

Об этом мало кто говорит, но уже три года в стране вообще нет противостолбнячной сыворотки из крови человека — российская компания прекратила ее выпуск. «Это просто ужасный прецедент. Все в шоке от того, что страна лишилась действительно жизненно важной позиции. Да, есть сыворотка из крови лошади, но новорожденным детям нужна только из крови человека. То есть ее или не колют, или колют лошадиную — а уж от чего там умер ребеночек, кто знает, — говорит известный фармэксперт Елена Григоренко. — Сейчас в Госдуме обсуждается перечень из более чем 700 препаратов, которых нет. В аптеках и больницах существенные перебои с лекарствами».

Препараты продолжают вымываться с нашего рынка в целом. По экспертным оценкам, за последние годы наш рынок покинуло более 700 (!) позиций лекарственных средств. «То, что сегодня происходит, можно назвать катастрофой. Пока мы ее еще не до конца прочувствовали — аптеки торгуют товарными остатками, которых хватит примерно до конца года. А уже в первом квартале 2020 года начнется беда», — говорит Елена Григоренко.

По словам эксперта, препараты у нас пропадают целыми категориями: как дешевые, так и дорогие; как импортные, так и отечественные; как простые, так и высокотехнологичные; как имеющие аналоги, так и не имеющие их.

Фармрынок на замке

Некоторые производители изначально не идут на наш рынок, считая его заведомо не слишком привлекательным. И не регистрируют у нас свои лекарства. Процесс регистрации у нас долгий, нудный, забюрократизированный донельзя. «Не стоит забывать, что регистрация препарата — это добровольный процесс, который начинается по инициативе производителя лекарства, а не госоргана, — пояснил недавно в соцсети зам.министра здравоохранения РФ Олег Салагай. — Например, производители фризиума (противоэпилептическое средство, за «контрабанду» которого недавно задержали москвичку, пытавшуюся помочь своему ребенку, и ситуация с которым активно обсуждается. — Авт.) не обращались за такой регистрацией, и, соответственно, препарат не мог быть зарегистрирован инициативно».

«Сколько можно продолжать ссылаться на то, что «производители не обращались за такой регистрацией»? Сколько людей еще должно измучиться или даже умереть из-за отсутствия в стране препарата, чтобы уполномоченные органы наконец признали, что лекарства на российском рынке должны быть доступны не по прихоти производителя, а потому что они нужны пациентам, и это в интересах страны — чтобы люди могли лечиться. Уже лет 15 как пора признать результаты регистрации в США и в Евросоюзе и перестать городить огород. У нас вот онкаспара в стране нет, который нужен каждому ребенку с лимфолейкозом», — говорит глава одного благотворительного фонда Екатерина Чистякова.

Как рассказали «МК» аналитики DSM Group, впервые за несколько лет потребление лекарств в упаковках в стране тоже начало падать. В первом полугодии этого года падение составило -3,9% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Тем временем на протяжении последних трех лет рынок демонстрировал рост — в среднем на 4% в год. Россияне стали реже покупать антибиотики, препараты для лечения кожи (включая противогрибковые средства), для лечения респираторных заболеваний, иммуномодуляторы, противоопухолевые и противопаразитарные средства. «Дешевые лекарства вымываются из аптечного ассортимента, и потребители вынуждены переходить на более дорогостоящие препараты. При этом ценовой фактор менее значим», — говорит глава агентства Сергей Шуляк.

Быстрее всего в цене растут препараты от 150 до 500 рублей. При этом самыми востребованными у народа остаются лекарства, которые стоят менее 50 рублей за упаковку. Чаще всего россияне покупают дешевые цитрамон и активированный уголь, а также бактерицидный пластырь. Но даже по этим наименованиям идет снижение продаж. Кроме того, россияне стали реже покупать перекись водорода.

Но, похоже, ситуацию ждет в ближайшее время лишь ухудшение. Недавно вступил в силу новый порядок перерегистрации цен на ЖНВЛП. Производители оригинального препарата скоро должны будут перерегистрировать цену в обязательном порядке, что подразумевает ее снижение, ибо основным критерием станут цены в референтных странах. К тому же устанавливается необходимость снижения цены копий оригинальных препаратов (дженериков) по отношению к оригиналу — иными словами, производителям дженериков цены пересчитают «силовым методом». Многие компании, просчитав последствия, поняли — пора валить.

«Новый порядок регистрации цен на препараты перечня ЖНВЛП приведет к совершенно очевидному последствию, — прогнозирует директор по развитию аналитической компании RNC Pharma. — Ассортимент лекарств, которые обращаются на российском фармрынке, заметно сократится. Это будет касаться как общего количества торговых марок и производителей, представленных у нас, так и разнообразия форм выпуска в отношении конкретного продукта конкретной компании. Для препаратов, у которых на рынке десятки аналогов, это, конечно, не проблема. И кроме определенных неудобств, которые испытает потребитель при обращении в аптеку, ничего глобально не изменится. Тем более что первыми будут уходить не лидеры в рамках конкретных терапевтических ниш, а аутсайдеры рынка. Проблемы начнутся тогда, когда с рынка начнут исчезать препараты, не имеющие аналогов, — а это тоже возможно, поскольку никто не будет продавать продукцию с отрицательной рентабельностью. Наконец, можно ожидать повышения цен на рынке, поскольку выпадающие доходы производителей будут компенсироваться в т.ч. за счет той продукции, которая в перечень ЖНВЛП не входит. Тем более что реформа порядка ценообразования сейчас проходит параллельно с внедрением обязательной маркировки на лекарства. А это опять же дополнительные расходы для производителей, и естественно желание их компенсировать за счет коррекции цен».

Прогнозы Елены Григоренко звучат куда пессимистичнее: «У нас крах системы: регуляторы рынка испытывают на нас одно за другим нововведения, совершенно не думая о последствиях».

Добавил Mopok Mopok 6 Сентября
проблема (5)
Комментарии участников:
shaman
+9
shaman, 6 Сентября , url

Все плохо и с рядовым физраствором

Все остальное комментировать не буду, но вот уж по данному пункту, если наступит ужас ужас, больничным аптекам (которые снабжают только саму больницу, это я для тех, кто подумал об аптечных киосках в холлах) придется вспомнить то, чему учились их сотрудники и что они когда-то и делали.

И начать готовить простые вещи самостоятельно и за 3 копейки из сырья, а не по тендерам покупать. Хотя пластиковые флаконы конечно в разы удобнее и безопаснее (не бьются), чем стекло из собственной больничной аптеки.



arez
+6
arez, 6 Сентября , url

Думаю и пластиковые флаконы обойдутся дешевле стеклянных… Просто «вышестоящим чиновникам», точнее их детям — такой расклад будет не по душе… Как говорится «не по Европейски»...

источник: avatars.mds.yandex.net

П.С. Фото приведено к примеру...

shaman
+3
shaman, 6 Сентября , url

Пластиковые флаконы в больничной аптеке не по цене не пройдут. Стекло многоразово и стерилизуется простыми методами. Поэтому в него можно лить в больничной аптеке. С пластиком не прокатит.

arez
+6
arez, 6 Сентября , url

vvsupervv66
+7
vvsupervv66, 6 Сентября , url

Не смогут повсеместно и прям сразу вспомнить элементарного приготовления простейших лекарств из сырья, поскольку последних уже «научили» те, что дипломы купили в 90-е года.

shaman
+3
shaman, 6 Сентября , url

Не смогут повсеместно и прям сразу вспомнить

Значит будут вспоминать постепенно. Привыкли, что больничная аптека занимается просто распределением закупленного… И забыли нафиг вообще ее исходную функцию при больницах.

Всё блин, закупок нет и мы все умрём… Я не про сложные препараты, разумеется. Там только фабрика, и далеко не всякая.

И это вылезает политика дЭффективных менеджеров. Которые считают, что всё можно просто пойти и купить. Ну вот и пожалуйста. Пусть пойдут и купят. В рамках имеющихся условий )

VAshot
+3
VAshot, 6 Сентября , url

Это в теории, а на практике дорогое электричество для дистиллированной воды, помещения со спец требованиями, закупка оборудования, которого давно нет, человеко-часы для непоточного производства, лицензии (!) с кучей проверок. Дешевле точно не будет и не может быть. А всякого рода требования чрезмерные всех ведомств ещё тупо невозможным во многих случаях делают это производство. 

shaman
0
shaman, 6 Сентября , url

Я вас в целом понимаю, но… А что, aqua destillata у нас тоже дефицитом стала чтоли? Зачем ее на месте дистиллировать?

Дешевле точно не будет и не может быть

 Ну так если не купить, может все-таки самим сделать?

А всякого рода требования чрезмерные всех ведомств ещё тупо невозможным во многих случаях делают это производство.

 А всякого рода вредителей, принявших эти требования — под суд. А для государственных ЛПУ требования особым порядком, а не как серых фармацевтов с настойкой боярышника...

Злобыня_Никитич
+1
Злобыня_Никитич, 7 Сентября , url

Полагаю, вы и ваш оппонент не о том спорите.
Действительно, для производства лекарственных форм требуется особая чистота помещений, и соответствие нормам СанПин, периодическая небесплатная сертификация помещений,  оборудования и условий труда. Нужна подготовка и периодическая переаттестация сотрудников, тоже небесплатная, техническое обслуживание оборудования и помещения, на которое тоже нельзя позвать лицо азиатской внешности и за 5 минут «пачиныть». И продолжать этот список можно ещё долго. И следует помнить, что всем этим работникам надо платить зарплату.

Итог такой, что при таких требованиях, экономически невыгодно производство дешевых лекарственных форм (физраствора например),  тем более, в условиях больниц.
Клинические рекомендации по ведению требуют протокол лечения, а пациент оплачивается из фонда ОМС, где прописаны сказочно низкие цены на используемые препараты, наверное их брали из прейскурантов при Брежневе.
Хреновая какая-то страховая медицина у нас выходит.

shaman
0
shaman, 7 Сентября , url

В Питере во всех известных мне (лично) больницах есть свои ЦСО, где стерилизуется много чего. Но дело даже не в том. Аптеки из зоны производства ЛС превратились просто в перевалочные пункты. А исходно их функция — и готовить препараты тоже!

Я сам, еще в школе ходил на УПК (кто в начале-середине 90х учился, вспомнят что это) и готовил аптечные порошки, правда уже хоть убей не вспомню, какие. И они шли в аптеки. Что-то типа антигриппина. Сделанные балбесами-школьниками без образования. Под присмотром провизора конечно… Время было то еще, но не все ЛС (и не все лекарственные формы ЛС) в реаьности требуют адронного коллайдера...

Много что можно изготавливать без спец. условий и требований. И много что в больничных аптеках и готовилось до бадабума 90х годов и реформы здравоохранения. И если в статье говорится, что с физраствором беда, то его МОГУТ сделать в больничных аптеках. И ОБЯЗАНЫ уметь делать. А не ныть.

Вы упускаете из вида то, почему я писать и начал. Пишется о том, что закупить не удается. Остается два варианта, или начать плакать в уголке, или начать делать. Раз не купить. Больничная аптека обязана быть способной выпускать некоторую номенклатуру. А то, что все зарегулировано (через жопу и по гланды), это уже второй вопрос. И он тоже есть. И есть мнение, что специально это всё и сделано было.

Хреновая какая-то страховая медицина у нас выходит.

А я об этом уже давно тут пишу. Не первый год. Это по моему просто грандиознейшая афера...

VAshot
0
VAshot, 8 Сентября , url

Вы вообще не о том. Нет никаких технических и организационных вопросов сделать на месте. Есть вопрос бюджета. 

Условно, дают 10 рублей на литр физраствора. Не важно где его больница возьмёт. У третьего лица купит или сама у себя. На рынке нет проблем его купить (хотяесть, одно время был дефицит за любые деньги в аптеке, не знаю как сейчас. А он используется не только в стационарах).

Так вот, себестоимость, допустим 20 рублей у третьего лица, и 30 рублей в самой больнице (из-за объёмов). 

И здесь две проблемы :

1. Дали денег 10 рублей, значит 2/3 пациентов останутся без лекарства или получат меньше необходимого. 

2. Ограничение на стоимость лекарства из ЖВП. Не может больница купить у самой себя дороже, чем максимальная стоимость по закону (возможно есть нюансы и все же может).

 

Так вот, первый вопрос ключевой. Как только максимальная допустимая цена будет адекватной и финансирование согласно этой цены, то вопрос решится сам собой. 

Пока финансирование из расчёта неадекватной цены и запрет продаже дороже разрешенной (и покупка, иначе придёт проверка и обвинить в растрате, в т.ч. если сами изготовили по более высокой себестоимости) будет дефицит или полное отсутствие. 

Именно про это речь в статье. 

shaman
0
shaman, 9 Сентября , url

Нет никаких технических и организационных вопросов сделать на месте.

 Технические точно есть в н.в… Но они всяко решаемы. У нас внутрибольничная аптека — это по сути просто распределяющий склад, как я выше и писал...

1. Дали денег 10 рублей, значит 2/3 пациентов останутся без лекарства или получат меньше необходимого.

 Да нет, без лекарства не останутся. Уж без физраствора — точно. Был момент, года 1.5-2 назад, мы с пластика на стекло перешли, но меньше «лить» не стали...

Но например перчатки и одноразовые халаты на отделении будут «по выдаче», а не как положено… )

Не может больница купить у самой себя дороже, чем максимальная стоимость по закону

А вот тут не понял, надо у АХЧ уточнить, внутрибольничная аптека не является разве одним из внутренних подразделений ЛПУ? Где возникает момент покупки ЛПУ самой у себя?

Хотя… пофиг. За что боролись дЭффективные, на то и напоролись. Поздно плакаться.

Так вот, первый вопрос ключевой. Как только максимальная допустимая цена будет адекватной и финансирование согласно этой цены, то вопрос решится сам собой.

 Так вот как раз это и похоже на картельный сговор фармацевтов, ага.

Именно про это речь в статье.

 Мне как-то показалось, что в статье не совсем об этом, да.

istinspring
+4
istinspring, 6 Сентября , url

Тендеры не исполняются потому что наверное условия не те, цены ставят смешные, щаз же рынок купить можно что угодно, тем более когда есть интернет.

Mopok
+2
Mopok, 6 Сентября , url

модератор модератор
лишите мудака лопаты, плиз

axes
+6
axes, 6 Сентября , url

Присоединяюсь, ибо прцент откровенно йопнутых на ресурсе зашкаливает !!!

Кстати, сам на днях убедился- в поисках отечественного препарата обегал 18 аптек- везде только дорогой импортный (цена в 2-3 раза дороже) в результате пришлось обзванивать склады и на одном нашлось 2 упаковки.

RussiaRulit
+6
RussiaRulit, 6 Сентября , url

Ощущение, что это заказная статья нашего фармбизнеса… Шантаж... 

И внутри, мерзостное чувство остается именно по отношению к ним… К Фарме.... 

Mopok
+5
Mopok, 6 Сентября , url

может и так
но у нас в государстве в корне неправильный подход — государство занимается регулированием оборота фарм.препаратов, вместо того, чтобы заниматься обеспечением наполнения этого рынка нужными препаратами.
история с фризиумом это наглядно демонтрирует — типа препарата нет, потому что производитель не изъявил желания его регистрировать… а то, что препарат жизненно необходим некоторым больным — это типа минздрав не особо интересует.
такое впечатление, что до сих пор некоторые руководствуются гайдаровской хуйней типа «невидимая рука рынка все расставит на свои места», а выясняется, что если все бросить на самотек и на усмотрение «невидимой руки рынка», то больные люди тупо не получат нужных препаратов.

fStrange
0
fStrange, 6 Сентября , url

такое впечатление, что до сих пор некоторые руководствуются гайдаровской хуйней типа «невидимая рука рынка все расставит на свои места»,

 вообще то наоборот. Централизованные закупки лекарств никакого отношения к руке рынка не имеют. Это все тот же дремучий совок. Планирование и закупки. В итоге где то лекарства лежат тоннами до утилизации, а где то их не хватает.

Государство не закупать должно само, а возмещать суммы на закупку.

Mopok
+5
Mopok, 6 Сентября , url

я пример привел с регистрацией на нашем рынке препарата фризиум.
убежден, что если препарат важный и необходимый хотя бы небольшой группе людей, инициатива по его регистрации должна исходить не от производителя, а от Минздрава — это минздрав должен заботиться о том, чтобы необходимые препараты были сертифицированы и могли легально поставляться на наш рынок

fStrange
+4
fStrange, 6 Сентября , url

я пример привел с регистрацией на нашем рынке препарата фризиум.

 пример как раз в плане совка и показателен. Препарат запрещен, потому что в его составе запрещен компонент клобозам. Пару дней назад в итоге Минздрав наплевал на свой же запрет и сделал закупку. При этом запрет остался в силе.

А корень зла вообще в этом .

В России с января 2015 года действует запрет на ввоз с целью сбыта препаратов, у которых нет государственной регистрации.

А гос регистрация в свою очередь подразумевает кучу бюрократических процедур, стоит кучу денег и в итоге нахрен не нужна зарубежным фармацевтам, потому как они предпочитают по некоторым лекарствам просто не связываться с Минздравом.

Т.е. в 2015 подрубили очень многие лекарства.

В итоге лекарство закупили, но запрет то на месте. И СК на полном основании может затеивать очередное «дело врачей».

Это именно госбардак, а не рыночный. Крайняя неэфективность госуправления.

Пух
+1
Пух, 6 Сентября , url

Государство не закупать должно само, а возмещать суммы на закупку.

 Полностью согласен.

shaman
0
shaman, 7 Сентября , url

Запросто...

fStrange
-4
fStrange, 6 Сентября , url

Путинские 2000-ные скоро переплюнут по бардаку 90-е его папика — Ельцина.

Трушин
+1
Трушин, 6 Сентября , url

Ельцин алкаш был — страну пропил. Путин свою должность заслужил своим умением работать. Страна из позорного состояния в конце 90-х вышла на уровень, что америка боится уже, что мы влияем на их выборы. ))) 

magmaster
0
magmaster, 6 Сентября , url

Ельцин ваш  папик.  И ваша братия  мечтает убрать Путина и вернуть святые 90е.

Но пока слишком много понимающих людей. Поэтому у вас ставка на школоту идёт. Им можно подрассказать как изменится  жизнь после низвиржения тирана. Аля скинуть Януковича и сделать евроинтегацию. 

nanosecond
0
nanosecond, 6 Сентября , url

похоже, ситуацию ждет в ближайшее время лишь ухудшение

Не надейтесь на официальную медицину и фармакологию. Берите ответственность за своё здоровье в свои руки. Изучайте, занимайтесь, и лекарства будут не нужны. Хороший старт — Роман Василишин. Ролики длинные, смотреть — время терять. Но в аудиоформате, между делом, могут сориентировать.

axes
+1
axes, 6 Сентября , url

  модератор модератор так почему ещё не забанен участник, поставивший отметку «с» ?

blogman
0
blogman, 6 Сентября , url

Дальше будет только хуже, говорят эксперты рынка.

Хочу напомнить уважаемым экспертам рынка, что на рынке «свято место пусто не бывает». 

shaman
0
shaman, 7 Сентября , url

Ага, но бывают картельные сговоры, когда товар есть, но его нет.



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать