Я/Мы закон. Чем кончится дело Павла Устинова ("В "кейс Устинова" массово влились все опоздавшие к "кейсу Голунова")

отметили
42
человека
в архиве
источник: gosrf.ru
 
Виктор Мараховский
 
Генеральная прокуратура России обратилась в суд с просьбой освободить под подписку о невыезде осужденного на 3,5 года 23-летнего Павла Устинова — до рассмотрения апелляции. Мера пресечения будет избрана завтра, 20 сентября. Дата апелляционного суда еще неизвестна.
 
Устинов, напомним, был задержан в Москве на Тверской 3 августа — в ходе незаконной акции. Обвинение вменило ему часть 2 статьи 318 УК России — применение в отношении представителя власти при исполнении обязанностей насилия, опасного для здоровья.
 
Приговор, вынесенный Тверским судом, сработал детонатором многоуровневой реакции. Поскольку осужденный Устинов по профессии актер, за него вступились коллеги по цеху. Затем возмущение несоразмерностью наказания совершенному правонарушению пошло вширь и вверх по социуму, захватывая журналистов, общественных деятелей, правозащитников и представителей власти.
 
Свою — значительную — роль сыграли и ютьюб-ролики, создавшие у общественности впечатление, что «силовики набросились на мирно стоявшего парня и повалили, а теперь его же сажают» (отметим: альтернативные ролики, снятые с иного ракурса, с YouTube почему-то «выпиливаются»).
 
Наконец, в «кейс Устинова» массово влились все опоздавшие к «кейсу Голунова» — и от стартового «Я/Мы Павел Устинов» на данный момент уже перешли к «Я/Мы вся страна». С мест раздаются даже смелые инициативы создания некоего «черного списка судей» и «комитета контроля» судебной системы.
 
… Что тут хотелось бы отметить.
 
Первое. Как ни удивительно, но полиция имеет право задержать практически любого гражданина — и особенно в ходе незаконной акции в публичном месте.
 
Обязанность гражданана в таких случаях — не оказывать никакого сопротивления и подчиняться требованиям представителей власти. Даже если он считает задержание совершенно безосновательным. Даже если он просто стоял и просто ел мороженое у метро. Это законодательные нормы такие. И у нас они, кстати, заметно мягче, чем в большинстве передовых государств мира. И да, при задержании действия полиции бывают резкими — но ожидать от омоновцев повышенной куртуазности в разгар несанкционированного протеста с элементами беспорядков несколько наивно.
 
Второе. У государства не зря имеется узаконенная монополия на применение силы. Если бы монополии у государства в этой сфере не было — право на насилие присваивали бы себе все желающие (а таких много) и умеющие (таких тоже достаточно). Случаи, когда при реализации этого своего права на применение силы представители правопорядка выходят за пределы правового поля, рассматриваются в судебных инстанциях.
 
Третье. Судебная власть в России является независимой ветвью и подчиняется соответствующему законодательству. В законе также предусматриваются способы исправления следственных ошибок, допущенных как в ходе досудебного, так и судебного следствия. В случае вынесения приговора, по которому тяжесть наказания очевидно несоразмерна тяжести совершенного правонарушения, защита оспаривает решение в высшей судебной инстанции. Если бы факт любых судебных ошибок был основанием для немедленной перестройки всей системы — то любой апелляционный процесс, заканчивающийся оправданием ранее признанного виновным (и наоборот), должен был иметь следствием репрессии в адрес судей и реформу системы. Что очевидный абсурд.
 
Четвертое. Собственно, именно обычный законный процесс сейчас происходит в случае с делом Павла Устинова в правовом поле. Защита подала апелляцию, прокуратура просит сменить меру пресечения на подписку, готовится новое заседание.
 
Но, помимо правового поля, у нас имеется еще и модная фронда. И она придает «кейсу Устинова» довольно яркие краски — торопясь расширить инцидент до масштабов всей страны, подменить правовое пространство неким революционным ютьюб-правосознанием и, в крайних случаях, даже навязать судам какие-то самодеятельные контрольные органы.
 
Собственно говоря, мы уже видели нечто подобное на примере «дела Голунова» — когда на волне возмущения сфальсифицированным делом о хранении наркотиков определенные группы заинтересованных граждан попытались (с применением тяжелых эмоциональных орудий) пропихнуть декриминализацию хранения маленьких доз наркоты.
 
Однако хочется верить, что прорыв «истерикратического активизма» в реальность и на сей раз не состоится. И что дело Устинова будет пересмотрено — но в порядке, предусмотренном законами Российской Федерации.
 
Альтернативы слишком мрачны.
Добавил Stopor Stopor 19 Сентября
проблема (4)
Комментарии участников:
istinspring
+1
istinspring, 19 Сентября , url

может судье втык делать чтобы под ПМС не впаивали сроки?

еще такой момент этого отпускают т.к. сомнения в справедливости приговора, значит и по остальным могут быть такие же сомнения. 

RussiaRulit
+5
RussiaRulit, 19 Сентября , url

Там он явно сопротивлялся. 

Мне кажется, в этом случае, можно было бы и условку дать… Или штраф — но хз, я не юрист

istinspring
+2
istinspring, 19 Сентября , url

мне кажется надо штрафы вкатывать с ходу нормальные. а на 2ой раз уже прибегать к лишению свободы.

кстати да там на видео ништяк подметили что он кому-то что-то говорит и поэтому менты к нему пошли.

ну и то что он пыталс сбежать от нихе это на оригинальном видео видно, незаметить этого могли только конкретно предвзятые товарищи у которых каждый «просто стоял», «просто бежал».

rustam.2v
+4
rustam.2v, 19 Сентября , url

А на другом видео он не только явно сопротивляется, но и ещё болевой запрещённый в спортивном самбо применил к менту.
Умышленно или рефлекторно, об этом можно спорить. 
Видео спёр из телеги, на ютубе оно размещатся отказывается, не тот контент видите ли.

vvsupervv66
+2
vvsupervv66, 19 Сентября , url

 Там на видео ни чего такого типа приёма самбо со стороны задержанного нет, и не пахнет вообще приемами самообороны.

Вот то что испугавшийся человек выставил вперёд руки, так это инститктивно.

Подготовленный боец ни каких рук вперёд не выставлял бы, а сгруппировался для дачи отпора. Выставленные вперёд вялые конечности обороняющегося дают огромную фору нападающему, а в данном случае росгвардейцам. А вот если бы росгвардеец владел приемами борьбы, то и валить и бить задержанного не пришлось бы.

О чём вы уважаемый, знаток единоборств.

vvsupervv66
+1
vvsupervv66, 19 Сентября , url

P.S. Раз такое произошло, то росгвардейцам надо больше времени проводить на татами в спортзале и ещё во время акций проводить ротацию или замену уставших россгвардейцев.

istinspring
+1
istinspring, 20 Сентября , url

а то точно росгвардеец а не омоновец или полицейский? я чето не совсем понимаю разницы вроде это разные структуры.

dbond
0
dbond, 20 Сентября , url

ОМОН сейчас в составе росгвардии

rustam.2v
+1
rustam.2v, 20 Сентября , url

Спасибо за комплимент.
Предлагаю завести кисть за спину соперника, захватится за что либо на уровне основания шейного отдела позвоночника или ниже. Если соперник в шлеме, то уперется пальцами в основание шлема в районе позвоночника. Не отпуская поверните руку, что бы локоть смотрел вниз и поняните на себя. Оказанное предплечьем давление в точку совмещения шеи и плеча уложит соперника на пол без лишних слов. МОМЕНТАЛЬНО. Это и называтся болевой  приём)))
В спорте запрещён из-за большой вероятности сильной травмы шеи или ключицы.

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 20 Сентября , url

И где на видео Вы это увидели?

rustam.2v
0
rustam.2v, 23 Сентября , url

 Со 2й по пятую секунду. Очень чётко видно.
Рекомендую посмотреть это видео в телеге. там качество видео на порядок выше, чем в мордокниге.

comander
0
comander, 20 Сентября , url

Хороший ракурс

fragsman
0
fragsman, 20 Сентября , url

Что за прием такой и даже из самбо, можете показать?

Factum Regulus
+1
Factum Regulus, 19 Сентября , url

Обязанность гражданана в таких случаях — не оказывать никакого сопротивления и подчиняться требованиям представителей власти. Даже если он считает задержание совершенно безосновательным. Даже если он просто стоял и просто ел мороженое у метро. Это законодательные нормы такие.

 Законодательные нормы у нас несколько иные.

Росгвардия осуществляет свою деятельность, опираясь на ФЗ «О войсках национальной гвардии Российской Федерации». В законе есть статья 10, которая описывает полномочия Росгвардии при задержаниях. Помимо прочего, есть часть 3 указанной статьи, которая гласит следующее: В каждом случае задержания военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии обязан разъяснить задержанному лицу основания задержания.Статья 18 того же закона даёт право сотруднику Росгвардии применять физическую силу, при этом от военнослужащего требуется предупредить об использовании силы: Военнослужащий перед применением физической силы обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, о том, что он является военнослужащим войск национальной гвардии, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований

Не предупредили, не дали время на выполнение законных требований, опасности не представлял. В Европе все омоновцы получили бы иск на приличную сумму. И ни о каком сроке для задержанного не было бы и речи.

Четвертое. Собственно, именно обычный законный процесс сейчас происходит в случае с делом Павла Устинова в правовом поле.

 Законного процеса нет. Презумпция невиновности. Гражданин априори не виновен. Судья отказался смотреть видео защиты. Как это может быть? 

istinspring
+2
istinspring, 19 Сентября , url

В Европе все омоновцы получили бы иск на приличную сумму.

 а ссылок на подобные дела ты конечно же не приведешь )

Mopok
+2
Mopok, 19 Сентября , url

Во Франции возбуждено 174 уголовных дела по факту применения полицейскими слезоточивого газа против участников акций протеста «желтых жилетов». Об этом сказал глава МВД Франции Кристоф Кастанер в эфире телеканала BFM.

 ru.haberler.com/russian-news-1309891/

istinspring
+2
istinspring, 20 Сентября , url

смеешься? похоже на фейк ньюс

а на английском от какого-нибудь крупного агенства? ну там BBC/GURARDIAN/DW итд

а теперь смотри на английскомн что есть похожего

https://www.dw.com/en/french-police-face-probe-over-tear-gas-at-climate-protests/a-49434323

Police in France faced criticism on Monday after a video of officers spraying tear gas on climate protesters staging a sit-in on a bridge emerged online, prompting the French interior minister to call for an investigation.

фэйсед критицизм знаешь что такое?

или вот, но тоже на мутном сайте зато с цифрами из твоей «новости». но наоборот в 2015 задержали 208 климат активистов 174 из них возможно будут привлечены к ответственности

www.citynews1130.com/2015/11/29/french-detain-174-after-clashes-with-police-on-eve-of-climate-meet/amp/

Найди источник.

Factum Regulus
0
Factum Regulus, 20 Сентября , url

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6128024

еральная инспекция Национальной полиции Франции (IGPN) расследует 140 дел, связанных с возможным применением чрезмерной силы со стороны полиции в отношении «желтых жилетов» в ходе манифестаций. Об этом сообщил в воскресенье в эфире телеканала BFM государственный секретарь при министерстве внутренних дел Лоран Нуньес.

 

ТАСС врет полагаете?

www.vesti.ru/doc.html?id=3117324&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ua%2Fnews

И вести тоже?

istinspring
0
istinspring, 20 Сентября , url

ты почитай кейсы.

Factum Regulus
-1
Factum Regulus, 20 Сентября , url

Это все что вы можете сказать на пруф? Или есть что повесомее? 

istinspring
0
istinspring, 20 Сентября , url

коммент ниже будет, твой пруф говно как обычно.

Не предупредили, не дали время на выполнение законных требований, опасности не представлял. В Европе все омоновцы получили бы иск на приличную сумму.

 вот это вот не соответствует тому что по ссылкам.

Factum Regulus
-3
Factum Regulus, 20 Сентября , url

твой пруф говно как обычно

 Это у вас в Таиланде так аргументируют?

istinspring
+1
istinspring, 20 Сентября , url

ты читал вообще то что запостил?

«140 расследований ведутся по подозрению в насилии со стороны полиции, — сказал Нуньес. — При этом каждый раз, когда говорят о насилии со стороны жандармов, мы видим, что действия сотрудников правоохранительных органов оказываются соразмерны чрезвычайно агрессивным нападкам со стороны хулиганов». «Полиция действует профессионально и пропорционально», — заявил он.

государственный секретарь при министерстве внутренних дел Лоран Нуньес

Factum Regulus
-1
Factum Regulus, 20 Сентября , url

«140 расследований ведутся по подозрению в насилии со стороны полиции

 Эта строка у вас вызвала затруднения в прочтении? Русский стали забывать?

istinspring
0
istinspring, 20 Сентября , url

ты не хами мне, а то смотрю уже готовишься слиться.

ну и че где штрафы? не типа ведутся расследования по подозрению которые могут закончится ничем. и скорее всего заончатся, а реальные типа вот 10-20 петухов в форме которые были оштрафованы (уже) на 10-20-30 тысяч евро.

а не вот это вот «Полиция действует профессионально и пропорционально»

других пруфов я так понимаю нет?

Factum Regulus
-1
Factum Regulus, 20 Сентября , url

Юноша, вы совсем не умеете полемизировать. Так к чему беретесь?

В период с 17 ноября 2018 года по 13 июня 2019 года Генеральная инспекция национальной полиции Франции начала 265 расследований по фактам применения насилия сотрудниками полиции. 40% из этих жалоб были переданы в суд.

 Итого. Я утверждал, что за свои действия в Европе силовики получили бы иски. Вы запросили пруф. Пруф вам дали. Иски есть. Дела доведены до суда.

В чем теперь ваша проблема? С удовольствием вам помогу.

istinspring
+1
istinspring, 20 Сентября , url

вот уже не стоит, право, вилять задней точкой. 

поясняю на пальцах.

у случае устинова менты выполнили обычное задержание, пострадавший жив и здоров. за что им иски?

во франции же иски по поводу необратимых последствий для здоровья, кто-то глаз лишился, кому-то даже кисть руки оторвало. франция одна из немногих стан европы где разрешены резиновые пули. ты хочешь чтобы в РФ стреляли резиновыми пулями, калечили людей? а затем глава мвд бы говорил «Полиция действует профессионально и пропорционально»

No police officers have so far been charged over clashes with yellow vests.

 и пока не кого не осдили. https://www.telegraph.co.uk/news/2019/05/30/french-police-face-charges-yellow-vest-injuries/ сам почитай.

Factum Regulus
0
Factum Regulus, 20 Сентября , url

вот уже не стоит, право, вилять задней точкой.

поясняю на пальцах.

у случае устинова менты выполнили обычное задержание, пострадавший жив и здоров. за что им иски?

Опять хамите, юноша. 

И подменяете тему. Я утверждал что в Европе силовики получили бы иски. Мы с вами выяснили что мое утверждение верно

Но раз уж вам так неймется, то и тут, я вас просвещу.

Статья 18. Право на применение физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники и порядок их применения

3. Военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии перед применением физической силы, специальных средств, оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств, оружия, о том, что он является военнослужащим (сотрудником) войск национальной гвардии, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований военнослужащего (сотрудника) войск национальной гвардии. В случае применения физической силы, специальных средств или оружия в составе подразделения (группы) указанное предупреждение делает один из военнослужащих (сотрудников) войск национальной гвардии, входящий в состав подразделения (группы).

Не сообщили о том кто они, не предупредили о намерении, не дали время для выполнения законных требований.

Трижды нарушили закон. Может вы собираетесь и оспаривать законы РФ?

X86
+2
X86, 20 Сентября , url

Итого. Я утверждал, что за свои действия в Европе силовики получили бы иски.

 И в чем проблема всем, кто считает, что их права нарушены, подать иски?

istinspring
0
istinspring, 20 Сентября , url

это, кстати совсем не источник для фейк ньюс которую запостил Mopok

вам, господа, неплохо было бы английский подучить. много бы нового узнали.

Factum Regulus
-1
Factum Regulus, 20 Сентября , url

вам, господа, неплохо было бы английский подучить. много бы нового узнали.

 Я, юноша, знаю помимо русского и английского, еще 3 языка. И уж точно не вам из Таиланда, рассказывать что то про знания языков, тому кто прожил несколько лет в Италии и Испании по работе.

istinspring
0
istinspring, 20 Сентября , url

слился. как говорится:

гейм — сет — партия. 

в следующий раз умей свои выкрики обосновать и подкрепить пруфами на источники, как это имеют привычку делать я, особенно если новости касательно «Европы», уж там то в англоязычных медиа недостатка нет.

уж об этом стоило бы знать тому, кто сейчас хвастается перед «юношей», что де несколько лет прожил. прожил ну и что? языка можешь и не знать, даже более того — скорее всего не знаешь.

Factum Regulus
-1
Factum Regulus, 20 Сентября , url

слился. как говорится:

 Мои вам соболезнования, юноша. Возможно вам стоит подучить русский, да и в целом получить приличное высшее, тогда вы смогли бы реже сливаться. И научиться азам полемики.

istinspring
0
istinspring, 20 Сентября , url

ad-hominem классический

http://lurkmore.to/Аргументация_в_полемике#Argumentum_ad_hominem

мог бы и лучше выступить. у тебя полемика уровня гопника.

Factum Regulus
-1
Factum Regulus, 20 Сентября , url

ad-hominem классический

 Браво, юноша, мои уроки идут вам на пользу. А теперь обратите свой пылкий взор, на свой комментарий по поводу знания языка.

istinspring
0
istinspring, 20 Сентября , url

«твои уроки», регнум проснись ты обкакался.

тебя за твой длиный язык и неосторожно брошеню фразу разделали фактажем на раз-два, а все что ты смог ответить — исходить на гавно и переходить на личности, как это и положенно людям с низкими когнитивными способностями.

Factum Regulus
0
Factum Regulus, 20 Сентября , url

По лексике юноша видно, кто у нас личность с низкими когнитивными способностями. Вижу что после того как вас ткнули в фактуру, вам пришлось вынести немыслимые страдания, поэтому я прощаю вам ваше хамство.

И откланиваюсь, ругаться не входит в мои планы, если вам опять понадобится лекторий по риторике зовите. С удовольствием помогу вам.

istinspring
+1
istinspring, 20 Сентября , url

по лексике ты ведешь себя как обычный гопник.

впредь имей в виду, и думай прежде чем брякать разную дурь. а если что-то утвреждаешь, то готовь пруфы, с именно теми кейсами о которых говришь.

я за тобой присмотрю.

istinspring
0
istinspring, 20 Сентября , url

я нашел это. но ты же кейсы не читал?

и там маленько далеко что менты «за такое же».

франция единственная страна евросоюза где разрешены резиновые пули, и кейс в том что у пострадавших серьезные раны, кто-то остался без глаза, кому-то кисть рук оторвало.

полиция говорит о 10 раненых (отмазывают своих), но по другим данным 2200 протестующих были ранены (!!!), милиция сообщает что 1600 сотрудников так же получили ранения.

“Police officers will be sent before the criminal court between now and the end of the year,” Mr Heitz told Le Parisien newspaper. He did not specify how many, but added: “The cases are mainly those in which the injuries were most serious, with permanent disabilities, for example, most of which date from the first demonstrations in November and December. Several cases involve the use of rubber bullets.”

France is one of the few European countries that allows police to use the LBD-40, a controversial weapon that fires rubber bullets, also known as ‘flash-balls’, which are banned in the UK.

Many of the 24 yellow vests who say they have lost eyes in clashes with police blamed the weapon for their injuries. The interior ministry puts the number at 10, but acknowledges that 2,200 protesters have been injured. The ministry says more than 1,600 police officers have also been injured.

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/05/30/french-police-face-charges-yellow-vest-injuries/

как обычно подмена понятий и совсем уже наглая интерпретация источников. 

Не предупредили, не дали время на выполнение законных требований, опасности не представлял. В Европе все омоновцы получили бы иск на приличную сумму.

 в москве что кому-то уечия нанесли непоправимые? полиция вела огонь по толпе резиновыми пулями?

Mopok
0
Mopok, 20 Сентября , url

и там маленько далеко что менты «за такое же».

я собственно не утверждал что за такое же
на мой взгляд важен сам факт, что где-то, где правоохранительная система более-менее работает после жесткого разгона демонстрантов с пострадавшими обычно появляются дела против сотрудников полиции
большинство из этих дел наверное так ничем толком и не заканчивается
но есть и случаи выплаты компенсаций, наказаний за применение силы сверх необходимого
пусть случаи единичные, важно, что они есть

да, во франции специфическая полиция… ну так они и разгоняют
в UK, к примеру, обычно не разгоняют, я бывал там на несанкционированном шествии, гулял по Лондону, а тут какая-то толпа с транспарантами… никаких эксцессов, полиции вообще по барабану пока «бузить» не начнут.

в США тоже разгоняют и там вообще куча случаев, когда город компенсацию выплачивает пострадавшим от действий полиции при разгоне

у нас же правоохранительная система, похоже, работает по принципу «своих не сдаем»
и пока кто-то не вляпался в межфракционные терки фсб-мвд-ск-т.д., против обычных граждан можно творить что угодно не опасаясь особенно при этом присесть.
по крайней мере я не слышал ни об одном уголовном деле, возбужденном против сотрудника росгвардии за превышение полномочий и применение чрезмерного насилия при разгоне митинга или при задержании на нем.

istinspring
0
istinspring, 20 Сентября , url

там похоже то же самое

«140 расследований ведутся по подозрению в насилии со стороны полиции, — сказал Нуньес. — При этом каждый раз, когда говорят о насилии со стороны жандармов, мы видим, что действия сотрудников правоохранительных органов оказываются соразмерны чрезвычайно агрессивным нападкам со стороны хулиганов». «Полиция действует профессионально и пропорционально», — заявил он.

профессионально полиция действует все нормально. 

изчально был аргумент таков что полицию которая задержала устинова в европе бы оштрафовали на огромные бабки.

я попросил примеры дел когда полицию просто за задержания штрафовали, там при каких-то демонстрациях зеленых бегло найденых в 2015 200 только задержали из них 174 привлекли к ответственности, а сейчас на сколько задержаных счет пошле? на сотни? на тысячи? и сколько «штрафов» полиция получила за обычные задержания? а если отслеживать судьбы людей которых приняли, сколько из них сядет?

устинов был покалечен? непоправимый вред для доровья? в РФ менты не используют резиновые пули оставляя людей без глаз.  поэтому и исков нет как «в европе»

да это все разумному человеку и так должно быть ясно, власть будет выгоряживать полицейских иначе они тупо не будут выполнять свою функию, если будут знать что их потом привлекут или оштрафуют.

Mopok
+1
Mopok, 20 Сентября , url

да это все разумному человеку и так должно быть ясно, власть будет выгоряживать полицейских иначе они тупо не будут выполнять свою функию, если будут знать что их потом привлекут или оштрафуют.

это только в том случае, если ветви власти толком не разделены.
когда есть нормальный независимый суд — судье вообще похеру кто там что будет знать и будет ли он после этого что-то исполнять
и поэтому судья в таком случае имеет возможность не выгораживать полицейских, а судить по букве и духу закона, не зависимо к чему это приведет.
чего мы у нас не наблюдаем, а наблюдаем какой-то цирк, то сажаем, то не сажаем
и есть даже похожее на логичное объяснение этому:

… наша система власти неоднородна, состоит из множества узлов и сочленений, и у каждого узла есть свои интересы и свое представление о том, как себя лучше вести. Какой-то узелок пониже решает, что надо «мочить». Еще более мелкий узелок решает, что надо мочить кого попало, так ему проще. Потом судейский узелок решает, что нужно сажать на подольше. Вдруг узелок повыше распоряжается: «покажем объективность, раз так удачно сложилось – ну ка, давайте выпустим». И тут же другой судейский узелок прочитывает это как смену парадигмы, и вот уже Губайдуллин (ранее не привлекался, касания служителя закона не было) отправляется домой. Ну а Константин Котов, и Данила Беглец, и Кирилл Жуков и все, кто уже осужден ранее по «московскому делу» продолжат сидеть – по ним указания не было.

Диалог власти и общества будет и далее идти в том же ключе – пока общество будет согласно на такой диалог. Пока оно – согласно: в хоре «разрешенных» и «свободных» голосов в защиту Устинова лучше всего слышен мотив: «он же в митинге не участвовал, отпустите». Это именно то, чего добивается власть: чтобы дискуссия перешла из плоскости «можно ли митинговать?» в плоскость «можно ли сажать того, кто не митинговал?». На последний вопрос власть радостно объединится с народом в ответе «нет» и предложит считать решенным не только этот, но и логически обратный к нему вопрос: «можно ли сажать того, кто митинговал?» — «да». Тех же, кто не объединяется с властью и требует ответа «да» на первый, неправильный вопрос, власть просто проигнорирует – до тех пор, пока у нее хватает терпения. Помяните мое слово – Устинова выпустят, и хор утихнет. Останутся единицы, которые продолжат требовать справедливости для всех, да и то недолго – новые дела отвлекут. Каждый народ заслуживает своих правителей.

отсюда

istinspring
0
istinspring, 20 Сентября , url

когда есть нормальный независимый суд

 No police officers have so far been charged over clashes with yellow vests.

До сих пор никто из полицейских не вынесли обвинения по поводу столкновениях с желтыми жилетами.

ну вот нормальный независимый с тясячами задержаными и тысячами ранеными, часть из них необратимо.

«когда есть нормальный независимый суд» а где он есть, в стране ОЗ? странно таким образом ссылаться на европейский опыт, когда и там такого как у тебя в мечтах нет.

X86
0
X86, 20 Сентября , url

на мой взгляд важен сам факт, что где-то, где правоохранительная система более-менее работает после жесткого разгона демонстрантов с пострадавшими обычно появляются дела против сотрудников полиции
большинство из этих дел наверное так ничем толком и не заканчивается
но есть и случаи выплаты компенсаций, наказаний за применение силы сверх необходимого
пусть случаи единичные, важно, что они есть

 Так если бы в Москве Росгвардия по толпе стреляла резиновыми пулями и кому-то выбивало глаза, были синяки по телу и т. д. — там 100% СК возбудил бы много уголовных дел и расследовал бы их. 

istinspring
0
istinspring, 20 Сентября , url

французский давно выучил кстати? че пишут там?

Stopor
-1
Stopor, 20 Сентября , url

модератор модератор, созрел клиент на бан. [с] 

V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 20 Сентября , url

Думаю вот о чём.

Организатора взяли не за организацию, а за нападение на полицию (там где он прокололся). В этом я вижу основную ошибку. Вот и сроки получаются не соразмерны с нашими представлениями о проступке.  Надо было не стеснясь влепить ему за организацию пятёрку, и тогда бы воя со стороны защитников вообще бы не было. Кстати обратите внимание, что вой идёт только об организаторах. О рядовых «пострадавших» ни слуху ни духу!

dbond
+1
dbond, 20 Сентября , url

Значит пропаганда у нашего МВД ниже плинтуса. Отдают все козыри в руки противнику. 
А, что скажете на это?

vbuka
-1
vbuka, 23 Сентября , url

А почему это чучело нужно слушать? Может все дело в нападении марсиан?



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать